Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив(продолжение)

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 31.07.10 00:04. Заголовок: Магаданец пише: Его..

Магаданец пише:

цитата:

Егор, ну Вы вроде взрослый человек, менеджер по продаже метизов (так ведь, кажется?), а пишите такую ерунду... Прошлый состав модераторов был просто на удивление адекватный - никому не давал, предпочтений. Банили строго по закону, а не "по понятиям". Удивительно, что именно это не устраивало "свидомых". Зачем Вы всю эту ерунду написали? Вам хочется на форуме иметь некую игру, где есть "свидомые хозяева", а остальные - униженно просящие милостыню в виде ответов на свои посты? Лично меня это не устраивает. Я прихожу на форум за информацией - видением той или иной проблемы простым человеком. Я готов с ним общаться и аргументированно спорить. Но как раз аргументированного спокойного спора и не получается - "свидомая" часть сразу же переходит на оскорбления. И Вы это упорно отстаиваете. Почему?

К сожалению, из всего того что я написал вы ровным счётом ничего не поняли, ибо назвали это ерундой. То что я писал про дискурс - вовсе не ерунда, а очень серьёзная вещь. И именно этим дискурсом мне и была интересна прошка, точнее не участие в этом дискурсе, а именно тем, что из этого дискурса можно было делать выводы относительно ближайшего будущего российско-украинских отношений. А так же как общаться со своими близкими родственниками, оставшимися там. Родственники есть родственники, нужно как-то приходить к общему знаменателю. Только для меня прошка была именно тем, из чего можно было во-первых, понять каковы рамки дискурса, задаваемого на Украине, а во-вторых примером, как не нужно себя вести.

 Відправлено: 31.07.10 00:10. Заголовок: Egor2 пишет: Ой, Ва..

Egor2 пишет:

цитата:

Ой, Вадя, если б тебе было действительно "насрать на прошку и её хавруков", то ты бы не жалился на контре чуть ли не каждый день, что там хаврук опять кого-то забанил, "ймовирный клон" и тому подобное, а так поток жалобного стона от Вадика не ииссякает. Я прихожу к однозначному выводу, что ты именно таков на самом деле, каковым пытаешься изобразить Харука, это - твоё истинное лицо.

Ты иследовал в своей жизни что-то отличное от собственных продуктов жизнедеятельности, ну, например миравейник или осиное гнездо? Я сомневаюсь, что ты поймешь.

 Відправлено: 31.07.10 00:13. Заголовок: mukura пишет: А на ..

mukura пишет:

цитата:

А на Контру меня другие уволокли

"Имя, сестра! ИМЯ!!!" (с)

 Відправлено: 31.07.10 00:20. Заголовок: Anarhist пише: Ты и..

Anarhist пише:

цитата:

Ты иследовал в своей жизни что-то отличное от собственных продуктов жизнедеятельности, ну, например миравейник или осиное гнездо? Я сомневаюсь, что ты поймешь.

Вадик, меня, честно говоря, уже давно тошнит от твоих "глубоких" мыслей.

 Відправлено: 31.07.10 00:23. Заголовок: Egor2 пишет: И имен..

Egor2 пишет:

цитата:

И именно этим дискурсом мне и была интересна прошка, точнее не участие в этом дискурсе, а именно тем, что из этого дискурса можно было делать выводы относительно ближайшего будущего российско-украинских отношений.

Простите, а с кем именно Вы там дискутировали?
Ибо все, с кем действительно можно было дискутировать, с ProUa ушли.
Наверное, им не было с кем вести там дискуссию....

 Відправлено: 31.07.10 00:24. Заголовок: Egor2 пишет: Вадик,..

Egor2 пишет:

цитата:

Вадик, меня, честно говоря, уже давно тошнит от твоих "глубоких" мыслей.

На это и расчитано, пациент не сдерживайте позывов!

 Відправлено: 31.07.10 00:25. Заголовок: Магаданец, а к чему ..

Магаданец, Кыцик, а к чему сия дискуссия?

 Відправлено: 31.07.10 00:25. Заголовок: успела увидеть перву..

успела увидеть первую ссылку еще на футураму.Была там то ли 13 то ли 14.

 Відправлено: 31.07.10 00:27. Заголовок: mukura пишет: успел..

mukura пишет:

цитата:

успела увидеть первую ссылку еще на футураму.Была там то ли 13 то ли 14.

не ранее 16 декабря 09 года.

 Відправлено: 31.07.10 00:27. Заголовок: Да мне интересно, от..

Да мне интересно, откуда берутся люди с такими взглядами.
Не хочешь дискутировать интеллигентно - не ввязывайся.

 Відправлено: 31.07.10 00:38. Заголовок: 24января..

24января

 Відправлено: 31.07.10 00:41. Заголовок: Магаданец пишет: Не..

Магаданец пишет:

цитата:

Не хочешь дискутировать интеллигентно - не ввязывайся.

Я так понял - это мне. Или Кыцику? Или Егору?
Но на всяк случ - пойду сафари устрою в другом заповеднике.

 Відправлено: 31.07.10 00:43. Заголовок: mukura пишет: 24янв..

mukura пишет:

цитата:

24января

"Да какая разница, если мы вместе, друзья"! (с) Атос

 Відправлено: 31.07.10 00:57. Заголовок: Магаданец пише: Про..

Магаданец пише:

цитата:

Простите, а с кем именно Вы там дискутировали? Ибо все, с кем действительно можно было дискутировать, с ProUa ушли. Наверное, им не было с кем вести там дискуссию....

В том то и дело, что там особенно было не с кем. Но тем, повторяю, прошка мне и была интересна, что там был дискурс. Вы не заметили того, что я говорил не о дискуссии, а именно о дискурсе. Вы, возможно, не знаете разницу между этими двумя понятиями? Я был уверен, что вы отличаете. Поинтересуйтесь, тогда вы поймёте что я говорил. Дискутирую я сейчас с вами. А с Вадиком и Кыцыком я веду дискурс.

 Відправлено: 31.07.10 03:15. Заголовок: Магаданец пише: В ч..

Магаданец пише:

цитата:

В чем конкретно это проявлялось? В том, что "свидомых" начали(наконец-то!) банить за хамство и оскорбления?

Их и так благополучно банили Пёрышко с Грегги ещё при Ляхе и Ламере.

Магаданец пише:

цитата:

Ага. Особенное удовольствие я получил, когда Yurin и, кажется, Мазай "раскатали в блин" Golotу с его "аргументами" о, якобы, имевших место 40-часовых переходах запорожцев к Константинополю....

Не будем про Голоту, это крайности...Магаданец пише:

цитата:

Для нормальных людей Мазепа - клятвопреступник, который сначала присягнул на верность Петру, а потом изменил ему. И основное неприятие у российской стороны вызывают попытки ну хоть как-то оправдать такое поведение. Так уж получается, что всех, кто пытается такое поведение возвести в ранг чуть ли не доблести, люди рассматривают, как потенциальных предателей, с которыми лучше никаких дел не вести.

Ну дык множество русских князей - такие же клятвопреступники перед ордынскими ханами. Магаданец пише:

цитата:

Вот о том и речь, что СМИ не должны заниматься мифотворчеством, а высшие должностные лица государства - возводить эти мифы в абсолют, искажая при этом нормы порядочного поведения исторических личностей. Каждое деяние должно получить адекватную оценку, именно с точки зрения общечеловеческих и государственных норм.

Вы, похоже, считаете, что без этого мифотворчества сколь-нибудь возможно любое современное государство? Вы глубоко ошибаетесь. Насчёт "получить адекватную оценку" - вы этого хотите от властьпредержащих? Чтобы они дали задание историкам дать всему адекватную оценку? И кто же будет давать эту "адекватную оценку"? Каковы критерии этой оценки и кто будет за этим следить, и, главное, кому это надо, чтобы этим вообще заниматься? Сомнение - это функция академического знания, в то время как знание школьное должно подавать определённую норму, соответствующую целям и задачам общества так как видит это власть (это в лучшем случае!), норму, в которой сомнения сильно лимитированы ввиду как нежелание существующей власти подвергать сомнению те или иные события, так и в силу того, для большинства трактовка тех или иных событий составляет трудную задачу, так что они предпочитают уже пережеванную пищу. Вам это кажется циничным? Но это так и есть.

цитата:

Каждое деяние должно получить адекватную оценку, именно с точки зрения общечеловеческих и государственных норм.

О каких "общечеловеческих" нормах может идти речь, если это слово у многих уже носит ругательный оттенок? А "государственные нормы" - это что такое? Ведь у каждого государства свои нормы. Даже если и не подозревать в "общечеловеческом" ругательного оттенка, то за этим стоит ничто иное, как интересы индивидуума, которые, как известно, находятся в антагонизме с интересами государственными. Таким образом, уже ни о какой адекватной оценке деяний быть не может и речи, поскольку тут должен быть определённый компромисс.

 Відправлено: 31.07.10 13:21. Заголовок: Egor2 пишет: В том ..

Egor2 пишет:

цитата:

В том то и дело, что там особенно было не с кем. Но тем, повторяю, прошка мне и была интересна, что там был дискурс. Вы не заметили того, что я говорил не о дискуссии, а именно о дискурсе. Вы, возможно, не знаете разницу между этими двумя понятиями? Я был уверен, что вы отличаете. Поинтересуйтесь, тогда вы поймёте что я говорил. Дискутирую я сейчас с вами. А с Вадиком и Кыцыком я веду дискурс.

Вы сначала сами-то определите, что Вы понимаете под "дискурсом".
А то даже лингвисты не имеют точного определения этого термина.
Поэтому я и сузил происходящее на форумах до "дискуссии".

 Відправлено: 31.07.10 13:37. Заголовок: Egor2 пишет: Их и ..

Egor2 пишет:

цитата:

Их и так благополучно банили Пёрышко с Грегги ещё при Ляхе и Ламере.

И все видели явный дисбаланс, когда "свидомым" за откровенный мат и оскорбления выдавали 3 суток бана, а российским участникам закатывали за куда меньшие прегрешения до месяца.
Так и мне Лях закатал месяц бана, придумав "нарушение", которого не было и не могло быть в правилах.
И в личной переписке так и не смог внятно сформулировать причину.
А когда баны пошли адекватные - "свидомые" взвыли, и начали искать виноватых. Но не среди себя, а среди модератораов, типа, состав модераторов неправильный.
Нет и не может быть "правильного" состава модераторов - есть объективные и необъективные модераторы.

цитата:

Ну дык множество русских князей - такие же клятвопреступники перед ордынскими ханами.

Примеры приведете?
Кто конкретно и когда присягал на верность и какому именно хану, когда и с кем ему изменил?

цитата:

О каких "общечеловеческих" нормах может идти речь, если это слово у многих уже носит ругательный оттенок? А "государственные нормы" - это что такое? Ведь у каждого государства свои нормы. Даже если и не подозревать в "общечеловеческом" ругательного оттенка, то за этим стоит ничто иное, как интересы индивидуума, которые, как известно, находятся в антагонизме с интересами государственными. Таким образом, уже ни о какой адекватной оценке деяний быть не может и речи, поскольку тут должен быть определённый компромисс.

Все очень просто.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Общество вырабатывает элементарные нормы поведения для каждого члена общества.
Нельзя красть, убивать, обманывать и т.д.
Человек, не выполняющий этих правил, ставит себя вне общества.
Вот и Мазепа, совершив свое предательство, поставил себя вне современного ему общества. Ведь бОльшая часть казаков за ним все таки не пошла?
Да и сам он боялся вернуться назад, так и умер в нищете на чужбине.
Вот и вся оценка, которую ему уже дала история и люди.

 Відправлено: 31.07.10 13:39. Заголовок: Всё "конструируе..

Всё "конструируете" ?

 Відправлено: 31.07.10 13:44. Заголовок: Isais пишет: Всё &..

Isais пишет:

цитата:

Всё "конструируете" ?

Просто наблюдаю за потугами "настоящего либерала" во что бы то ни стало вызвать у меня и других обязательное "чувство вины" и покаяния за то, что сделали другие.
Они, кстати, ни "виниться", ни каяться почему-то не хотят, а "настоящие либералы" их к этому даже не собираются призывать...

 Відправлено: 31.07.10 14:12. Заголовок: http://savepic.org/6..