Відправлено: 14.11.07 17:03. Заголовок: Проект

Ну что ж ... приступим ...

Прежде всего должен просить всех получивших сюда доступ не афишировать ту афёру которая будет здесь разрабатываться. Режим секретности, как вы скоро поймёте, явно не лишний.

Весьма вероятно, что некоторым это дело покажется ребячеством и придётся не по душе. Что ж, с ними мы расстанемся. От остальных же я буду ждать самого деятельного, в меру способностей, участия ...

Общий замысел выложу чуть позже.

 Відправлено: 14.11.07 17:10. Заголовок: Доас, мы случаем ..

Доас, мы случаем не массонскую интернет-ложу создаем?

 Відправлено: 14.11.07 17:16. Заголовок: Доас, однако народ..

Доас, однако народ призадумался....

 Відправлено: 14.11.07 17:17. Заголовок: Всё значительно изощ..

Всё значительно изощрённей. Мы будем надругиваться над самым святым, что есть у хороших людей.

Чтобы никого зря не обнадёживать, скажу заранее - некоторым образом это, разумеется, связано с историей.

 Відправлено: 14.11.07 17:18. Заголовок: Прошу пардону, но по..

Прошу пардону, но пока маленький перерыв ... По дороге домой я подумая над формулировками.

 Відправлено: 14.11.07 17:19. Заголовок: baik пишет: Доас, м..

baik пишет:

цитата:

Доас, мы случаем не массонскую интернет-ложу создаем?

И помните, что у нас длинные руки...

 Відправлено: 14.11.07 17:20. Заголовок: Я так и думал :sm15:..

Я так и думал , что-то историческое, судя по названию, или даже доисторическое До большого Взрыва!!

 Відправлено: 14.11.07 17:20. Заголовок: doas2 пишет: афёру ..

doas2 пишет:

цитата:

афёру которая будет здесь разрабатываться.

(Потирает лапы)

 Відправлено: 14.11.07 19:29. Заголовок: doas2 пишет: Всё зн..

doas2 пишет:

цитата:

Всё значительно изощрённей. Мы будем надругиваться над самым святым, что есть у хороших людей. Чтобы никого зря не обнадёживать, скажу заранее - некоторым образом это, разумеется, связано с историей.

Привет,конспиратор Ужас,как любопытно
Я надругиваться не хочу,это плохо пахнет

Вот афера-это интересно

 Відправлено: 14.11.07 19:30. Заголовок: Маасквич пишет: Я т..

Маасквич пишет:

цитата:

Я так и думал , что-то историческое, судя по названию, или даже доисторическое До большого Взрыва!!

Думаете,Доас изобрел машину времени???

 Відправлено: 14.11.07 19:37. Заголовок: Все может быть, я уж..

Все может быть, я уже ничему не удивлюсь. Хотя виртуально почему нет. Есть же у нас Ваша гостинная

 Відправлено: 14.11.07 19:42. Заголовок: Ну в общем так ... ..

Ну в общем так ...

Смысл проекта заключается в том, чтобы коллективными усилиями создать некий виртуальный документ, который бы получил большой общественный резонанс в русско-украинском культурном пространстве.

(кстати, Норд предложил спровоцировать войну между кем-нить )

Касаться он будет глубокой древности (за современность нас всех убили бы точно) и будет содержать сведения позволяющие или по-новому взглянуть на уже известное, или же вообще открывающий ранее неизвестные страницы истории. Главное, что бы эти сведения "брали бы за душу".

Что это будет за документ: (найденная "чёрными" археологами берестяная грамота, затерявшийся в каком-нибудь из столичных архивов (Киев, Москва, Питер) фрагмент считающейся утерянной летописи, патерика и пр.), его внешний вид, правдоподобная легенда, способ подачи в инете ... все это является предметом дискуссии.

Для начала хватит. Есть ли те, кого идея не устраивает? Вообще, есть ли вопросы?

 Відправлено: 14.11.07 20:18. Заголовок: Нет,берестяная грамо..

Нет,берестяная грамота должна быть
найдена где нибудь в архивах Франции,у потомков эмигрантов
Это достовернее

или дневник времен неолита

 Відправлено: 14.11.07 20:22. Заголовок: doas2 пишет: Для на..

doas2 пишет:

цитата:

Для начала хватит. Есть ли те, кого идея не устраивает? Вообще, есть ли вопросы?

Для начала - любобытненько Однако - сразу возникают вопросы: создать-то можно, а вот как выдать за реальный документ? Как минимум, линков потребуют Каков он, "способ подачи в инете"?

Ева пишет:

цитата:

Я надругиваться не хочу,это плохо пахнет

Чистоплюйка!

 Відправлено: 14.11.07 20:30. Заголовок: Кыцик пишет: Чистоп..

Кыцик пишет:

цитата:

Чистоплюйка!

А некоторые крайне неразборчивы....

 Відправлено: 14.11.07 20:31. Заголовок: Кыцик пишет: Однако..

Кыцик пишет:

цитата:

Однако - сразу возникают вопросы: создать-то можно, а вот как выдать за реальный документ? Как минимум, линков потребуют Каков он, "способ подачи в инете"?

Написать на реальном языке, реальным почерком. - Далее - фотошоп и накидать ссылок на форумы, где в разной манере и ненавязчиво (лучше даже критикуя), спросить совета/помощи у аборигенов - "неужели мол правда "? Способов много, и все их нужно будет рассмотреть и обсудить.

То что домен, где будет размещена фотография грамоты, будет частным тоже можно вписать в легенду. Уже писал, например, можно намекнуть на не вполне легальное происхождение этой находки.

 Відправлено: 14.11.07 20:40. Заголовок: мистификация порой п..

мистификация порой плохо заканчивается.
Идея по сути неплохая, но вот финал может быть не очень красивым. Доказывай потом, что ты хотел просто развлечься.

 Відправлено: 14.11.07 20:46. Заголовок: baik пишет: мистифи..

baik пишет:

цитата:

мистификация порой плохо заканчивается. Идея по сути неплохая, но вот финал может быть не очень красивым. Доказывай потом, что ты хотел просто развлечься.

Зато какая знатная хохма может получиться А визгу будет...

Ева пишет:

цитата:

А некоторые крайне неразборчивы....

А мы гимназиев не кончали

 Відправлено: 14.11.07 20:50. Заголовок: Котик, как человеку ..

Котик, как человеку науки мне этим заниматься противоестественно. Я наверно пас.
Одно скажу точно, об этой авантюре я никому ни слова.

 Відправлено: 14.11.07 20:58. Заголовок: baik пишет: Котик, ..

baik пишет:

цитата:

Котик, как человеку науки мне этим заниматься противоестественно. Я наверно пас. Одно скажу точно, об этой авантюре я никому ни слова.

Хорошо.

 Відправлено: 14.11.07 21:05. Заголовок: Ушел в гостинную с к..

Ушел в гостинную с камином.
Там настрою старенький трофейный приемник "Грюндиг", и буду принимать шифровки из глубокого подполья, о том как у вас тут идут дела. Успехов.

 Відправлено: 14.11.07 21:11. Заголовок: baik пишет: Ушел в ..

baik пишет:

цитата:

Ушел в гостинную с камином.

Эхх...

 Відправлено: 14.11.07 21:51. Заголовок: Кыцик пишет: Зато к..

Кыцик пишет:

цитата:

Зато какая знатная хохма может получиться А визгу будет...

Так надо выбрать событие,
с одной стороны-значимое,с другой -чтоб потом не сильно били

 Відправлено: 14.11.07 22:16. Заголовок: Ева пишет: Так надо..

Ева пишет:

цитата:

Так надо выбрать событие, с одной стороны-значимое,с другой -чтоб потом не сильно били

Не, событие должно быть не особо значимым, а то трудно будет намутить

 Відправлено: 14.11.07 22:34. Заголовок: Ева пишет: Так надо..

Ева пишет:

цитата:

Так надо выбрать событие,

Золотые слова, Ева.

Я пока выскажу свои соображения. Нужно выбрать не только само событие, но и тип документа (они взаимосвязаны).

Берестяное письмо легко подделать, но в нём едва ли может содержаться важная информация. - Почти вся берестяная переписка - корреспонденция простых людей. Понять из письма о ком и в каком контексте они пишут - трудно. Хотя и возможно. Можно, например, сочинить частное письмо некого гридина Ондрюшки своей зазнобе Ев... (далее неразборчиво), привести в нём намёки на какой нибудь реальный поход и между прочим сообщить что-нибудь ТАКОЕ!!!



Обыграть легенду и нарисовать пергамен - значительно сложнее. Как правило, все они ещё с 19 в. находятся в архивах. Тут может быть другой вариант. Не все летописи сохранились в полных списках. Часть из них растрепалась и потеряла часть листов (причём эти пропуски появились очень рано и не компенсируются параллельными списками). Так вот, вплоть до сер. 20 в. (правда, у относительно поздних летописей) пропущенные листы находились с "чужими" текстами, где в своё время оказывались по ошибке/невежеству.

На форуме был serge, который вхож в питерские архивы. Он мог бы подсказать хорошую легенду. Дать наводку на фонд (архив какого нибудь любителя древности 19 в.), в котором в принципе могла бы быть некая рукопись и откуда она в принципе в 90-е (можно увязать с конкретным ограблением) могла бы пропасть. 100%-й вероятности не нужно, достаточно лишь намёка. Можно также поиграть с расхлябанностью украинских архивов, откуда могли пропасть фонды (можно поздние - века 17-18), среди которых были бы украинские летописи 17 в.. Есть основания предполагать, что у их составителя могли быть списки древнерусских летописей позднее пропавшие.

Так что, в случае с пергаменом - можно фантазировать на всю катушку. Некоторые фантазии есть, но о них потом.




Хотелось что бы форумчане поделились своими взлядами на конструируемый документ.

 Відправлено: 14.11.07 22:46. Заголовок: Кыцик пишет: Не, со..

Кыцик пишет:

цитата:

Не, событие должно быть не особо значимым, а то трудно будет намутить

Согласен, сам склоняюсь к этому. Только вот загвоздка в том, что такого резонансного может содержать частная переписка?

Мне приходят в голову только варианты с различного рода компроматом на известных деятелей тех времён. Это вариант, но что ещё?

 Відправлено: 14.11.07 23:08. Заголовок: doas2 пишет: Мне пр..

doas2 пишет:

цитата:

Мне приходят в голову только варианты с различного рода компроматом на известных деятелей тех времён. Это вариант, но что ещё?

Изменение события. Расстановочка акцентов, легкая подтасовка причин, течения, последствий

 Відправлено: 14.11.07 23:21. Заголовок: Кыцик пишет: Измене..

Кыцик пишет:

цитата:

Изменение события. Расстановочка акцентов, легкая подтасовка причин, течения, последствий

Это понятно, куда без этого? Но что в выводе? Вот, например, известие о том, что Мономах был гомосексуалистом - резонанс вызовет, а вот сообщение о том, что в битве на Ждане-горе (кто вообще про такую знает?) победили не суздальцы, а новгородцы - едва ли.

Важно понять, на каком из чувств современного человека лучше всего сыграть? Что его зацепит? Всё остальное - дело техники.

 Відправлено: 14.11.07 23:29. Заголовок: И ещё. Цель провокац..

И ещё. Цель провокации не уколоть простых дурачков (они не самостоятельны и почти всегда следуют за кем-то), а заставить призадуматься людей хотя бы со среднего уровня способностями.

Поэтому документ должен затрагивать какие-то действительно важные для общества вопросы. Иногда и лукавить даже не нужно: многожёнство у Руси в 12 в. - факт - (Гридин Ондрюшка пишет письмо своим зазнобам).

 Відправлено: 14.11.07 23:36. Заголовок: doas2 пишет: Важно ..

doas2 пишет:

цитата:

Важно понять, на каком из чувств современного человека лучше всего сыграть? Что его зацепит?

Тебе "того" форума мало было, чтобы вывод сделать? Конечно, "наезды" на свою страну, на ее историю, на свой народ - что тут непонятного?

 Відправлено: 14.11.07 23:38. Заголовок: Гы ... ещё один вари..

Гы ... ещё один вариант, сказать что-то наподобие "правильно мне говорили, что все кияне (суздальцы) - суки" - в соответствующем контексте (например, в письме обманутого купца жене).

Не придерёшся даже если захочешь. А когда будем искать привязку по времени - вообще пальчики оближешь. Есть чудный блок событий вражды востока и юга применительно к сер. 12 в. С именами и конкретикой ))

 Відправлено: 14.11.07 23:49. Заголовок: Мысль неплохая, хлёс..

Мысль неплохая, хлёсткая, простая и доступная .... но над ней нужно ещё подумать. В таком виде как сейчас она уж больно хорошо будет лить воду на мельницу всяких мудаков.

Может быть девушки завтра чего присоветуют?

 Відправлено: 15.11.07 00:05. Заголовок: doas2 пишет: Может ..

doas2 пишет:

цитата:

Может быть девушки завтра чего присоветуют?

Только бы не вениками

 Відправлено: 15.11.07 11:22. Заголовок: Впечатлительные умы ..

Впечатлительные умы больше всего цепляет "факт" существования инопланетян.
Может такое что-то замутить. Прилетели, мол, вступали в контакт.
Вона в России нашли хорошо сохранившуюся мумию, покрытую медными деталями одежды.
Свежий факт, мало подробностей о находке, проводится генетический анализ ногтей.
Можно соорудить артефакт в фотошопе, рисунок косм. аппарата на медной пластинке. А если и берестянку соответствующую "найти" в частном архиве...

 Відправлено: 15.11.07 11:32. Заголовок: Думаю, как версия по..

Думаю, как версия пойдёт.

Гы, кстати, вы подсказали мне классную идею В киевском летописании, как правило только в нём, есть описания многих чудес, которые происходили с иноками Печерского монастыря. Обычно они всерьёз не рассматриваются и отношение к ним у наших современников сами знаете какое ...

Так вот, что если ... автор грамотки косвенно подтвердит одно из таких чудес? Например, упоминаемые в ПВЛ под кажется 1102 (1110??) гг. столбы света бившие в небо монастыря? Что это за лучи - бог его знает, а моск всё равно смущает.

Как идейка? мне нравмцца ))

 Відправлено: 15.11.07 11:46. Заголовок: Лучше обыграть основ..

Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины.
А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд.
В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели.
Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.

 Відправлено: 15.11.07 11:51. Заголовок: Магаданец пишет: Лу..

Магаданец пишет:

цитата:

Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины. А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд. В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели. Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.

Забавно, но едва ли покатит. Славяне в Поднепровье появились раньше чем в Приильменье или на Волге. Это легко доказать и фальсификат быстро раскусят.

 Відправлено: 15.11.07 11:58. Заголовок: Ну так и канва д.б. ..

Ну так и канва д.б. примерно такая:
Под давлением Византии на поднепровье начали убегать рабы, семиты и др. население из покоренных территорий.
Селились, а поскольку уж больно удобный был торговый путь - начали разбойничать (вот вам и казаки запорожские).
Для усмирения этого народца и была послана дружина, которая и основала Киев. Но быстро поняла все выгоды своего удаленного от центра расмещения, взыграл дух сепаратизма, да и возможность породниться с Византией уж больно привлекательна была.
Более сильная и старая держава возмутилась и наслала карателей.
Ну, кого побили, а кого "отозвали на Родину".

 Відправлено: 15.11.07 12:00. Заголовок: И всё это между дело..

И всё это между делом в небольшой грамотке?

 Відправлено: 15.11.07 12:02. Заголовок: Не обязательно. Мы, ..

Не обязательно.
Мы, собственно, свою историю знаем только по Киевским летописям.
Могут "найтись" какие-то свитки новгородские, или там ярославские, или еще какие...

 Відправлено: 15.11.07 12:04. Заголовок: Ну, типа, "тщате..

Ну, типа, "тщательно спрятанные в спецхране", как не вполне отвечающие основной теории....

 Відправлено: 15.11.07 12:10. Заголовок: )) Увы, помимо киевс..

)) Увы, помимо киевского было ещё летописание в галиче, владимире, новгороде.

Кроме того, совсем уж маштабную фальсификацию легко опровергнет археология. Поселения в Поднепровье по матереиалу банально старше приильменских.

 Відправлено: 15.11.07 12:12. Заголовок: Нужна именно полупра..

Нужна именно полуправда, ИМХО.

А то на нашей стороне окажется только один Велес.

 Відправлено: 15.11.07 12:18. Заголовок: Магаданец, ну вы и у..

Магаданец, ну вы и увлекающаяся натура. Эка замахнулись.

 Відправлено: 15.11.07 12:27. Заголовок: Трудно мне, в истори..

Трудно мне, в истории ведь ни бум-бум...
Может версию с пришельцами привязать к какому-нибудь реальному событию с чудесным, неожиданным, необъяснимым исходом...

 Відправлено: 15.11.07 12:30. Заголовок: Эх,да кого волнуют с..

Эх,да кого волнуют столь давние дела..
Вот если что времен Мазепы-
Мазепа-внебрачный Рюрикович

 Відправлено: 15.11.07 12:32. Заголовок: А как дать понять, ч..

А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах?

По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?

 Відправлено: 15.11.07 12:34. Заголовок: Так оно вроде и не с..

Так оно вроде и не совсем фальсификация.
Ведь приплыли же откуда-то основатели Киева?
Почему не по поручению Новгородцев?
Как раз для приведения к порядку местного населения...

 Відправлено: 15.11.07 12:39. Заголовок: doas2 пишет: А как ..

doas2 пишет:

цитата:

А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах? По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?

Ну по косвенным указаниям это уже современник должен сам домыслить...предположить...

 Відправлено: 15.11.07 12:39. Заголовок: Магаданец пишет: Та..

Магаданец пишет:

цитата:

Так оно вроде и не совсем фальсификация. Ведь приплыли же откуда-то основатели Киева? Почему не по поручению Новгородцев? Как раз для приведения к порядку местного населения...

Когда они приплыли - ещё даже грамоты никакой не существовало. Можно конечно придумать византийского патрикия (какого-нибудь Никиту Каматира), путешественника по Днерпу и ...

Я может быть и смогу с грехом по полам перевести это на среднегреческий, даже найду похожий почерк и придумаю легенду ... но ... Но это будет уже роман.

 Відправлено: 15.11.07 12:42. Заголовок: Pani пишет: Ну по к..

Pani пишет:

цитата:

Ну по косвенным указаниям это уже современник должен сам домыслить...предположить...

ИМХО, всё закончится тем, что все предположат, что некий русич в состоянии алкогольного опьянения видел бесов ... посмеются и сразу же забудут.

 Відправлено: 15.11.07 12:47. Заголовок: 341 год. Причерномор..

341 год. Причерноморье. Гот Ульфила, арианин становится епископом у готов, перевел на готский язык Священное Писание (подлинные отрывки перевода хранятся в библиотеке Упсальского университета) и создал готское письмо на основе готской азбуки и иерусалимского алфавита.

351 год. Северное Причерноморье. Начало правления вождя (конунга) остготов-остроготов Германариха (до 375). Женитьба его на сестре (предположительно) Буса Белояра – царевне Лебеди (Лыбеди).

Этот период знаменателен тем, что совершается религиозная реформа в славянских землях Причерноморья. Бус из рода Белояров принимает изначальное христианство с большой долей иудейства. Первый РЕЛИГИОЗНЫЙ РАСКОЛ СЛАВЯН. Рождение самого термина «славяне», так как появилась необходимость отличать себе подобных от сторонников иной веры - христиан. Бус Белояр получил почетный титул «Креститель» и стал величаться Бус Кресень. Его плодовитый на писания «потомок» Александр Игоревич Барашков-Александр Асов-Бус Кресень с гордостью опишет «время Бусово», придав героический оттенок деяниям Буса по началу христианизации славянских земель. Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты.

Похоже, что была...

 Відправлено: 15.11.07 12:48. Заголовок: Прошу не замыкаться ..

Прошу не замыкаться от моей критики ... просто не могу иногда удержаться ))

Каждая версия интересна хотя бы потому, что заставляет работать фантазию.

 Відправлено: 15.11.07 12:54. Заголовок: Магаданец пишет: 35..

Магаданец пишет:

цитата:

351 год. Северное Причерноморье. Начало правления вождя (конунга) остготов-остроготов Германариха (до 375). Женитьба его на сестре (предположительно) Буса Белояра – царевне Лебеди (Лыбеди). Этот период знаменателен тем, что совершается религиозная реформа в славянских землях Причерноморья. Бус из рода Белояров принимает изначальное христианство с большой долей иудейства. Первый РЕЛИГИОЗНЫЙ РАСКОЛ СЛАВЯН. Рождение самого термина «славяне», так как появилась необходимость отличать себе подобных от сторонников иной веры - христиан. Бус Белояр получил почетный титул «Креститель» и стал величаться Бус Кресень. Его плодовитый на писания «потомок» Александр Игоревич Барашков-Александр Асов-Бус Кресень с гордостью опишет «время Бусово», придав героический оттенок деяниям Буса по началу христианизации славянских земель. Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты. Похоже, что была...

Про Суанхильд (Лыбедь) - была ветка на прошлом форуме. Не факт, что она была славянка а не скажем осетинка.

Остальные сведения - ахинея.

Её уровень ясен хотя бы уже из следующей цитаты: "Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты."

- На самом деле, Бож был предводителем антов и распяли его именно готы ))

 Відправлено: 15.11.07 13:04. Заголовок: Магаданец пишет: По..

Магаданец пишет:

цитата:

Похоже, что была...

В любом случае, вы что, предлагаете писать письмо неким мифическим алфавитом?

 Відправлено: 15.11.07 13:06. Заголовок: 341 год. Причерномор..

341 год. Причерноморье. Гот Ульфила, арианин становится епископом у готов, перевел на готский язык Священное Писание (подлинные отрывки перевода хранятся в библиотеке Упсальского университета) и создал готское письмо на основе готской азбуки и иерусалимского алфавита.
Если такие документы действительно есть - вот и образец алфавита.

 Відправлено: 15.11.07 13:08. Заголовок: И вообще: Вы просили..

И вообще: Вы просили идею - получите.
Ну а дальше - флаг в руки исследователям истории

 Відправлено: 15.11.07 13:15. Заголовок: Магаданец пишет: И ..

Магаданец пишет:

цитата:

И вообще: Вы просили идею - получите. Ну а дальше - флаг в руки исследователям истории

Магаданец, вы знаете этот алфавит ... ну или готский язык? Каое отношение готский алфавит имеет к славянам?

Имхо, ваша версия несколько обидна для исполнителя, мол вот вам идея и как хотите так и реализуйте.

 Відправлено: 15.11.07 13:44. Заголовок: Нам с Пани про инопл..

Нам с Пани про инопланетян нравится.

Все эти ваши тонкости с готами и конунгами не цепляют разум обывателя.

Зело далече. )

 Відправлено: 15.11.07 13:46. Заголовок: да уж пишет: Нам с ..

да уж пишет:

цитата:

Нам с Пани про инопланетян нравится. Все эти ваши тонкости с готами и конунгами не цепляют разум обывателя.

А неужели Веру не задели огненые столпы из земли?

 Відправлено: 15.11.07 13:54. Заголовок: doas2 пише: А неуже..

doas2 пише:

цитата:

А неужели Веру не задели огненые столпы из земли?

Сплетники))

Ну так и не откланяйтесь от курса. Столпы так столпы. Давайте развивать тему столпов. Посадка или взлет косм. корабля?

 Відправлено: 15.11.07 13:56. Заголовок: Может быть стоит иск..

Может быть стоит искать не то что будет интересовать других, а что интересно лично вам?

 Відправлено: 15.11.07 13:57. Заголовок: да уж пишет: Ну так..

да уж пишет:

цитата:

Ну так и не откланяйтесь от курса. Столпы так столпы. Давайте развивать тему столпов. Посадка или взлет косм. корабля?

Нужно подождать. Может быть ещё будут интересные предложения.

 Відправлено: 15.11.07 14:00. Заголовок: Здравствуйте. :) Хот..

Здравствуйте. :) Хотел бы оговорить некие граничные условия к "Версии".
а) она не должна подтверждать/опровергать нынешние националистические теории. Хотя тут возможен вариант - сначала заставить поверить, встать на сторону и доказывать с пеной у рта, а затем предъявить доказательства фальшивости, после чего появится возможность ставить под сомнения и другие "инет-доказательства".
б) элемент фантастичности хорош, но он не должен быть чрезмерен, т.е. укладываться в представления среднего форумчанина или быть "на грани".
в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...

 Відправлено: 15.11.07 14:02. Заголовок: doas2 пише: Может б..

doas2 пише:

цитата:

Может быть стоит искать не то что будет интересовать других, а что интересно лично вам?

Нам секс интересен. ))

doas2 пише:

цитата:

Нужно подождать. Может быть ещё будут интересные предложения.

Ну и че б не обсудить пока имеющиеся. Лентяюги. Всегда можно отказаться, если окажется не то.

 Відправлено: 15.11.07 14:03. Заголовок: Кстати, вопрос - нап..

Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.

 Відправлено: 15.11.07 14:07. Заголовок: karnoza пише: :) Хо..

karnoza пише:

цитата:

:) Хотел бы оговорить некие граничные условия к "Версии". а) она не должна подтверждать/опровергать нынешние националистические теории. Хотя тут возможен вариант - сначала заставить поверить, встать на сторону и доказывать с пеной у рта, а затем предъявить доказательства фальшивости, после чего появится возможность ставить под сомнения и другие "инет-доказательства".

Это все само-собой разумеющееся.

цитата:

б) элемент фантастичности хорош, но он не должен быть чрезмерен, т.е. укладываться в представления среднего форумчанина или быть "на грани".

Естесно. Хотя переплюнуть майя и ацтеков было бы круто.)

цитата:

в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...

Насчет учебников, это вы размечтались. )

 Відправлено: 15.11.07 14:07. Заголовок: doas2 пишет: в) сто..

doas2 пишет:

цитата:

в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...

Разумеется ) мы работаем чисто.

 Відправлено: 15.11.07 14:08. Заголовок: да уж пишет: Нам се..

да уж пишет:

цитата:

Нам секс интересен. ))

Ну и где версии? А то всё техно и техно какое-то

 Відправлено: 15.11.07 14:10. Заголовок: karnoza пише: Кстат..

karnoza пише:

цитата:

Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.

Так реально ж тетку нашли . И материалов пока мало. Можем "дополнить"

В Алтайском крае обнаружена уникальная мумия скифского периода

Уникальную находку совершили археологи в Рубцовском районе Алтайского края. В четвертом из пяти царских курганов была обнаружена хорошо сохранившаяся мумия скифского периода, возраст которой оценивается в 2300 лет. Об этом сегодня, 12 ноября, корреспонденту ИА REGNUM сообщили участники экспедиции.
На правой руке женщины сохранился даже маникюр. По словам исследователей, это позволит провести молекулярно-генетический анализ, который даст ответы на вопросы: является ли она исконной жительницей этих территорий или нет. Сейчас находки отправлены в реставрационную лабораторию Эрмитажа.

А хорошо сберечься телу женщины, умершей в четвертом веке до нашей эры, помогла одежда, покрытая медными бляшками. Именно их окисление способствует сохранению органического материала. Кроме того, забравшиеся ранее грабители оставили мумию в проходе с воздухом, что также способствовали ее "сохранности".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/913185.html
http://www.regnum.ru/news/913185.html

 Відправлено: 15.11.07 14:12. Заголовок: karnoza пишет: Кста..

karnoza пишет:

цитата:

Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.

Это легко разоблачат. Мир очень тесен и всегда найдётся человек, который скинет убийственную ссылочку ... Всё должно быть именно по высшему классу, без сучка и задоринки.

Конкретику я буду предлагать сам, пока речь идёт о поиске фишки. пока мне нравятся версии Веры - секс и чудеса

 Відправлено: 15.11.07 14:13. Заголовок: да уж пишет: Так ре..

да уж пишет:

цитата:

Так реально ж тетку нашли . И материалов пока мало. Можем "дополнить"

Некрофилка

 Відправлено: 15.11.07 14:14. Заголовок: doas2 пише: Ну и гд..

doas2 пише:

цитата:

Ну и где версии? А то всё техно и техно какое-то

Найденая мумия при жизни вступала в контакт... о чем свидетельствует...

О, скока вариантов! )

 Відправлено: 15.11.07 14:15. Заголовок: не хочу быть занудой..

не хочу быть занудой и мешать, но хочу чтобы все осознавали пределы наших возможностей - это Русь.

Ни скифологов, ни спецов по атлантиде и ацтекам у нас нет.

 Відправлено: 15.11.07 14:18. Заголовок: doas2 пише: Некрофи..

doas2 пише:

цитата:

Некрофилка

Сам ты некро мант. Тетка была украинка, найдем на ней бляшку с каким- нить трезубцем, а отправили ее на Алтай в ссылку как кулацкий элемент и за связь порочащуюю.

 Відправлено: 15.11.07 14:21. Заголовок: Может, какое-нибудь ..

Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое

И к столпам присобачить

 Відправлено: 15.11.07 14:29. Заголовок: Pani пише: Может, к..

Pani пише:

цитата:

Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое

А как товарищ да Винчи?
«Сын флорентийского нотариуса и крестьянки, ученик Вероккио в области живописи, быстро опередивший своего учителя, Леонардо да Винчи жил и работал сначала в купеческой Флоренции, затем при дворах различных князей, всюду предлагая грандиозные планы и нигде не находя настоящего понимания. Усталый и разочарованный, Леонардо да Винчи в январе 1516 принял приглашение короля Франциска I переехать во Францию и здесь прожил последние четыре года своей жизни в замке Клу (в Турени), завершая начатые работы.

Леонардо не имел фамилии в современном смысле; «да Винчи» означает просто «(родом) из городка Винчи». Полное его имя — итал. Leonardo di ser Piero da Vinci, то есть «Леонардо, сын господина Пьеро из Винчи».»

Много чего наизобретал, поездил. Может типа: проездом по Руси...в монастыре...при дворе...?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонардо_да_Винчи

 Відправлено: 15.11.07 14:30. Заголовок: да уж пишет: Найден..

да уж пишет:

цитата:

Найденая мумия при жизни вступала в контакт ... о чем свидетельствует ...

Прелесть. на место отточия можно поставить чей нибудь-ник

 Відправлено: 15.11.07 14:31. Заголовок: doas2 пише: кстати,..

doas2 пише:

цитата:

кстати, Норд предложил спровоцировать войну между кем-нить

нифига!!!
я не предлагал, а просто предостерег!!!

 Відправлено: 15.11.07 14:32. Заголовок: Pani пишет: Может, ..

Pani пишет:

цитата:

Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое И к столпам присобачить

А что? Монахи-чернокнижники Феодосий, Дрон и Поликарп ...

 Відправлено: 15.11.07 14:34. Заголовок: norD пишет: нифига!..

norD пишет:

цитата:

нифига!!! я не предлагал, а просто предостерег!!!

А кому ты сейчас уже что-то докажешь?

 Відправлено: 15.11.07 14:34. Заголовок: norD пишет: нифига!..

norD пишет:

цитата:

нифига!!! я не предлагал, а просто предостерег!!!

Ну так предложите...

 Відправлено: 15.11.07 14:37. Заголовок: Про Леонардо - интер..

Про Леонардо - интересно, но больно тема заезжена. Если толкьо насчет "участвовал в строительстве уникального памятника архитектуры" - для затравки сойдет. А для интереса - оставил потомство на Руси/Украине и именно его потомки сохранили некие документы. Ну и, к примеру, из документов явствует, что шибко умный Леонардо, чего то там оставил на память под Киевской Лаврой. Ну или под Храмом Василия Блаженного. Что - не известно. Письмо - его, для его далекой зазнобы. А можно в этом же стиле, но автор другой - менее известный. Короче - клад (в широком смысле), до которого не добраться.

 Відправлено: 15.11.07 14:42. Заголовок: doas2 пишет: А что?..

doas2 пишет:

цитата:

А что? Монахи-чернокнижники Феодосий, Дрон и Поликарп ...

Они сами испугались, решили, что бесовские смлы разбудили

 Відправлено: 15.11.07 14:50. Заголовок: Мне нравятся идеи с ..

Мне нравятся идеи с кладом, сексом, чудом, открытием ... их и можно будет обыграть.

 Відправлено: 15.11.07 15:17. Заголовок: doas2 пише: Хотелос..

doas2 пише:

цитата:

Хотелось что бы форумчане поделились своими взлядами на конструируемый документ.

еще ветку не читал, так что возможно пересечение того, что сейчас напишу с уже написанным другими.


Документ (а лучше несколько) должен быть "связкой". У нас в истории куча всего, что является, скажем так, точечно задокументировано. Т.е. документ не должен содержать каких-нибудь новых идей, это должно быть скорее описание к ранее задокументированому событию. (Нечто вроде крипто-истории)

Задействовать можно инопланетян (какое-нить "волшебное" оружие типа меча-кладенца, или непробиваемого щита, експерименты над землянами), разные виды нелюдей (чудь, песоголовцы), церковь, использующую языческие обряды, ну и богатырей не забываем :)
Главное, ИМХО, показать, что то, что случайностями считалось - таковым не являлось.
Можно к мифам обратиться, историки их обычно отбрасывают...

 Відправлено: 15.11.07 15:20. Заголовок: Магаданец пише: Луч..

Магаданец пише:

цитата:

Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины. А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд. В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели. Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.

гы воя будет и на этой ветке
Просто обыграть предложеную вами идею не удастся, слишком много документов и результатов исследований есть опровергающих подобную логику, надо нечто менее значительное цеплять.

 Відправлено: 15.11.07 15:27. Заголовок: Pani пише: Трудно м..

Pani пише:

цитата:

Трудно мне, в истории ведь ни бум-бум... Может версию с пришельцами привязать к какому-нибудь реальному событию с чудесным, неожиданным, необъяснимым исходом...

ех... блин... все мои идеи тырят...

 Відправлено: 15.11.07 15:29. Заголовок: doas2 пише: А как д..

doas2 пише:

цитата:

А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах? По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?

да хоть анатомические отличия. Типа глаза большие очень, слишком высокий... да хоть хвост прицепить можно, а самого в какую-нить длинную робу одеть...

 Відправлено: 15.11.07 15:31. Заголовок: doas2 пише: ИМХО, в..

doas2 пише:

цитата:

ИМХО, всё закончится тем, что все предположат, что некий русич в состоянии алкогольного опьянения видел бесов ... посмеются и сразу же забудут.

вот именно!!! а потом еще один документик где этих же бесов видели в другом месте, а после этого захворал кто-нить из значимых

 Відправлено: 15.11.07 15:41. Заголовок: karnoza пише: Про Л..

karnoza пише:

цитата:

Про Леонардо - интересно, но больно тема заезжена. Если толкьо насчет "участвовал в строительстве уникального памятника архитектуры" - для затравки сойдет. А для интереса - оставил потомство на Руси/Украине и именно его потомки сохранили некие документы. Ну и, к примеру, из документов явствует, что шибко умный Леонардо, чего то там оставил на память под Киевской Лаврой. Ну или под Храмом Василия Блаженного. Что - не известно. Письмо - его, для его далекой зазнобы. А можно в этом же стиле, но автор другой - менее известный. Короче - клад (в широком смысле), до которого не добраться.

про киево-печерскую лавру - оставил проход под Днепром на левый берег и в верхний город, выход где-то под Андреевской церковью от того и есть легенда про отсутствие звонов и вообще можно продолжить на запрет звонов на этом участке горы.

 Відправлено: 15.11.07 15:43. Заголовок: и вообще, я за то, ч..

и вообще, я за то, чтобы обратиться к мифам :)

 Відправлено: 15.11.07 16:33. Заголовок: Сразу говорю - в ист..

Сразу говорю - в истории профан. А как читателя очень заинтересовала "девушка в медном", можно развить. Хорошая идея с каким- нибудь известным логотипом на медной бляхе. Читал недавно про одного деятеля, который везде находит славянские письмена. Есть еще нетленный лама.

 Відправлено: 15.11.07 16:43. Заголовок: Мифы, чудеса в том и..

Мифы, чудеса в том или ином виде это то что нужно. Я пожалуй ещё подумаю над конкретикой.

Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? ))

Но ... если помещать эту вещь новичку на неизвестном форуме - на неё не обратят внимание (знаю по собственному опыту, на проуа моих постов долго не замечали). Если же начать этот документ разъяснять - это вызовет дополнительные подозрения ((

В идеале нужно чтобы объекты считали, что до всего они дошли сами ))

 Відправлено: 15.11.07 16:45. Заголовок: Россия готова помочь..

Россия готова помочь Финляндии поднять со дна сокровища Екатерины II

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров убежден в том, что России и Финляндии удастся решить вопрос о судьбе затонувшего в XVIII веке в Балтике парусника "Фрау Мария" с ценным грузом для двора Екатерины II. "Убежден, что мы с Финляндией эту проблему решим - к удовлетворению наших стран и в интересах всех любителей искусства", - заявил он сегодня на пресс-конференции в финском Рованиеми. Глава внешнеполитического ведомства Финляндии Илкка Канерва, в свою очередь, отметил, что эксперты двух стран изучают ситуацию. "У них общий подход в этом вопросе, - считает министр. - Не думаю, что здесь будут какие-то проблемы, но прежде чем вопрос будет решен, потребуются годы, это вопрос перспективы, какое бы решение ни было принято".

Ценный груз, предназначавшийся для российского императорского двора, так и не достиг Санкт-Петербурга: вышедший из Амстердама в 1771 году под управлением капитана Раймунда Лоренса двухмачтовый голландский торговый парусник "Фрау Мария" октябрьской ночью попал в сильный шторм и затонул у Аландских островов. Поиски корабля в финских водах долго не приносили успеха, и только в 1999 году финская экспедиция под началом Рауно Койвусаари обнаружила затонувший корабль в 11 км от острова Юрмо. Исследователи установили, что груз не пострадал при аварии корабля, однако им удалось поднять лишь ничтожную его часть - шесть предметов.

Кто знает, что там может быть, а вдруг документик какой интересный

 Відправлено: 15.11.07 16:46. Заголовок: Маасквич пишет: Сра..

Маасквич пишет:

цитата:

Сразу говорю - в истории профан. А как читателя очень заинтересовала "девушка в медном", можно развить. Хорошая идея с каким- нибудь известным логотипом на медной бляхе. Читал недавно про одного деятеля, который везде находит славянские письмена. Есть еще нетленный лама.

Всё это здорово, но повторяю ещё раз - мы не сможем своими силами разработать легенду для скифов, финно-угров и всех прочих неславян. Нам банально не хватит конкретики.

 Відправлено: 15.11.07 16:47. Заголовок: "автор поста явл..

"автор поста является видным экспертом по всем вопросам"
Вам виднее, я просто просматриваю варианты

 Відправлено: 15.11.07 16:48. Заголовок: Маасквич пишет: Вам..

Маасквич пишет:

цитата:

Вам виднее, я просто просматриваю варианты

да ладно вам

 Відправлено: 15.11.07 16:49. Заголовок: Версия: Леонардо пос..

Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.

 Відправлено: 15.11.07 16:52. Заголовок: doas2 пише: Мифы, ч..

doas2 пише:

цитата:

Мифы, чудеса в том или ином виде это то что нужно. Я пожалуй ещё подумаю над конкретикой. Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? )) Но ... если помещать эту вещь новичку на неизвестном форуме - на неё не обратят внимание (знаю по собственному опыту, на проуа моих постов долго не замечали). Если же начать этот документ разъяснять - это вызовет дополнительные подозрения (( В идеале нужно чтобы объекты считали, что до всего они дошли сами ))

Годится. И вапще, как отец-основатель, имеешь право .
Давай нам подробности, будем обсуждать и думать чего вокруг наворотить.

 Відправлено: 15.11.07 16:54. Заголовок: да уж пишет: Версия..

да уж пишет:

цитата:

Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.

Этто круууто!

 Відправлено: 15.11.07 16:56. Заголовок: да уж пишет: Версия..

да уж пишет:

цитата:

Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.

Верочка, Солнышко, этот пидераст никогда не был на Украине. Он вообще не был где-либо кроме Италии и Франции. Это факт.

 Відправлено: 15.11.07 17:03. Заголовок: от и мумия вместо на..

Кот и мумия вместо национальной французской героини

Исследование останков Жанны д'Арк показали, что приписываемые ей детали скелета не принадлежат французской героине, святой Жанне. Группа ученых под руководством Филиппа Шарлье установила, что часть костей из этих останков - кошачьи, а остальные - по-видимому, извлечены из какой-то древнеегипетской мумии. Жанна д'Арк была сожжена заживо в 1431 году, фрагменты скелета были обнаружены в конце XIX века на чердаке парижской аптеки. В 1920 году церковь канонизировала Жанну. Если в отношении кошачьих костей еще можно найти некоторое объяснение - в костер, на котором сжигали "ведьму", было принято бросать черного кота, то человеческое ребро никак не могло принадлежать деве XV века. С помощью современных средств анализа было установлено, что возраст ребра - VI - III века до н.э. Черный налет на кости и на остатках древесины появился не в результате воздействия огня, а является продуктом разложения бальзамировочного средства. Фальсификация останков была произведена, вероятно, хозяином аптеки для ускорения процесса канонизации.
Петр ОБРАЗЦОВ

Был-не был.. Чертечто творится в этой истории! Так что все может быть.

 Відправлено: 15.11.07 17:04. Заголовок: doas2 пише: Верочка..

doas2 пише:

цитата:

Верочка, Солнышко, этот пидераст никогда не был на Украине. Он вообще не был где-либо кроме Италии и Франции. Это факт.

Деточка, Дюшенька , не борзей и фильтруй базар. Здесь тебе общение умных у спокойных, мля, танунах. )

Он же Да Винчи, тобто наш , винницкий.

Гааспада, надеюсь, вы шутки понимаете.

Дафай уже про столпы. )

 Відправлено: 15.11.07 17:16. Заголовок: Маасквич пишет: Даф..

Маасквич пишет:

цитата:

Дафай уже про столпы. )

Вот о них по лаврентьевскому списку:

томже лѣте . бъıсть знаменьє в Печерьстѣмъ монастъıрѣ . въ . аı҃ . дн҃ь феврал̑ . мс̑ца ӕвисѧ столпъ ѡгненъ ѿ землѧ до н҃бси . а молньӕ ѡсвѣтиша всю землю . и 9 в небеси погремѣ в час̑ . а҃ . 27 нощи . и весь миръ видѣ 28. се 29 же столпъ первѣє ста на трапезници каменѣи . ӕко не видѣти бъıс̑ 30 крс̑та . и 9 постоӕвъ мало . съступи 31 на 32 цр҃квь . и ста надъ гробомъ Ѳеѡдосьєвъıм̑ . и потом̑ ступи 33 на верхъ акъı ко встоку лиць И . и потом̑ невидим̑ 34 бъıс̑ . се же бѣаше не ѡгненъıи 35 столпъ . но 36 видъ анг҃лескъ . анг҃лъ 37 бо сице ӕвлѧєтсѧ . ѡво столпом̑ ѡгненъıм̑ . ѡво же пламенем̑ 38. акоже 39 реч̑ Дв҃дъ . творѧ 40 анг҃лъı своӕ 41 дх҃ъı . и слугъı своӕ ѡгнь полѧщь 42. и шлеми 43 сут̑ повелѣньєм̑ Бь҃имь . амо бо 44 хощеть Влд̑ка и Творець всѣх̑ . Анг҃лъ бо приходит̑ кдѣ бл҃гаӕ мѣста . и мл҃твении домове . /л.96/ и ту показають 45 нѣчто мало видѣньӕ своѥго . ӕко мощно видѣти чл҃вкмъ . не мощно бо зрѣти чл҃вкмъ . єстьства анг҃льскаго І. ӕко 46 и 7 Моиси великъıи не взможе 47 видѣти ангс̑каго єстьства К. водѧшеть 48 бо ӕ въ дн҃ь 49 столпъ ѡблаченъ . а в нощи столпъ ѡгненъ .

 Відправлено: 15.11.07 17:16. Заголовок: doas2 пише: Честно ..

doas2 пише:

цитата:

Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? ))

+1
самому стало интересно :)

 Відправлено: 15.11.07 17:16. Заголовок: Возможно это была ша..

Возможно это была шаровая молния, но в феврале? 11 числа? Правда, в тексте прямо указано - чтог мол да, и гром был и молнии. Так что наверное я погорячился.

Нужно уточнить, наверное забыл ... здесь столп один ... видимо я напутал и это именно в реконструируемой Шахматовым 1-й редакции было 3. Дома посмотрю этот же текст не по летописи, а по Патерику (якобы в нём следы этой изначальной редакции).

 Відправлено: 15.11.07 17:21. Заголовок: doas2 пише: Возможн..

doas2 пише:

цитата:

Возможно это была шаровая молния, но в феврале?

не, не молния точно... февраль он влажный...
прикольно, однако...

 Відправлено: 15.11.07 17:23. Заголовок: doas2 пише: Возможн..

doas2 пише:

цитата:

Возможно это была шаровая молния, но в феврале?

лет пять назад попал под грозу в феврале месяце. Грозу натуральную, с молниями и громом. Было это на зимней рыбалке, я чуть мозг не сломал - но что было, то было.

 Відправлено: 15.11.07 17:25. Заголовок: В год 6618 (1110). П..

В год 6618 (1110). По весне ходили на половцев Святополк, и Владимир, и
Давыд. И, дойдя до Воиня, воротились. В тот же год было знаменье в Печерском
монастыре в 11-й день февраля месяца: явился столп огненный от земли до
неба, а молния осветила всю землю, и в небе прогремело в первый час ночи, и
все люди видели это. Этот же столп сперва стал над трапезницей каменной, так
что не видно было креста, и, постояв немного, перешел на церковь, и стал над
гробом Феодосиевым, и потом перешел на верх церкви, как бы к востоку лицом,
а потом стал невидим. Но то был не огненный столп, а явление ангельское: ибо
ангел так является - иногда столпом огненным, иногда пламенем. Как сказал
Давид: "Обращая ангелов своих в духов и слуг своих в огонь палящий",
посылает их повелением Божьим, куда хочет Владыка и Творец всех. Ангел же
приходит туда, где есть благие места и молитвенные дома, и тут лишь едва
являет свой вид, чтобы можно было людям увидеть его; ибо людям невозможно
видеть естество ангельское, как и Моисей великий не смог видеть ангельского
естества: ибо водил его днем столп облачный, а ночью столп огненный, но это
не столп водил их, но ангел шел перед ними ночью и днем. Так и это
предсказывало некоторое явление, которому предстояло быть и которое сбылось
на второй год, ибо не этот ли ангел был вождем на иноплеменников и
супостатов, как сказано: "Ангел тебе предшествует", и еще: "Ангел твой да
будет с тобой".

 Відправлено: 15.11.07 17:25. Заголовок: я там исправил ... в..

я там исправил ... видно я погорячился, в тексте прямо сказано, что были тогда и гром и молния ((

 Відправлено: 15.11.07 17:28. Заголовок: В любом случае почит..

В любом случае почитаю ка я сегодня на ночь Киево-Печёрский Патерик. Вспомню какие там ещё были чудеса

Кажется в одном случае там конкретно бесы зажигали.

 Відправлено: 15.11.07 17:29. Заголовок: да уж пише: В год 6..

да уж пише:

цитата:

В год 6618 (1110). По весне ходили на половцев Святополк, и Владимир, и Давыд. И, дойдя до Воиня, воротились. В тот же год было знаменье в Печерском монастыре в 11-й день февраля месяца: явился столп огненный от земли до неба, а молния осветила всю землю, и в небе прогремело в первый час ночи, и все люди видели это. Этот же столп сперва стал над трапезницей каменной, так что не видно было креста, и, постояв немного, перешел на церковь, и стал над гробом Феодосиевым, и потом перешел на верх церкви, как бы к востоку лицом, а потом стал невидим. Но то был не огненный столп, а явление ангельское: ибо ангел так является - иногда столпом огненным, иногда пламенем. Как сказал Давид: "Обращая ангелов своих в духов и слуг своих в огонь палящий", посылает их повелением Божьим, куда хочет Владыка и Творец всех. Ангел же приходит туда, где есть благие места и молитвенные дома, и тут лишь едва являет свой вид, чтобы можно было людям увидеть его; ибо людям невозможно видеть естество ангельское, как и Моисей великий не смог видеть ангельского естества: ибо водил его днем столп облачный, а ночью столп огненный, но это не столп водил их, но ангел шел перед ними ночью и днем. Так и это предсказывало некоторое явление, которому предстояло быть и которое сбылось на второй год, ибо не этот ли ангел был вождем на иноплеменников и супостатов, как сказано: "Ангел тебе предшествует", и еще: "Ангел твой да будет с тобой".

А что если предположить, что это монахи проводили какой-нить языческий обряд, а потом на ангелов съехали? Это ж книгу написать можно...

 Відправлено: 15.11.07 17:32. Заголовок: Не обязательно языче..

Не обязательно языческий, может алхимический

 Відправлено: 15.11.07 17:34. Заголовок: Точна. Или электриче..

Точна. Или электричество высекали, испытания проводили.)

 Відправлено: 15.11.07 17:35. Заголовок: Никола Тесла форева...

Никола Тесла форева.

 Відправлено: 15.11.07 17:39. Заголовок: Гы ... кстати, где-т..

Гы ... кстати, где-то в это время туда под именем Никола постригся сын черниговского князя Давыда - Святослав. Будущий - Святоша

)))

 Відправлено: 15.11.07 19:07. Заголовок: не, физика не катит...

не, физика не катит... у нас тут никаких ученых опосля не было... В наших монастырях больше духовной жизнью интересовались.
А вот языческий обряд (необходим закос в эзотерику) вполне смотрится.

 Відправлено: 15.11.07 19:16. Заголовок: Вообще-то, интересно..

Вообще-то, интересно.

 Відправлено: 15.11.07 19:24. Заголовок: norD пишет: не, физ..

norD пишет:

цитата:

не, физика не катит... у нас тут никаких ученых опосля не было... В наших монастырях больше духовной жизнью интересовались. А вот языческий обряд (необходим закос в эзотерику) вполне смотрится.

На эзотерику большинство косо смотрит и настороженно. Заподозрят запросто, что не все дома у того, кто эту идею продвигать будет

А вы точно знаете, чем в средние века в монастырях интересовались? Не все интересы афишировались наверняка...

 Відправлено: 15.11.07 19:36. Заголовок: Ну что , кто нибудь ..

Ну что , кто нибудь будет выдвигать идею средневекового генератора энергии. Окромя лошадей ходящих по кругу и вращающих колесо?
Мордик, вы ж у нас любитель фантастики. )
Чи в Гугле шукать?