Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив(продолжение)

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 26.07.10 20:46. Заголовок: Ну Гонта забанен по ..

Ну Гонта забанен по всем существующим параметрам.

Гостя тоже не так давно была. Не исключено, что эти ушедшие на Хаврука зуб имеют и ушли отомсттивши за гнобления в бытность прошлых модераторов. может им там тоже между собой интересно как нам на Контре. Отомстили, и ушли. Но они по-любому не объявляли себя независимым ресурсом, просто само собой получилось. К тому же к-во ушедших с прошки в схрон и с прошки на контру - две несколько разные величины.

 Відправлено: 26.07.10 20:55. Заголовок: Egor2 пишет: Но они..

Egor2 пишет:

цитата:

Но они по-любому не объявляли себя независимым ресурсом, просто само собой получилось

Ну так и по отношению к Pro-et-Contra - не стоит считать слова одного человека (который, кстати, не является лицом, имеющим право окончательного решения), прямо "генеральной линией партии".
Egor2 пишет:

цитата:

К тому же к-во ушедших с прошки в схрон и с прошки на контру - две несколько разные величины.

Значит, общая атмосфера этого форума пользователей устраивает больше, чем "схрона" и даже ProUa....
Повод задуматься для лиц, определяющих политику форумов...

 Відправлено: 26.07.10 21:07. Заголовок: Магаданец пише: Ну ..

Магаданец пише:

цитата:

Ну так и по отношению к Pro-et-Contra - не стоит считать слова одного человека (который, кстати, не является лицом, имеющим право окончательного решения), прямо "генеральной линией партии".

Дело в том, что этот самый человек изо всех сил позицирует себя именно как лицо, за коиторым последнее слово, это, видимо, у него от скромности. И, между прочим, это мало у кого вызывает сомнения, а уж у человека со стороны - и подавно. Откуда Хаврук мог знать за кем последнее слово, если Вадега никто даже не одёрнул.

 Відправлено: 26.07.10 21:09. Заголовок: Не, меня не устраива..

Не, меня не устраивает и этот форум. Я изредка захожу сюда колючек лишь накидать. А атмосфера меня устраивает на моем игровом форуме, где все милые, умные и приветливые друг с другом. Видимо на политических форумах так не бывает.
Ах, какая я когда-то была искренняя, чувственная и романтичная, почти шесть лет тому ...

 Відправлено: 26.07.10 21:09. Заголовок: Egor2 пишет: Откуда..

Egor2 пишет:

цитата:

Откуда Хаврук мог знать за кем последнее слово, если Вадега никто даже не одёрнул.

Неправда.
И я как-то писал, что это не так.
Ну а потом, там - свобода слова, итить ее....

 Відправлено: 26.07.10 21:13. Заголовок: Магаданец пише: Зна..

Магаданец пише:

цитата:

Значит, общая атмосфера этого форума пользователей устраивает больше, чем "схрона" и даже ProUa.... Повод задуматься для лиц, определяющих политику форумов...

Да нет же, просто обстановка на прошке сейчас такова, что нормальным людям с несвидомой ориентацией там почти невозможно находится, в то время как свидомые чувствуют себя вполне уютно. Тоже было с точностью до наоборот при прошлом модераторском составе, только схрона с контрой не было. И Хаврук тут ни при чём, всё дело в модераторах.

 Відправлено: 26.07.10 21:17. Заголовок: Egor2 пишет: всё де..

Egor2 пишет:

цитата:

всё дело в модераторах

Гаф-ф-ф!

 Відправлено: 26.07.10 21:21. Заголовок: Магаданец пише: Неп..

Магаданец пише:

цитата:

Неправда. И я как-то писал, что это не так. Ну а потом, там - свобода слова, итить ее....

Не спорю, таковая есть, свобода слова в смысле. Но для того, чтобы на контре появилась масса свидомых этого недостаточно, дело в том, что существует некоторый протенциальные барьер, преодолеть который можно только если там появится сразу некоторое критическое количество свидомой публики, если этого количества не появится, то их просто заклюют, про одиночек и говорить нечего. А критического количества не появится так как они не хотят потакать раскрутке контры. От так от.

Магаданец, а слабо тут объявить выборы модераторов с двух сторон, а затем отстранится от администрирования вообще?

 Відправлено: 26.07.10 21:22. Заголовок: Фисташка пише: Гаф-..

Фисташка пише:

цитата:

Гаф-ф-ф!

Чё ты гавкаешь? Покорми собак, и ничего не трогай.

 Відправлено: 26.07.10 21:38. Заголовок: Лучче займусь глажко..

Лучче займусь глажкой.

С юмором Гоша у тебя как и с умом- траблы.

 Відправлено: 26.07.10 21:49. Заголовок: Анекдот. Послали в ..

Анекдот.

Послали в космос Белку, Стрелку, и чукчу.

- Белка!
- Гаффф!
- Нажми красную кнопку.

Белка нажала.

- Стрелка!
- Гаффф!
- Нажми синюю кнопку.

Стрелка нажала.

- Чукча!
- Гаффф!
- Чё ты гавкаешь, покормии собак и ничего не трогай.

 Відправлено: 26.07.10 22:05. Заголовок: А, ну понятно, ты ж ..

А, ну понятно, ты ж не виноват ,что анек не смешной.
Пока, Егорка.
п.с. не выдумывал бы ты зайвого.

 Відправлено: 27.07.10 07:32. Заголовок: Egor2 пишет: Не спо..

Egor2 пишет:

цитата:

Не спорю, таковая есть, свобода слова в смысле. Но для того, чтобы на контре появилась масса свидомых этого недостаточно, дело в том, что существует некоторый протенциальные барьер, преодолеть который можно только если там появится сразу некоторое критическое количество свидомой публики, если этого количества не появится, то их просто заклюют, про одиночек и говорить нечего. А критического количества не появится так как они не хотят потакать раскрутке контры. От так от.

Егор, в Вашем понимании появление "свидомой" публики - это когда они по хозяйски заваливаются, образно говоря "кладут ноги на стол" и начинают всячески поносить других участников форума? Это - ну просто необходимое условие?
А по-другому никак нельзя?
Что, для них просто невозможно зайти, как нормальный человек, общаться не "оттопыривая губу" на "клятых москалей"?
Вы могли бы заметить, что с Pro-et-Сontra никому вход не ограничен, просто так на "свидомых" никто не наезжает.
Но вот в чем парадокс: нормальное общение для "свидомых" просто невозможно. Там, где кроме штампов и лозунгов надо подкреплять свои слова аргументами, вести беседу, спор - они безнадежно проигрывают.
Вот поэтому они и не заходят ни на тот форум, ни на этот. А чтобы оправдать свою неспособность к диалогу - выдумывают сказочку

цитата:

как они не хотят потакать раскрутке контры

Egor2 пишет:

цитата:

Магаданец, а слабо тут объявить выборы модераторов с двух сторон, а затем отстранится от администрирования вообще?

По поводу модераторов - вопрос ставился мной же здесь неоднократно. В итоге - от модераторов решили отказаться, т.к. атмосфера общения здесь сложилась такая, что и модерация не требовалась.
А по поводу отстраниться от администрирования совсем - повторю (может Вы не прочитали этого ранее):
-Форум зарегистрирован мной на мое имя. По существующим на хостинге правилам, за все, что тут происходит несу ответственность только я. Но я и так практически не особо вмешиваюсь в его работу - поводов нет.
Или Ваша цель - любым путем отстранить меня от управления форумом ?

 Відправлено: 27.07.10 07:45. Заголовок: Egor2 пишет: просто..

Egor2 пишет:

цитата:

просто обстановка на прошке сейчас такова, что нормальным людям с несвидомой ориентацией там почти невозможно находится, в то время как свидомые чувствуют себя вполне уютно. Тоже было с точностью до наоборот при прошлом модераторском составе, только схрона с контрой не было. И Хаврук тут ни при чём, всё дело в модераторах.

Ошибаетесь, ненормальность ситуации с ProUa стала понятна даже "свидомым".
Из-за этого и появилась здесь эта ветка.
Вольготно себя чувствуют там только "тролли".
И никакой новый модераторский состав эту ситуацию не изменит - время ушло.
На месте Хаврука я бы добавил закладку на главной странице и сделал бы ссылку на оба форума - как на основной, назвав его, ну хотя бы "Форум свидомых патриотов", так и на этот, либо на Pro-et-Contra, назвав его "по аналогии "Форум интеллигентных патриотов". И пользователей бы не потерял, и рейтинг бы сохранил.
Но ему вовремя "надули в уши", что появление этого форума, а впоследствии и Pro-et-Contra - это только "вражеская работа по развалу основного форума".
Может быть Вам не известно, но нашелся ряд "свидомых", которые требовали меня забанить навечно на ProUa за создание этого форума. И никого не интересовало, что создание этого форума - это был вынужденный шаг в связи с проблемами с основным.

 Відправлено: 27.07.10 10:13. Заголовок: Ты гляди, тема насче..

Ты гляди, тема насчет конструктива еще жива, странно...
2 Egor2 насчет "переманивания" пользователей. Читая ваши посты складывается впечатление, что речь идет о каких-то неодушевленных предметах, которых Контра ворует у Прохи. Я лично за свободу выбора, а для свободы важна информация и возможность сравнения, народ должен сам выбирать где ему интетреснее и комфортнее. Люди взрослые сами разберутся, вся эта охота на ведьм деструктивна по определению.
К сожалению, раскол не пошел на пользу ни одному из форумов, Проха потеряла множество интересных форумчан, а Контра до уровня "дораскольной" Прошки не дотягивает, ИМХО, естественно.
А вот данный ресурс мог бы стать объединяющим, как и был когда-то. Правда, если заходить сюда, чтобы "колючек подсыпать", этого, конечно, никогда не призойдет. Жаль...

 Відправлено: 27.07.10 13:53. Заголовок: Egor2 пише: Вы заня..

Egor2 пише:

цитата:

Вы заняли примиренческую позицию, после чего ваш огромный авторитет растаял как утренний туман. Вместо того, чтобы занимать примиренческую позицию вы могли бы продвинуть свою кандидаткру, на тот момент многие бы пошли за Перышком. А если бы свом действия соласовали бы с Грегги, то в успехе можно было бы не сомневаться.

Виртуальный авторитет - вещь эфемерная.
Мои собственные принципы для меня важнее.

и потом, если бы... я почти уверена, что за меня бы голосовали многие. Только вот я не собиралась третий год модерировать.

что же касается неуютной для кого-то обстановки, то да, я старалась сделать пребывание на форуме неуютным для тех, кто не умеет нормально общаться:
с одной стороны таким, как марксист2, пихто, слово...
с другой - таким как атрус, димец, юзер.ру...

"плюс" за работу имею от ляха, ламера, норда, гости и других
"минус" - от гонты, марксиста, пихто.
Это я упомянула тех, с кем у меня политическое мировоззрение не совпадает.
И мне этого достаточно.

 Відправлено: 27.07.10 13:58. Заголовок: Вы ещё скучаете по П..

Вы ещё скучаете по Прошке?

 Відправлено: 27.07.10 14:16. Заголовок: mukura пишет: Вы ещ..

mukura пишет:

цитата:

Вы ещё скучаете по Прошке?

Кому вопрос?

 Відправлено: 27.07.10 14:28. Заголовок: mukura пише: Вы ещё..

mukura пише:

цитата:

Вы ещё скучаете по Прошке?

я туда регулярно хожу.
Но там неинтересно для меня сейчас.

 Відправлено: 27.07.10 14:35. Заголовок: Довольно странно чит..

Довольно странно читать разговор взрослых людей, про то, что кто-то кого-то куда-то переманивает.
Речь ведь о виртуале, а виртуал - пространство свободное...Как сказал Фетисов, форум не жена, поход "на лево" не возбраняется...)))
Юзер находится там, где ему интересней и комфортней, там где получаемое соответствует ожидаемому... И если юзера всё устраивает, то "сманить" его куда-то практически невозможно...если ему понравятся и другие форумы - он будет постить на нескольких или выберет для себя самый по его мнению подходящий...и хоть вы его ссылками забросайте, выбор он будет делать САМ.
Поэтому разговоры о "переманивании" выглядят нелепо. Больше смахивают на банальную ревность...