On-line: гостей 0. Разом: 0 [докладніше..]
АвторПовідомлення
doas2



Повідомлення: 861
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:03. Заголовок: Проект


Ну что ж ... приступим ...

Прежде всего должен просить всех получивших сюда доступ не афишировать ту афёру которая будет здесь разрабатываться. Режим секретности, как вы скоро поймёте, явно не лишний.

Весьма вероятно, что некоторым это дело покажется ребячеством и придётся не по душе. Что ж, с ними мы расстанемся. От остальных же я буду ждать самого деятельного, в меру способностей, участия ...

Общий замысел выложу чуть позже.

автор поста является видным экспертом по всем вопросам Спасибо: 0 
Профіль
Відповідей - 289 , стор: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Всі [тільки нові]


baik





Повідомлення: 587
Настрій: очень грустное
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: наносфера
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:10. Заголовок: Доас, мы случаем ..


Доас, мы случаем не массонскую интернет-ложу создаем?

Спасибо: 0 
Профіль
baik





Повідомлення: 588
Настрій: очень грустное
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: наносфера
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:16. Заголовок: Доас, однако народ..


Доас, однако народ призадумался....

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 863
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:17. Заголовок: Всё значительно изощ..


Всё значительно изощрённей. Мы будем надругиваться над самым святым, что есть у хороших людей.

Чтобы никого зря не обнадёживать, скажу заранее - некоторым образом это, разумеется, связано с историей.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 864
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:18. Заголовок: Прошу пардону, но по..


Прошу пардону, но пока маленький перерыв ... По дороге домой я подумая над формулировками.

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 631
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:19. Заголовок: baik пишет: Доас, м..


baik пишет:

 цитата:
Доас, мы случаем не массонскую интернет-ложу создаем?



И помните, что у нас длинные руки...

Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 104
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:20. Заголовок: Я так и думал :sm15:..


Я так и думал , что-то историческое, судя по названию, или даже доисторическое До большого Взрыва!!

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 912
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 17:20. Заголовок: doas2 пишет: афёру ..


doas2 пишет:

 цитата:
афёру которая будет здесь разрабатываться.


(Потирает лапы)



Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 545
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 19:29. Заголовок: doas2 пишет: Всё зн..


doas2 пишет:

 цитата:
Всё значительно изощрённей. Мы будем надругиваться над самым святым, что есть у хороших людей.

Чтобы никого зря не обнадёживать, скажу заранее - некоторым образом это, разумеется, связано с историей.



Привет,конспиратор Ужас,как любопытно
Я надругиваться не хочу,это плохо пахнет

Вот афера-это интересно

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 546
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 19:30. Заголовок: Маасквич пишет: Я т..


Маасквич пишет:

 цитата:
Я так и думал , что-то историческое, судя по названию, или даже доисторическое До большого Взрыва!!



Думаете,Доас изобрел машину времени???

Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 107
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 19:37. Заголовок: Все может быть, я уж..


Все может быть, я уже ничему не удивлюсь. Хотя виртуально почему нет. Есть же у нас Ваша гостинная

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 869
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 19:42. Заголовок: Ну в общем так ... ..


Ну в общем так ...

Смысл проекта заключается в том, чтобы коллективными усилиями создать некий виртуальный документ, который бы получил большой общественный резонанс в русско-украинском культурном пространстве.

(кстати, Норд предложил спровоцировать войну между кем-нить )

Касаться он будет глубокой древности (за современность нас всех убили бы точно) и будет содержать сведения позволяющие или по-новому взглянуть на уже известное, или же вообще открывающий ранее неизвестные страницы истории. Главное, что бы эти сведения "брали бы за душу".

Что это будет за документ: (найденная "чёрными" археологами берестяная грамота, затерявшийся в каком-нибудь из столичных архивов (Киев, Москва, Питер) фрагмент считающейся утерянной летописи, патерика и пр.), его внешний вид, правдоподобная легенда, способ подачи в инете ... все это является предметом дискуссии.

Для начала хватит. Есть ли те, кого идея не устраивает? Вообще, есть ли вопросы?



Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 547
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:18. Заголовок: Нет,берестяная грамо..


Нет,берестяная грамота должна быть
найдена где нибудь в архивах Франции,у потомков эмигрантов
Это достовернее

или дневник времен неолита

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 914
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:22. Заголовок: doas2 пишет: Для на..


doas2 пишет:

 цитата:
Для начала хватит. Есть ли те, кого идея не устраивает? Вообще, есть ли вопросы?


Для начала - любобытненько Однако - сразу возникают вопросы: создать-то можно, а вот как выдать за реальный документ? Как минимум, линков потребуют Каков он, "способ подачи в инете"?

Ева пишет:

 цитата:
Я надругиваться не хочу,это плохо пахнет


Чистоплюйка!

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 549
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:30. Заголовок: Кыцик пишет: Чистоп..


Кыцик пишет:

 цитата:
Чистоплюйка!



А некоторые крайне неразборчивы....

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 872
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:31. Заголовок: Кыцик пишет: Однако..


Кыцик пишет:

 цитата:
Однако - сразу возникают вопросы: создать-то можно, а вот как выдать за реальный документ? Как минимум, линков потребуют Каков он, "способ подачи в инете"?



Написать на реальном языке, реальным почерком. - Далее - фотошоп и накидать ссылок на форумы, где в разной манере и ненавязчиво (лучше даже критикуя), спросить совета/помощи у аборигенов - "неужели мол правда "? Способов много, и все их нужно будет рассмотреть и обсудить.

То что домен, где будет размещена фотография грамоты, будет частным тоже можно вписать в легенду. Уже писал, например, можно намекнуть на не вполне легальное происхождение этой находки.


Спасибо: 0 
Профіль
baik





Повідомлення: 589
Настрій: очень грустное
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: наносфера
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:40. Заголовок: мистификация порой п..


мистификация порой плохо заканчивается.
Идея по сути неплохая, но вот финал может быть не очень красивым. Доказывай потом, что ты хотел просто развлечься.

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 916
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:46. Заголовок: baik пишет: мистифи..


baik пишет:

 цитата:
мистификация порой плохо заканчивается.
Идея по сути неплохая, но вот финал может быть не очень красивым. Доказывай потом, что ты хотел просто развлечься.

Зато какая знатная хохма может получиться А визгу будет...

Ева пишет:

 цитата:
А некоторые крайне неразборчивы....

А мы гимназиев не кончали

Спасибо: 0 
Профіль
baik





Повідомлення: 591
Настрій: очень грустное
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: наносфера
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:50. Заголовок: Котик, как человеку ..


Котик, как человеку науки мне этим заниматься противоестественно. Я наверно пас.
Одно скажу точно, об этой авантюре я никому ни слова.


Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 874
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 20:58. Заголовок: baik пишет: Котик, ..


baik пишет:

 цитата:
Котик, как человеку науки мне этим заниматься противоестественно. Я наверно пас.
Одно скажу точно, об этой авантюре я никому ни слова.



Хорошо.

Спасибо: 0 
Профіль
baik





Повідомлення: 593
Настрій: очень грустное
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: наносфера
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 21:05. Заголовок: Ушел в гостинную с к..


Ушел в гостинную с камином.
Там настрою старенький трофейный приемник "Грюндиг", и буду принимать шифровки из глубокого подполья, о том как у вас тут идут дела. Успехов.

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 920
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 21:11. Заголовок: baik пишет: Ушел в ..


baik пишет:

 цитата:
Ушел в гостинную с камином.

Эхх...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 555
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 21:51. Заголовок: Кыцик пишет: Зато к..


Кыцик пишет:

 цитата:
Зато какая знатная хохма может получиться А визгу будет...



Так надо выбрать событие,
с одной стороны-значимое,с другой -чтоб потом не сильно били

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 926
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 22:16. Заголовок: Ева пишет: Так надо..


Ева пишет:

 цитата:
Так надо выбрать событие,
с одной стороны-значимое,с другой -чтоб потом не сильно били

Не, событие должно быть не особо значимым, а то трудно будет намутить

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 876
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 22:34. Заголовок: Ева пишет: Так надо..


Ева пишет:

 цитата:
Так надо выбрать событие,



Золотые слова, Ева.

Я пока выскажу свои соображения. Нужно выбрать не только само событие, но и тип документа (они взаимосвязаны).

Берестяное письмо легко подделать, но в нём едва ли может содержаться важная информация. - Почти вся берестяная переписка - корреспонденция простых людей. Понять из письма о ком и в каком контексте они пишут - трудно. Хотя и возможно. Можно, например, сочинить частное письмо некого гридина Ондрюшки своей зазнобе Ев... (далее неразборчиво), привести в нём намёки на какой нибудь реальный поход и между прочим сообщить что-нибудь ТАКОЕ!!!



Обыграть легенду и нарисовать пергамен - значительно сложнее. Как правило, все они ещё с 19 в. находятся в архивах. Тут может быть другой вариант. Не все летописи сохранились в полных списках. Часть из них растрепалась и потеряла часть листов (причём эти пропуски появились очень рано и не компенсируются параллельными списками). Так вот, вплоть до сер. 20 в. (правда, у относительно поздних летописей) пропущенные листы находились с "чужими" текстами, где в своё время оказывались по ошибке/невежеству.

На форуме был serge, который вхож в питерские архивы. Он мог бы подсказать хорошую легенду. Дать наводку на фонд (архив какого нибудь любителя древности 19 в.), в котором в принципе могла бы быть некая рукопись и откуда она в принципе в 90-е (можно увязать с конкретным ограблением) могла бы пропасть. 100%-й вероятности не нужно, достаточно лишь намёка. Можно также поиграть с расхлябанностью украинских архивов, откуда могли пропасть фонды (можно поздние - века 17-18), среди которых были бы украинские летописи 17 в.. Есть основания предполагать, что у их составителя могли быть списки древнерусских летописей позднее пропавшие.

Так что, в случае с пергаменом - можно фантазировать на всю катушку. Некоторые фантазии есть, но о них потом.




Хотелось что бы форумчане поделились своими взлядами на конструируемый документ.



Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 877
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 22:46. Заголовок: Кыцик пишет: Не, со..


Кыцик пишет:

 цитата:
Не, событие должно быть не особо значимым, а то трудно будет намутить



Согласен, сам склоняюсь к этому. Только вот загвоздка в том, что такого резонансного может содержать частная переписка?

Мне приходят в голову только варианты с различного рода компроматом на известных деятелей тех времён. Это вариант, но что ещё?

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 929
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 23:08. Заголовок: doas2 пишет: Мне пр..


doas2 пишет:

 цитата:
Мне приходят в голову только варианты с различного рода компроматом на известных деятелей тех времён. Это вариант, но что ещё?

Изменение события. Расстановочка акцентов, легкая подтасовка причин, течения, последствий

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 879
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 23:21. Заголовок: Кыцик пишет: Измене..


Кыцик пишет:

 цитата:
Изменение события. Расстановочка акцентов, легкая подтасовка причин, течения, последствий



Это понятно, куда без этого? Но что в выводе? Вот, например, известие о том, что Мономах был гомосексуалистом - резонанс вызовет, а вот сообщение о том, что в битве на Ждане-горе (кто вообще про такую знает?) победили не суздальцы, а новгородцы - едва ли.

Важно понять, на каком из чувств современного человека лучше всего сыграть? Что его зацепит? Всё остальное - дело техники.



Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 880
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 23:29. Заголовок: И ещё. Цель провокац..


И ещё. Цель провокации не уколоть простых дурачков (они не самостоятельны и почти всегда следуют за кем-то), а заставить призадуматься людей хотя бы со среднего уровня способностями.

Поэтому документ должен затрагивать какие-то действительно важные для общества вопросы. Иногда и лукавить даже не нужно: многожёнство у Руси в 12 в. - факт - (Гридин Ондрюшка пишет письмо своим зазнобам).



Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 930
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 23:36. Заголовок: doas2 пишет: Важно ..


doas2 пишет:

 цитата:
Важно понять, на каком из чувств современного человека лучше всего сыграть? Что его зацепит?


Тебе "того" форума мало было, чтобы вывод сделать? Конечно, "наезды" на свою страну, на ее историю, на свой народ - что тут непонятного?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 881
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 23:38. Заголовок: Гы ... ещё один вари..


Гы ... ещё один вариант, сказать что-то наподобие "правильно мне говорили, что все кияне (суздальцы) - суки" - в соответствующем контексте (например, в письме обманутого купца жене).

Не придерёшся даже если захочешь. А когда будем искать привязку по времени - вообще пальчики оближешь. Есть чудный блок событий вражды востока и юга применительно к сер. 12 в. С именами и конкретикой ))

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 882
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 14.11.07 23:49. Заголовок: Мысль неплохая, хлёс..


Мысль неплохая, хлёсткая, простая и доступная .... но над ней нужно ещё подумать. В таком виде как сейчас она уж больно хорошо будет лить воду на мельницу всяких мудаков.

Может быть девушки завтра чего присоветуют?

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 931
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 00:05. Заголовок: doas2 пишет: Может ..


doas2 пишет:

 цитата:
Может быть девушки завтра чего присоветуют?

Только бы не вениками

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 25
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 11:22. Заголовок: Впечатлительные умы ..


Впечатлительные умы больше всего цепляет "факт" существования инопланетян.
Может такое что-то замутить. Прилетели, мол, вступали в контакт.
Вона в России нашли хорошо сохранившуюся мумию, покрытую медными деталями одежды.
Свежий факт, мало подробностей о находке, проводится генетический анализ ногтей.
Можно соорудить артефакт в фотошопе, рисунок косм. аппарата на медной пластинке. А если и берестянку соответствующую "найти" в частном архиве...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 883
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 11:32. Заголовок: Думаю, как версия по..


Думаю, как версия пойдёт.

Гы, кстати, вы подсказали мне классную идею В киевском летописании, как правило только в нём, есть описания многих чудес, которые происходили с иноками Печерского монастыря. Обычно они всерьёз не рассматриваются и отношение к ним у наших современников сами знаете какое ...

Так вот, что если ... автор грамотки косвенно подтвердит одно из таких чудес? Например, упоминаемые в ПВЛ под кажется 1102 (1110??) гг. столбы света бившие в небо монастыря? Что это за лучи - бог его знает, а моск всё равно смущает.

Как идейка? мне нравмцца ))

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 287
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 11:46. Заголовок: Лучше обыграть основ..


Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины.
А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд.
В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели.
Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 884
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 11:51. Заголовок: Магаданец пишет: Лу..


Магаданец пишет:

 цитата:
Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины.
А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд.
В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели.
Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.



Забавно, но едва ли покатит. Славяне в Поднепровье появились раньше чем в Приильменье или на Волге. Это легко доказать и фальсификат быстро раскусят.



Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 288
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 11:58. Заголовок: Ну так и канва д.б. ..


Ну так и канва д.б. примерно такая:
Под давлением Византии на поднепровье начали убегать рабы, семиты и др. население из покоренных территорий.
Селились, а поскольку уж больно удобный был торговый путь - начали разбойничать (вот вам и казаки запорожские).
Для усмирения этого народца и была послана дружина, которая и основала Киев. Но быстро поняла все выгоды своего удаленного от центра расмещения, взыграл дух сепаратизма, да и возможность породниться с Византией уж больно привлекательна была.
Более сильная и старая держава возмутилась и наслала карателей.
Ну, кого побили, а кого "отозвали на Родину".

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 885
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:00. Заголовок: И всё это между дело..


И всё это между делом в небольшой грамотке?

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 289
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:02. Заголовок: Не обязательно. Мы, ..


Не обязательно.
Мы, собственно, свою историю знаем только по Киевским летописям.
Могут "найтись" какие-то свитки новгородские, или там ярославские, или еще какие...

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 290
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:04. Заголовок: Ну, типа, "тщате..


Ну, типа, "тщательно спрятанные в спецхране", как не вполне отвечающие основной теории....

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 886
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:10. Заголовок: )) Увы, помимо киевс..


)) Увы, помимо киевского было ещё летописание в галиче, владимире, новгороде.

Кроме того, совсем уж маштабную фальсификацию легко опровергнет археология. Поселения в Поднепровье по матереиалу банально старше приильменских.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 887
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:12. Заголовок: Нужна именно полупра..


Нужна именно полуправда, ИМХО.

А то на нашей стороне окажется только один Велес.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 26
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:18. Заголовок: Магаданец, ну вы и у..


Магаданец, ну вы и увлекающаяся натура. Эка замахнулись.

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 636
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:27. Заголовок: Трудно мне, в истори..


Трудно мне, в истории ведь ни бум-бум...
Может версию с пришельцами привязать к какому-нибудь реальному событию с чудесным, неожиданным, необъяснимым исходом...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 558
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:30. Заголовок: Эх,да кого волнуют с..


Эх,да кого волнуют столь давние дела..
Вот если что времен Мазепы-
Мазепа-внебрачный Рюрикович

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 888
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:32. Заголовок: А как дать понять, ч..


А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах?

По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 291
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:34. Заголовок: Так оно вроде и не с..


Так оно вроде и не совсем фальсификация.
Ведь приплыли же откуда-то основатели Киева?
Почему не по поручению Новгородцев?
Как раз для приведения к порядку местного населения...

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 637
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:39. Заголовок: doas2 пишет: А как ..


doas2 пишет:

 цитата:
А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах?

По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?



Ну по косвенным указаниям это уже современник должен сам домыслить...предположить...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 889
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:39. Заголовок: Магаданец пишет: Та..


Магаданец пишет:

 цитата:
Так оно вроде и не совсем фальсификация.
Ведь приплыли же откуда-то основатели Киева?
Почему не по поручению Новгородцев?
Как раз для приведения к порядку местного населения...



Когда они приплыли - ещё даже грамоты никакой не существовало. Можно конечно придумать византийского патрикия (какого-нибудь Никиту Каматира), путешественника по Днерпу и ...

Я может быть и смогу с грехом по полам перевести это на среднегреческий, даже найду похожий почерк и придумаю легенду ... но ... Но это будет уже роман.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 890
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:42. Заголовок: Pani пишет: Ну по к..


Pani пишет:

 цитата:
Ну по косвенным указаниям это уже современник должен сам домыслить...предположить...



ИМХО, всё закончится тем, что все предположат, что некий русич в состоянии алкогольного опьянения видел бесов ... посмеются и сразу же забудут.

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 292
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:47. Заголовок: 341 год. Причерномор..


341 год. Причерноморье. Гот Ульфила, арианин становится епископом у готов, перевел на готский язык Священное Писание (подлинные отрывки перевода хранятся в библиотеке Упсальского университета) и создал готское письмо на основе готской азбуки и иерусалимского алфавита.

351 год. Северное Причерноморье. Начало правления вождя (конунга) остготов-остроготов Германариха (до 375). Женитьба его на сестре (предположительно) Буса Белояра – царевне Лебеди (Лыбеди).

Этот период знаменателен тем, что совершается религиозная реформа в славянских землях Причерноморья. Бус из рода Белояров принимает изначальное христианство с большой долей иудейства. Первый РЕЛИГИОЗНЫЙ РАСКОЛ СЛАВЯН. Рождение самого термина «славяне», так как появилась необходимость отличать себе подобных от сторонников иной веры - христиан. Бус Белояр получил почетный титул «Креститель» и стал величаться Бус Кресень. Его плодовитый на писания «потомок» Александр Игоревич Барашков-Александр Асов-Бус Кресень с гордостью опишет «время Бусово», придав героический оттенок деяниям Буса по началу христианизации славянских земель. Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты.

Похоже, что была...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 891
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:48. Заголовок: Прошу не замыкаться ..


Прошу не замыкаться от моей критики ... просто не могу иногда удержаться ))

Каждая версия интересна хотя бы потому, что заставляет работать фантазию.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 892
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 12:54. Заголовок: Магаданец пишет: 35..


Магаданец пишет:

 цитата:
351 год. Северное Причерноморье. Начало правления вождя (конунга) остготов-остроготов Германариха (до 375). Женитьба его на сестре (предположительно) Буса Белояра – царевне Лебеди (Лыбеди).

Этот период знаменателен тем, что совершается религиозная реформа в славянских землях Причерноморья. Бус из рода Белояров принимает изначальное христианство с большой долей иудейства. Первый РЕЛИГИОЗНЫЙ РАСКОЛ СЛАВЯН. Рождение самого термина «славяне», так как появилась необходимость отличать себе подобных от сторонников иной веры - христиан. Бус Белояр получил почетный титул «Креститель» и стал величаться Бус Кресень. Его плодовитый на писания «потомок» Александр Игоревич Барашков-Александр Асов-Бус Кресень с гордостью опишет «время Бусово», придав героический оттенок деяниям Буса по началу христианизации славянских земель. Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты.

Похоже, что была...



Про Суанхильд (Лыбедь) - была ветка на прошлом форуме. Не факт, что она была славянка а не скажем осетинка.

Остальные сведения - ахинея.

Её уровень ясен хотя бы уже из следующей цитаты: "Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты."

- На самом деле, Бож был предводителем антов и распяли его именно готы ))

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 893
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:04. Заголовок: Магаданец пишет: По..


Магаданец пишет:

 цитата:
Похоже, что была...



В любом случае, вы что, предлагаете писать письмо неким мифическим алфавитом?

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 293
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:06. Заголовок: 341 год. Причерномор..


341 год. Причерноморье. Гот Ульфила, арианин становится епископом у готов, перевел на готский язык Священное Писание (подлинные отрывки перевода хранятся в библиотеке Упсальского университета) и создал готское письмо на основе готской азбуки и иерусалимского алфавита.
Если такие документы действительно есть - вот и образец алфавита.

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 294
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:08. Заголовок: И вообще: Вы просили..


И вообще: Вы просили идею - получите.
Ну а дальше - флаг в руки исследователям истории

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 894
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:15. Заголовок: Магаданец пишет: И ..


Магаданец пишет:

 цитата:
И вообще: Вы просили идею - получите.
Ну а дальше - флаг в руки исследователям истории



Магаданец, вы знаете этот алфавит ... ну или готский язык? Каое отношение готский алфавит имеет к славянам?

Имхо, ваша версия несколько обидна для исполнителя, мол вот вам идея и как хотите так и реализуйте.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 27
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:44. Заголовок: Нам с Пани про инопл..


Нам с Пани про инопланетян нравится.

Все эти ваши тонкости с готами и конунгами не цепляют разум обывателя.

Зело далече. )

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 895
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:46. Заголовок: да уж пишет: Нам с ..


да уж пишет:

 цитата:
Нам с Пани про инопланетян нравится.

Все эти ваши тонкости с готами и конунгами не цепляют разум обывателя.



А неужели Веру не задели огненые столпы из земли?

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 28
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:54. Заголовок: doas2 пише: А неуже..


doas2 пише:

 цитата:
А неужели Веру не задели огненые столпы из земли?



Сплетники))

Ну так и не откланяйтесь от курса. Столпы так столпы. Давайте развивать тему столпов. Посадка или взлет косм. корабля?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 896
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:56. Заголовок: Может быть стоит иск..


Может быть стоит искать не то что будет интересовать других, а что интересно лично вам?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 897
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 13:57. Заголовок: да уж пишет: Ну так..


да уж пишет:

 цитата:
Ну так и не откланяйтесь от курса. Столпы так столпы. Давайте развивать тему столпов. Посадка или взлет косм. корабля?



Нужно подождать. Может быть ещё будут интересные предложения.

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 146
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:00. Заголовок: Здравствуйте. :) Хот..


Здравствуйте. :) Хотел бы оговорить некие граничные условия к "Версии".
а) она не должна подтверждать/опровергать нынешние националистические теории. Хотя тут возможен вариант - сначала заставить поверить, встать на сторону и доказывать с пеной у рта, а затем предъявить доказательства фальшивости, после чего появится возможность ставить под сомнения и другие "инет-доказательства".
б) элемент фантастичности хорош, но он не должен быть чрезмерен, т.е. укладываться в представления среднего форумчанина или быть "на грани".
в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 29
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:02. Заголовок: doas2 пише: Может б..


doas2 пише:

 цитата:
Может быть стоит искать не то что будет интересовать других, а что интересно лично вам?



Нам секс интересен. ))

doas2 пише:

 цитата:
Нужно подождать. Может быть ещё будут интересные предложения.



Ну и че б не обсудить пока имеющиеся. Лентяюги. Всегда можно отказаться, если окажется не то.

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 147
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:03. Заголовок: Кстати, вопрос - нап..


Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 30
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:07. Заголовок: karnoza пише: :) Хо..


karnoza пише:

 цитата:
:) Хотел бы оговорить некие граничные условия к "Версии".
а) она не должна подтверждать/опровергать нынешние националистические теории. Хотя тут возможен вариант - сначала заставить поверить, встать на сторону и доказывать с пеной у рта, а затем предъявить доказательства фальшивости, после чего появится возможность ставить под сомнения и другие "инет-доказательства".



Это все само-собой разумеющееся.

 цитата:
б) элемент фантастичности хорош, но он не должен быть чрезмерен, т.е. укладываться в представления среднего форумчанина или быть "на грани".



Естесно. Хотя переплюнуть майя и ацтеков было бы круто.)


 цитата:
в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...



Насчет учебников, это вы размечтались. )

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 898
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:07. Заголовок: doas2 пишет: в) сто..


doas2 пишет:

 цитата:
в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...



Разумеется ) мы работаем чисто.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 899
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:08. Заголовок: да уж пишет: Нам се..


да уж пишет:

 цитата:
Нам секс интересен. ))



Ну и где версии? А то всё техно и техно какое-то

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 31
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:10. Заголовок: karnoza пише: Кстат..


karnoza пише:

 цитата:
Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.



Так реально ж тетку нашли . И материалов пока мало. Можем "дополнить"

В Алтайском крае обнаружена уникальная мумия скифского периода

Уникальную находку совершили археологи в Рубцовском районе Алтайского края. В четвертом из пяти царских курганов была обнаружена хорошо сохранившаяся мумия скифского периода, возраст которой оценивается в 2300 лет. Об этом сегодня, 12 ноября, корреспонденту ИА REGNUM сообщили участники экспедиции.
На правой руке женщины сохранился даже маникюр. По словам исследователей, это позволит провести молекулярно-генетический анализ, который даст ответы на вопросы: является ли она исконной жительницей этих территорий или нет. Сейчас находки отправлены в реставрационную лабораторию Эрмитажа.

А хорошо сберечься телу женщины, умершей в четвертом веке до нашей эры, помогла одежда, покрытая медными бляшками. Именно их окисление способствует сохранению органического материала. Кроме того, забравшиеся ранее грабители оставили мумию в проходе с воздухом, что также способствовали ее "сохранности".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/913185.html
http://www.regnum.ru/news/913185.html

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 900
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:12. Заголовок: karnoza пишет: Кста..


karnoza пишет:

 цитата:
Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.



Это легко разоблачат. Мир очень тесен и всегда найдётся человек, который скинет убийственную ссылочку ... Всё должно быть именно по высшему классу, без сучка и задоринки.

Конкретику я буду предлагать сам, пока речь идёт о поиске фишки. пока мне нравятся версии Веры - секс и чудеса

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 901
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:13. Заголовок: да уж пишет: Так ре..


да уж пишет:

 цитата:
Так реально ж тетку нашли . И материалов пока мало. Можем "дополнить"



Некрофилка

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 32
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:14. Заголовок: doas2 пише: Ну и гд..


doas2 пише:

 цитата:
Ну и где версии? А то всё техно и техно какое-то



Найденая мумия при жизни вступала в контакт... о чем свидетельствует...

О, скока вариантов! )

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 902
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:15. Заголовок: не хочу быть занудой..


не хочу быть занудой и мешать, но хочу чтобы все осознавали пределы наших возможностей - это Русь.

Ни скифологов, ни спецов по атлантиде и ацтекам у нас нет.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 33
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:18. Заголовок: doas2 пише: Некрофи..


doas2 пише:

 цитата:
Некрофилка




Сам ты некро мант. Тетка была украинка, найдем на ней бляшку с каким- нить трезубцем, а отправили ее на Алтай в ссылку как кулацкий элемент и за связь порочащуюю.

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 638
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:21. Заголовок: Может, какое-нибудь ..


Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое

И к столпам присобачить

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 34
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:29. Заголовок: Pani пише: Может, к..


Pani пише:

 цитата:
Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое



А как товарищ да Винчи?
«Сын флорентийского нотариуса и крестьянки, ученик Вероккио в области живописи, быстро опередивший своего учителя, Леонардо да Винчи жил и работал сначала в купеческой Флоренции, затем при дворах различных князей, всюду предлагая грандиозные планы и нигде не находя настоящего понимания. Усталый и разочарованный, Леонардо да Винчи в январе 1516 принял приглашение короля Франциска I переехать во Францию и здесь прожил последние четыре года своей жизни в замке Клу (в Турени), завершая начатые работы.

Леонардо не имел фамилии в современном смысле; «да Винчи» означает просто «(родом) из городка Винчи». Полное его имя — итал. Leonardo di ser Piero da Vinci, то есть «Леонардо, сын господина Пьеро из Винчи».»

Много чего наизобретал, поездил. Может типа: проездом по Руси...в монастыре...при дворе...?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонардо_да_Винчи

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 903
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:30. Заголовок: да уж пишет: Найден..


да уж пишет:

 цитата:
Найденая мумия при жизни вступала в контакт ... о чем свидетельствует ...



Прелесть. на место отточия можно поставить чей нибудь-ник

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 137
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:31. Заголовок: doas2 пише: кстати,..


doas2 пише:

 цитата:
кстати, Норд предложил спровоцировать войну между кем-нить



нифига!!!
я не предлагал, а просто предостерег!!!

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 904
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:32. Заголовок: Pani пишет: Может, ..


Pani пишет:

 цитата:
Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое

И к столпам присобачить



А что? Монахи-чернокнижники Феодосий, Дрон и Поликарп ...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 905
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:34. Заголовок: norD пишет: нифига!..


norD пишет:

 цитата:
нифига!!!
я не предлагал, а просто предостерег!!!



А кому ты сейчас уже что-то докажешь?

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 640
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:34. Заголовок: norD пишет: нифига!..


norD пишет:

 цитата:
нифига!!!
я не предлагал, а просто предостерег!!!



Ну так предложите...

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 148
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:37. Заголовок: Про Леонардо - интер..


Про Леонардо - интересно, но больно тема заезжена. Если толкьо насчет "участвовал в строительстве уникального памятника архитектуры" - для затравки сойдет. А для интереса - оставил потомство на Руси/Украине и именно его потомки сохранили некие документы. Ну и, к примеру, из документов явствует, что шибко умный Леонардо, чего то там оставил на память под Киевской Лаврой. Ну или под Храмом Василия Блаженного. Что - не известно. Письмо - его, для его далекой зазнобы. А можно в этом же стиле, но автор другой - менее известный. Короче - клад (в широком смысле), до которого не добраться.

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 641
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:42. Заголовок: doas2 пишет: А что?..


doas2 пишет:

 цитата:
А что? Монахи-чернокнижники Феодосий, Дрон и Поликарп ...




Они сами испугались, решили, что бесовские смлы разбудили

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 906
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 14:50. Заголовок: Мне нравятся идеи с ..


Мне нравятся идеи с кладом, сексом, чудом, открытием ... их и можно будет обыграть.

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 139
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:17. Заголовок: doas2 пише: Хотелос..


doas2 пише:

 цитата:
Хотелось что бы форумчане поделились своими взлядами на конструируемый документ.



еще ветку не читал, так что возможно пересечение того, что сейчас напишу с уже написанным другими.


Документ (а лучше несколько) должен быть "связкой". У нас в истории куча всего, что является, скажем так, точечно задокументировано. Т.е. документ не должен содержать каких-нибудь новых идей, это должно быть скорее описание к ранее задокументированому событию. (Нечто вроде крипто-истории)

Задействовать можно инопланетян (какое-нить "волшебное" оружие типа меча-кладенца, или непробиваемого щита, експерименты над землянами), разные виды нелюдей (чудь, песоголовцы), церковь, использующую языческие обряды, ну и богатырей не забываем :)
Главное, ИМХО, показать, что то, что случайностями считалось - таковым не являлось.
Можно к мифам обратиться, историки их обычно отбрасывают...

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 140
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:20. Заголовок: Магаданец пише: Луч..


Магаданец пише:

 цитата:
Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины.
А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд.
В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели.
Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.



гы воя будет и на этой ветке
Просто обыграть предложеную вами идею не удастся, слишком много документов и результатов исследований есть опровергающих подобную логику, надо нечто менее значительное цеплять.

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 141
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:27. Заголовок: Pani пише: Трудно м..


Pani пише:

 цитата:
Трудно мне, в истории ведь ни бум-бум...
Может версию с пришельцами привязать к какому-нибудь реальному событию с чудесным, неожиданным, необъяснимым исходом...



ех... блин... все мои идеи тырят...

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 142
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:29. Заголовок: doas2 пише: А как д..


doas2 пише:

 цитата:
А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах?

По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?



да хоть анатомические отличия. Типа глаза большие очень, слишком высокий... да хоть хвост прицепить можно, а самого в какую-нить длинную робу одеть...

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 143
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:31. Заголовок: doas2 пише: ИМХО, в..


doas2 пише:

 цитата:
ИМХО, всё закончится тем, что все предположат, что некий русич в состоянии алкогольного опьянения видел бесов ... посмеются и сразу же забудут.



вот именно!!! а потом еще один документик где этих же бесов видели в другом месте, а после этого захворал кто-нить из значимых

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 144
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:41. Заголовок: karnoza пише: Про Л..


karnoza пише:

 цитата:
Про Леонардо - интересно, но больно тема заезжена. Если толкьо насчет "участвовал в строительстве уникального памятника архитектуры" - для затравки сойдет. А для интереса - оставил потомство на Руси/Украине и именно его потомки сохранили некие документы. Ну и, к примеру, из документов явствует, что шибко умный Леонардо, чего то там оставил на память под Киевской Лаврой. Ну или под Храмом Василия Блаженного. Что - не известно. Письмо - его, для его далекой зазнобы. А можно в этом же стиле, но автор другой - менее известный. Короче - клад (в широком смысле), до которого не добраться.



про киево-печерскую лавру - оставил проход под Днепром на левый берег и в верхний город, выход где-то под Андреевской церковью от того и есть легенда про отсутствие звонов и вообще можно продолжить на запрет звонов на этом участке горы.

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 145
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 15:43. Заголовок: и вообще, я за то, ч..


и вообще, я за то, чтобы обратиться к мифам :)

Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 109
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:33. Заголовок: Сразу говорю - в ист..


Сразу говорю - в истории профан. А как читателя очень заинтересовала "девушка в медном", можно развить. Хорошая идея с каким- нибудь известным логотипом на медной бляхе. Читал недавно про одного деятеля, который везде находит славянские письмена. Есть еще нетленный лама.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 907
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:43. Заголовок: Мифы, чудеса в том и..


Мифы, чудеса в том или ином виде это то что нужно. Я пожалуй ещё подумаю над конкретикой.

Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? ))

Но ... если помещать эту вещь новичку на неизвестном форуме - на неё не обратят внимание (знаю по собственному опыту, на проуа моих постов долго не замечали). Если же начать этот документ разъяснять - это вызовет дополнительные подозрения ((

В идеале нужно чтобы объекты считали, что до всего они дошли сами ))

Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 110
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:45. Заголовок: Россия готова помочь..


Россия готова помочь Финляндии поднять со дна сокровища Екатерины II

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров убежден в том, что России и Финляндии удастся решить вопрос о судьбе затонувшего в XVIII веке в Балтике парусника "Фрау Мария" с ценным грузом для двора Екатерины II. "Убежден, что мы с Финляндией эту проблему решим - к удовлетворению наших стран и в интересах всех любителей искусства", - заявил он сегодня на пресс-конференции в финском Рованиеми. Глава внешнеполитического ведомства Финляндии Илкка Канерва, в свою очередь, отметил, что эксперты двух стран изучают ситуацию. "У них общий подход в этом вопросе, - считает министр. - Не думаю, что здесь будут какие-то проблемы, но прежде чем вопрос будет решен, потребуются годы, это вопрос перспективы, какое бы решение ни было принято".

Ценный груз, предназначавшийся для российского императорского двора, так и не достиг Санкт-Петербурга: вышедший из Амстердама в 1771 году под управлением капитана Раймунда Лоренса двухмачтовый голландский торговый парусник "Фрау Мария" октябрьской ночью попал в сильный шторм и затонул у Аландских островов. Поиски корабля в финских водах долго не приносили успеха, и только в 1999 году финская экспедиция под началом Рауно Койвусаари обнаружила затонувший корабль в 11 км от острова Юрмо. Исследователи установили, что груз не пострадал при аварии корабля, однако им удалось поднять лишь ничтожную его часть - шесть предметов.

Кто знает, что там может быть, а вдруг документик какой интересный

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 908
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:46. Заголовок: Маасквич пишет: Сра..


Маасквич пишет:

 цитата:
Сразу говорю - в истории профан. А как читателя очень заинтересовала "девушка в медном", можно развить. Хорошая идея с каким- нибудь известным логотипом на медной бляхе. Читал недавно про одного деятеля, который везде находит славянские письмена. Есть еще нетленный лама.



Всё это здорово, но повторяю ещё раз - мы не сможем своими силами разработать легенду для скифов, финно-угров и всех прочих неславян. Нам банально не хватит конкретики.


Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 111
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:47. Заголовок: "автор поста явл..


"автор поста является видным экспертом по всем вопросам"
Вам виднее, я просто просматриваю варианты

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 909
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:48. Заголовок: Маасквич пишет: Вам..


Маасквич пишет:

 цитата:
Вам виднее, я просто просматриваю варианты



да ладно вам

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 35
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:49. Заголовок: Версия: Леонардо пос..


Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.


Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 36
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:52. Заголовок: doas2 пише: Мифы, ч..


doas2 пише:

 цитата:
Мифы, чудеса в том или ином виде это то что нужно. Я пожалуй ещё подумаю над конкретикой.

Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? ))

Но ... если помещать эту вещь новичку на неизвестном форуме - на неё не обратят внимание (знаю по собственному опыту, на проуа моих постов долго не замечали). Если же начать этот документ разъяснять - это вызовет дополнительные подозрения ((

В идеале нужно чтобы объекты считали, что до всего они дошли сами ))



Годится. И вапще, как отец-основатель, имеешь право .
Давай нам подробности, будем обсуждать и думать чего вокруг наворотить.


Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 113
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:54. Заголовок: да уж пишет: Версия..


да уж пишет:

 цитата:
Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.



Этто круууто!

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 910
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 16:56. Заголовок: да уж пишет: Версия..


да уж пишет:

 цитата:
Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.



Верочка, Солнышко, этот пидераст никогда не был на Украине. Он вообще не был где-либо кроме Италии и Франции. Это факт.

Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 114
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:03. Заголовок: от и мумия вместо на..


Кот и мумия вместо национальной французской героини

Исследование останков Жанны д'Арк показали, что приписываемые ей детали скелета не принадлежат французской героине, святой Жанне. Группа ученых под руководством Филиппа Шарлье установила, что часть костей из этих останков - кошачьи, а остальные - по-видимому, извлечены из какой-то древнеегипетской мумии. Жанна д'Арк была сожжена заживо в 1431 году, фрагменты скелета были обнаружены в конце XIX века на чердаке парижской аптеки. В 1920 году церковь канонизировала Жанну. Если в отношении кошачьих костей еще можно найти некоторое объяснение - в костер, на котором сжигали "ведьму", было принято бросать черного кота, то человеческое ребро никак не могло принадлежать деве XV века. С помощью современных средств анализа было установлено, что возраст ребра - VI - III века до н.э. Черный налет на кости и на остатках древесины появился не в результате воздействия огня, а является продуктом разложения бальзамировочного средства. Фальсификация останков была произведена, вероятно, хозяином аптеки для ускорения процесса канонизации.
Петр ОБРАЗЦОВ

Был-не был.. Чертечто творится в этой истории! Так что все может быть.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 38
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:04. Заголовок: doas2 пише: Верочка..


doas2 пише:

 цитата:
Верочка, Солнышко, этот пидераст никогда не был на Украине. Он вообще не был где-либо кроме Италии и Франции. Это факт.



Деточка, Дюшенька , не борзей и фильтруй базар. Здесь тебе общение умных у спокойных, мля, танунах. )

Он же Да Винчи, тобто наш , винницкий.

Гааспада, надеюсь, вы шутки понимаете.

Дафай уже про столпы. )



Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 911
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:16. Заголовок: Маасквич пишет: Даф..


Маасквич пишет:

 цитата:
Дафай уже про столпы. )



Вот о них по лаврентьевскому списку:

томже лѣте . бъıсть знаменьє в Печерьстѣмъ монастъıрѣ . въ . аı҃ . дн҃ь феврал̑ . мс̑ца ӕвисѧ столпъ ѡгненъ ѿ землѧ до н҃бси . а молньӕ ѡсвѣтиша всю землю . и 9 в небеси погремѣ в час̑ . а҃ . 27 нощи . и весь миръ видѣ 28. се 29 же столпъ первѣє ста на трапезници каменѣи . ӕко не видѣти бъıс̑ 30 крс̑та . и 9 постоӕвъ мало . съступи 31 на 32 цр҃квь . и ста надъ гробомъ Ѳеѡдосьєвъıм̑ . и потом̑ ступи 33 на верхъ акъı ко встоку лиць И . и потом̑ невидим̑ 34 бъıс̑ . се же бѣаше не ѡгненъıи 35 столпъ . но 36 видъ анг҃лескъ . анг҃лъ 37 бо сице ӕвлѧєтсѧ . ѡво столпом̑ ѡгненъıм̑ . ѡво же пламенем̑ 38. акоже 39 реч̑ Дв҃дъ . творѧ 40 анг҃лъı своӕ 41 дх҃ъı . и слугъı своӕ ѡгнь полѧщь 42. и шлеми 43 сут̑ повелѣньєм̑ Бь҃имь . амо бо 44 хощеть Влд̑ка и Творець всѣх̑ . Анг҃лъ бо приходит̑ кдѣ бл҃гаӕ мѣста . и мл҃твении домове . /л.96/ и ту показають 45 нѣчто мало видѣньӕ своѥго . ӕко мощно видѣти чл҃вкмъ . не мощно бо зрѣти чл҃вкмъ . єстьства анг҃льскаго І. ӕко 46 и 7 Моиси великъıи не взможе 47 видѣти ангс̑каго єстьства К. водѧшеть 48 бо ӕ въ дн҃ь 49 столпъ ѡблаченъ . а в нощи столпъ ѡгненъ .

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 146
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:16. Заголовок: doas2 пише: Честно ..


doas2 пише:

 цитата:
Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? ))



+1
самому стало интересно :)

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 912
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:16. Заголовок: Возможно это была ша..


Возможно это была шаровая молния, но в феврале? 11 числа? Правда, в тексте прямо указано - чтог мол да, и гром был и молнии. Так что наверное я погорячился.

Нужно уточнить, наверное забыл ... здесь столп один ... видимо я напутал и это именно в реконструируемой Шахматовым 1-й редакции было 3. Дома посмотрю этот же текст не по летописи, а по Патерику (якобы в нём следы этой изначальной редакции).

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 147
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:21. Заголовок: doas2 пише: Возможн..


doas2 пише:

 цитата:
Возможно это была шаровая молния, но в феврале?



не, не молния точно... февраль он влажный...
прикольно, однако...

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 149
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:23. Заголовок: doas2 пише: Возможн..


doas2 пише:

 цитата:
Возможно это была шаровая молния, но в феврале?


лет пять назад попал под грозу в феврале месяце. Грозу натуральную, с молниями и громом. Было это на зимней рыбалке, я чуть мозг не сломал - но что было, то было.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 39
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:25. Заголовок: В год 6618 (1110). П..


В год 6618 (1110). По весне ходили на половцев Святополк, и Владимир, и
Давыд. И, дойдя до Воиня, воротились. В тот же год было знаменье в Печерском
монастыре в 11-й день февраля месяца: явился столп огненный от земли до
неба, а молния осветила всю землю, и в небе прогремело в первый час ночи, и
все люди видели это. Этот же столп сперва стал над трапезницей каменной, так
что не видно было креста, и, постояв немного, перешел на церковь, и стал над
гробом Феодосиевым, и потом перешел на верх церкви, как бы к востоку лицом,
а потом стал невидим. Но то был не огненный столп, а явление ангельское: ибо
ангел так является - иногда столпом огненным, иногда пламенем. Как сказал
Давид: "Обращая ангелов своих в духов и слуг своих в огонь палящий",
посылает их повелением Божьим, куда хочет Владыка и Творец всех. Ангел же
приходит туда, где есть благие места и молитвенные дома, и тут лишь едва
являет свой вид, чтобы можно было людям увидеть его; ибо людям невозможно
видеть естество ангельское, как и Моисей великий не смог видеть ангельского
естества: ибо водил его днем столп облачный, а ночью столп огненный, но это
не столп водил их, но ангел шел перед ними ночью и днем. Так и это
предсказывало некоторое явление, которому предстояло быть и которое сбылось
на второй год, ибо не этот ли ангел был вождем на иноплеменников и
супостатов, как сказано: "Ангел тебе предшествует", и еще: "Ангел твой да
будет с тобой".

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 913
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:25. Заголовок: я там исправил ... в..


я там исправил ... видно я погорячился, в тексте прямо сказано, что были тогда и гром и молния ((

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 914
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:28. Заголовок: В любом случае почит..


В любом случае почитаю ка я сегодня на ночь Киево-Печёрский Патерик. Вспомню какие там ещё были чудеса

Кажется в одном случае там конкретно бесы зажигали.

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 149
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:29. Заголовок: да уж пише: В год 6..


да уж пише:

 цитата:
В год 6618 (1110). По весне ходили на половцев Святополк, и Владимир, и
Давыд. И, дойдя до Воиня, воротились. В тот же год было знаменье в Печерском
монастыре в 11-й день февраля месяца: явился столп огненный от земли до
неба, а молния осветила всю землю, и в небе прогремело в первый час ночи, и
все люди видели это. Этот же столп сперва стал над трапезницей каменной, так
что не видно было креста, и, постояв немного, перешел на церковь, и стал над
гробом Феодосиевым, и потом перешел на верх церкви, как бы к востоку лицом,
а потом стал невидим. Но то был не огненный столп, а явление ангельское: ибо
ангел так является - иногда столпом огненным, иногда пламенем. Как сказал
Давид: "Обращая ангелов своих в духов и слуг своих в огонь палящий",
посылает их повелением Божьим, куда хочет Владыка и Творец всех. Ангел же
приходит туда, где есть благие места и молитвенные дома, и тут лишь едва
являет свой вид, чтобы можно было людям увидеть его; ибо людям невозможно
видеть естество ангельское, как и Моисей великий не смог видеть ангельского
естества: ибо водил его днем столп облачный, а ночью столп огненный, но это
не столп водил их, но ангел шел перед ними ночью и днем. Так и это
предсказывало некоторое явление, которому предстояло быть и которое сбылось
на второй год, ибо не этот ли ангел был вождем на иноплеменников и
супостатов, как сказано: "Ангел тебе предшествует", и еще: "Ангел твой да
будет с тобой".



А что если предположить, что это монахи проводили какой-нить языческий обряд, а потом на ангелов съехали? Это ж книгу написать можно...

Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 115
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:32. Заголовок: Не обязательно языче..


Не обязательно языческий, может алхимический

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 40
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:34. Заголовок: Точна. Или электриче..


Точна. Или электричество высекали, испытания проводили.)

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 915
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:35. Заголовок: Никола Тесла форева...


Никола Тесла форева.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 916
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 17:39. Заголовок: Гы ... кстати, где-т..


Гы ... кстати, где-то в это время туда под именем Никола постригся сын черниговского князя Давыда - Святослав. Будущий - Святоша

)))

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 151
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:07. Заголовок: не, физика не катит...


не, физика не катит... у нас тут никаких ученых опосля не было... В наших монастырях больше духовной жизнью интересовались.
А вот языческий обряд (необходим закос в эзотерику) вполне смотрится.

Спасибо: 0 
Профіль
Moskаль
постійний учасник




Повідомлення: 83
Зареєстрований: 04.08.07
Звідки: Россия, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:16. Заголовок: Вообще-то, интересно..


Вообще-то, интересно.

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 650
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:24. Заголовок: norD пишет: не, физ..


norD пишет:

 цитата:
не, физика не катит... у нас тут никаких ученых опосля не было... В наших монастырях больше духовной жизнью интересовались.
А вот языческий обряд (необходим закос в эзотерику) вполне смотрится.



На эзотерику большинство косо смотрит и настороженно. Заподозрят запросто, что не все дома у того, кто эту идею продвигать будет

А вы точно знаете, чем в средние века в монастырях интересовались? Не все интересы афишировались наверняка...

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 42
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:36. Заголовок: Ну что , кто нибудь ..


Ну что , кто нибудь будет выдвигать идею средневекового генератора энергии. Окромя лошадей ходящих по кругу и вращающих колесо?
Мордик, вы ж у нас любитель фантастики. )
Чи в Гугле шукать?

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 652
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:38. Заголовок: Мне тут как начальни..


Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь...

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 43
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:42. Заголовок: Первые попытки перед..


Первые попытки передачи электроэнергии на расстояние. Часть 1

Венская международная выставка 1873 г.



Первые опыты передачи электрической энергии на расстояние относятся к самому началу 70-х годов. В 1873 г. на Венской международной выставке французский электрик И. Фонтен демонстрировал обратимость электрических машин.



Одна из машин Грамма работала в режиме генератора, а такая же вторая — в режиме двигателя. Последняя машина приводила в действие водяной насос искусственного водопада.



Желая несколько снизить мощность двигателя (чтобы вода не выбивалась за пределы бассейна), Фонтен решил увеличить сопротивление проводов, соединявших две машины. Для этого он включил между машинами барабан с кабелем длиной несколько больше 1 км.



Так была показана возможность передачи электроэнергии на более или менее значительное по представлениям того времени расстояние. Вместе с тем сам Фонтен не был убежден в экономической целесообразности электропередачи.



Так как при включении соединительного кабеля он получил значительное снижение мощности двигателя, что свидетельствовало о больших потерях энергии в кабеле.



Если полагать, что требуется передать определенную мощность на расстояние, то из из закона Джоуля-Ленца видно, что потери в линии зависят от напряжения, удельного сопротивления провода и его сечения. Снижение удельного сопротивления проводов практически неосуществимо, так как медь, ставшая основным материалом для изготовления проводов, имеет предельно малое удельное сопротивление. Следовательно, имелись только два пути для снижения потерь в линии: увеличение сечения проводов или повышение напряжения.



В 70-х годах был исследован первый путь, так как увеличение сечения проводников представлялось мероприятием, по-видимому, более естественным и технически легче осуществимым по сравнению с повышением напряжения.



Опыты по передаче электрической энергии Пироцкого



В 1874 г. русский военный инженер Ф. А. Пироцкий пришел к выводу об экономической целесообразности производства электрической энергии в тех местах, где она может быть дешево получена благодаря наличию топлива или гидравлической энергии, и передачи ее по линии к более или менее отдаленному месту потребления.



В том же году он приступил к опытам передачи энергии на артиллерийском полигоне Волкова поля (около Петербурга), использовав электрическую машину Грамма. Дальность передачи в опытах Пироцкого составляла сначала более 200 м, а затем была увеличена примерно до 1 км.



Для уменьшения потерь в линии Пироцкий предлагал использовать в качестве проводников железнодорожные рельсы, сечение которых более чем в 600 раз превышало сечение обыкновенного телеграфного провода.



Стремясь проверить свои выводы, он в конце 1875 г. произвел опыты передачи электроэнергии по рельсам бездействовавшей ветки Сестрорецкой железной дороги длиной около 3,4 км Оба рельса изолировались от земли, один из них служил прямым, второй — обратным проводом. Электрический ток шел от небольшого генератора Грамма к электродвигателю, удаленному на расстояние около 1 км.



Необходимо отметить, что Пироцкий был не единственным электротехником, ставшим на путь увеличения сечения проводов, Так, например, В. Сименс, посетив в 1876 г Ниагарский водопад, сумел правильно оценить энергетические возможности его использования, но утверждал, что для передачи энергии водопада на расстояние 50 км потребуется проводник диаметром 75 мм. Подобные выводы являлись наглядным выражением уровня познаний в области электротехники в 70-х годах XIX в.



Несмотря на нерациональность практического направления, избранного Пироцким, его опыты привлекли внимание к вопросам электропередачи вообще, вызвали ряд новых исследований, приведших к выявлению правильного пути для решения этой проблемы.



Предложение Пироцкого об использовании железнодорожных рельсов для передачи электрической энергии на расстояние нашло свое применение уже при разработке первых проектов городских электрических железных дорог.



Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 44
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:43. Заголовок: Другой путь решен..




Другой путь решения проблемы передачи электрической энергии, основанный на повышении напряжения линии передачи, — путь прогрессивный — был избран французским академиком М. Депре и профессором физики Петербургского лесного института Д. А. Лачиновым.



В марте 1880 г. в протоколах Парижской академии наук был опубликован доклад М. Депре «О коэффициенте полезного действия электрических двигателей и об измерении количества энергии в электрической цепи», в котором он математически доказывал, что к. п. д. установки, состоявшей из электродвигателя и линии передачи, не зависит от сопротивления самой линии.



Такой вывод показался Депре парадоксальным, так как ему вначале не удалось установить, что увеличение сопротивления линии не влияет на эффективность электропередачи только при определенном условии, а именно при увеличении напряжения передачи. Эти условия впервые были указаны проф. Д. А. Лачиновым в статье «Электромеханическая работа», опубликованной в июне 1880 г. в первом номере журнала «Электричество».



На основе математических выкладок Лачинов показал, что в электропередаче «полезное действие не зависит от расстояния» лишь при условии увеличения скорости вращения генератора (т. е. при повышении напряжения линии, так как э. д. с., развиваемая генератором, пропорциональна скорости вращения).



Большая заслуга в практическом решении вопросов передачи энергии постоянным током на значительные расстояния принадлежит М. Депре. Исходя из ранее разработанных принципов, Депре в 1882 г. строит первую линию электропередачи Мисбах — Мюнхен протяженностью 57 км.



На одном конце опытной линии в Мисбахе была установлена паровая машина, приводившая в действие генератор постоянного тока мощностью 3 л. с., дававший ток напряжением 1,5—2 кв. Энергия передавалась по стальным телеграфным проводам диаметром 4,5 мм на территорию выставки в Мюнхене, где была установлена такая же машина, работавшая в режиме электродвигателя и приводившая в действие насос для искусственного водопада. Эта электропередача работала с перебоями (4 дня из 12) по причине разных неисправностей в сети; ее к. п. д. не превосходил 0,25.



Хотя этот первый опыт и не дал достаточно благоприятных технических результатов, его значение нельзя было недооценивать: электропередача Мисбах — Мюнхен явилась отправным пунктом для дальнейших работ по развитию методов и средств передачи энергии на расстояние.



Спасибо: 0 
Профіль
Маасквич
постійний учасник




Повідомлення: 116
Настрій: Добродушное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Россия, И так понятно
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:45. Заголовок: Pani пишет: Мне тут..


Pani пишет:

 цитата:
Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь...


Кстати да. Предвижу самые большие сложности с публикацией всего нами придуманного. Источник не должен вызывать подозрений.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 45
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:46. Заголовок: Pani пише: Мне тут ..


Pani пише:

 цитата:
Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь...



С вас и начнем, товарищ Главный Инквизитор.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 46
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:49. Заголовок: Маасквич пише: Кста..


Маасквич пише:

 цитата:
Кстати да. Предвижу самые большие сложности с публикацией всего нами придуманного. Источник не должен вызывать подозрений.




Мы еще ничего! не придумали. А времени у нас масса. Хоть до 1 апреля можем разрабатывать.

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 153
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 19:55. Заголовок: Если чесно, я больше..


Если чесно, я больше за то, что бы изучить около временные события, т.е. события произошедшие в районе указаной даты.
Например:
http://www.portal-slovo.ru/rus/history/56/3031/

 цитата:
Так, Б. Н. Флоря находит возможность установить нижнюю хронологическую границу перенесения на Русь перста св. Иоанна Предтечи — 1110 г. (17) По мнению исследователя, упомянутый в тексте Купшин монастырь мог получить свое название по имени священномученика Кукши, инока киевского Печерского монастыря, проповедовавшего христианство у вятичей и принявшего от них мученическую смерть, о чем свидетельствует Киево-Печерский патерик (18). Дело в том, что в наиболее ранней Арсеньевской редакции Киево-Печерского патерика, во всех списках, в том числе и в древнейшем Берсеневском 1406 г., этот инок последовательно назван не Кукшей, а Купшей (19). Однако предполагаемая исследователем дата гибели преп. Кукши (Купши) — 11 февраля 1110 г. (после чего монастырь и мог получить свое название) — едва ли верна. Эта дата была предложена еще А. А. Шахматовым (20)



Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 154
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 20:01. Заголовок: еще, летопись эта со..


еще, летопись эта собственно на том 1110 годе и прерывается...

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 653
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 20:30. Заголовок: Андрюшик задумался....


Андрюшик задумался...
Если идей общего направления уже достаточно, то за ним право выбора, чего развивать...
Мне нравится деловой подход Даужа, но по-моему с электричеством надо копать не передачу тока на расстояние, а что-то типа экспериментов со статическим электричеством или каким-то прообразом лейденской банки...

Спасибо: 0 
Профіль
Moskаль
постійний учасник




Повідомлення: 84
Зареєстрований: 04.08.07
Звідки: Россия, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 20:37. Заголовок: Эзотерика-не эзотери..


Эзотерика-не эзотерика, а почему бы не предположть, что в монастырь по приказу Папы пробрался масонский диверсант, который соорудил тайную алхимическую лабораторию? Почему бы ему не заинтересоваться контактами с "высшими сферами", вызыванием духов и составлением пророчеств. А уж, какие силы он мог разбудить....
И документы (обрывки) вполне могли остаться. Известно же, что, когда татары грабили монастыри, многие святыни, летописи, рукописи сохранили простые хрестьяне.

Спасибо: 0 
Профіль
Moskаль
постійний учасник




Повідомлення: 85
Зареєстрований: 04.08.07
Звідки: Россия, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 20:41. Заголовок: А в найденных МАСОНС..


А в найденных МАСОНСКИХ документах вполне могли сохраниться планы, касающиеся уничтожения руси путем создания "украинского проекта" (чем не версия возникновения названия Украины?)

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 919
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 21:31. Заголовок: Moskаль пишет: А в ..


Moskаль пишет:

 цитата:
А в найденных МАСОНСКИХ документах вполне могли сохраниться планы, касающиеся уничтожения руси путем создания "украинского проекта" (чем не версия возникновения названия Украины?)



Есть ещё более интересный вариант. Можно обыграть (и при этом не погрешить против истины) сведения о том, что отец Александра Невского - владимирский князь Ярослав Всеволодович перед смертью таки принял католицизм и обещал передать Папе всю Суздальскую землю. Ну или то, что он, в отличие от Михаила Черниговского, не отказался кляняться в Орде идолу.

Думаете стоит поднять эту темку?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 920
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 21:32. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профіль
Moskаль
постійний учасник




Повідомлення: 86
Зареєстрований: 04.08.07
Звідки: Россия, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 21:51. Заголовок: doas2 пишет: Думает..


doas2 пишет:

 цитата:
Думаете стоит поднять эту темку?


Богатая тема, если хорошо подумать.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 921
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 15.11.07 22:03. Заголовок: Во во ... но думаю, ..


Во во ... но думаю, что пока выпускать этого джина из бутылки лучше не нужно. Ничего хорошего не получится.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 922
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 10:19. Заголовок: Никто не в курсе, гд..


Никто не в курсе, где в сети есть текст Патерика? А то я найти не могу, а перенабивать - долго.

Нашёл я одно интересное место в рассказе о Никите Затворнике. Хотелось бы выложить.


Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 923
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 10:26. Заголовок: Pani пишет: Мне тут..


Pani пишет:

 цитата:
Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь...



Хорошая мысль.

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 47
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 10:39. Заголовок: doas2 пише: Никто н..


doas2 пише:

 цитата:
Никто не в курсе, где в сети есть текст Патерика? А то я найти не могу, а перенабивать - долго.

Нашёл я одно интересное место в рассказе о Никите Затворнике. Хотелось



Какой именно? Киево-Печерский http://old-rus.narod.ru/03-4.html

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 928
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 11:06. Заголовок: Да. Спасибо. Думаю,..


Да. Спасибо.

Думаю, что нас должно заинтересовать Слово 25. В нём говорится, что обольщённый бесами Никита стал прорицать будущее (в частности-смерть за Волоком князя Глеба Святославовича - 1077).

Сюжет этот тоже очень интересен, но нигде особо не поднимался. Дело в том, что Глеб Святославович - сын умершего в 1077 киевского князя Святослава Ярославовича - едва ли погиб случайно. В то м же году из Руси в Тмуторокань сбежал другой его брат - Олег, а на будущий год - был убит половцами брат Роман.

Скорее всего, после смерти их отца, дядья - Изяслав и Всеволод - просто стали банально избавляться от племянников, не желая давать им наделов.

Эти соображения, наряду с текстом Патерика - можно тоже очень неплохо обыграть в каком-нибудь письме простого смертного ))


(если что непонятно - поясню)

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 656
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 12:22. Заголовок: О пророчествах у мен..


О пророчествах у меня тоже мысль была...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 936
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 12:31. Заголовок: В общем, смысл такой..


В общем, смысл такой:

1077 г. - Умер Святослав Ярославович.

Вернулся из Польши его брат Изяслав, который вместе с переметнувшимся к нему третьим братом - Всеволодом, постарался избавиться от племянников Святославичей.

Шедший на стол в Новгород Глеб был убит. Чтобы отвести от себя подозрения и свалить всё на кого-нить - заговорщики заручились поддержкой умного, но не порядочного (частое сочетание) монаха печерянина Никиты. Ему пообещали сан епископа Новгорода (что и случилось) за "прорицание" и легитимизацию быстрой реакции Изяслава, занявшего после смерти Глеба Новгород своим сыном Святополком. Тот согласился.

Монахи печеряне обо всём догадались, но прямо сказать не могли. Рассказ Патерика - т.о. - аллегория.


Чёрт ... хоть роман пиши )) Самое интересное, что всё вышесказанное весьма вероятно, что правда.

Зы Кстати, на полном серьёзе, только сейчас заметил: имена участников - Глеб, Святополк )), причём последний убил где-то на Смоленщине первого. Столько совпадений )) Я конечно не клоню к Фоменке, наоборот ... кажется у князей образ окаянного был не так уж и непопулярен ))




Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 938
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 12:45. Заголовок: Умберто Эко, со свое..


Умберто Эко, со своей несчастной второй частью "Поэтики" - отдыхает.

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 657
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 13:18. Заголовок: Думай, Ондрюша, дума..


Думай, Ондрюша, думай...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 939
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 13:24. Заголовок: нужно подождать оста..


нужно подождать остальных

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 940
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 13:29. Заголовок: И всё это должно быт..


И всё это должно быть и будет выражено одной, брошенной между делом, фразой совершенно выдуманного человека.

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 160
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 14:56. Заголовок: doas2 пише: В общем..


doas2 пише:

 цитата:
В общем, смысл такой:

1077 г. - Умер Святослав Ярославович.

Вернулся из Польши его брат Изяслав, который вместе с переметнувшимся к нему третьим братом - Всеволодом, постарался избавиться от племянников Святославичей.

Шедший на стол в Новгород Глеб был убит. Чтобы отвести от себя подозрения и свалить всё на кого-нить - заговорщики заручились поддержкой умного, но не порядочного (частое сочетание) монаха печерянина Никиты. Ему пообещали сан епископа Новгорода (что и случилось) за "прорицание" и легитимизацию быстрой реакции Изяслава, занявшего после смерти Глеба Новгород своим сыном Святополком. Тот согласился.

Монахи печеряне обо всём догадались, но прямо сказать не могли. Рассказ Патерика - т.о. - аллегория.



интересно получается... но как привязать єто к документу? Не расписку же с Никиты батьковича требовать...

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 161
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 14:57. Заголовок: doas2 пише: И всё э..


doas2 пише:

 цитата:
И всё это должно быть и будет выражено одной, брошенной между делом, фразой совершенно выдуманного человека.



у выдуманого человека должен быть доступ к такой информации, какой?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 941
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 15:07. Заголовок: norD пишет: интерес..


norD пишет:

 цитата:
интересно получается... но как привязать єто к документу? Не расписку же с Никиты батьковича требовать...



Нужно будет подумать ...

Например, некто Колчко скажет в письме, скажем, к Улану: "господин велел покончить с Глебом такого-то, бо иначе Никиту в сосром введём".

Всё остальное, додумают современники. нужно будет дать точную дату на 1077 г. - скажем "2 сентября в пятницу" - лишний намёк на интересующее нас время.

Можно будет какие-нибудь ещё детели придумать.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 942
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 15:09. Заголовок: Т.е. это будет письм..


Т.е. это будет письмо одного подручного Изяслава Ярославовича к другому. Кстати, имена (одно) можно взять реальные. В конце 11 в. ПВЛ на них обильна.

Какого нибудь печенежского товарища?

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 58
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 18:27. Заголовок: Млин, надо будет все..


Млин, надо будет все сначала перечитать. И вістроить хронологически. Бо я не понимаю шо за Изи, глебі и прочие Славі.

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 559
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 18:29. Заголовок: А может найдеи библи..


А может найдем библиотеку Ивана Грозного ,а Софья Палеолог будет инопланетянкой ???

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 671
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 18:38. Заголовок: Библиотеку уже Акуни..


Библиотеку уже Акунин нашел...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 561
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 18:51. Заголовок: Pani пишет: Библио..


Pani пишет:

 цитата:
Библиотеку уже Акунин нашел...



Это он поторопился

Ну,тогда ...Петр I,личность не типичная-точно инопланетянин

doas2 пишет:

 цитата:
Т.е. это будет письмо одного подручного Изяслава Ярославовича к другому. Кстати, имена (одно) можно взять реальные. В конце 11 в. ПВЛ на них обильна.

Какого нибудь печенежского товарища?

Да,где он предсказывает воцарение Петра
" Сон мне был,и зело смущен я был... "

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 569
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 16.11.07 21:23. Заголовок: нет, ну где же все,в..


нет, ну где же все,в архивы зарылись??


Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 949
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 12:15. Заголовок: Решил остановиться н..


Решил остановиться на версии с пророчеством. Чуть позже выложу приблизительный текст грамоты.

Нужно подумать над её адресатом и вычислить точную дату для 1077 г.

Спасибо: 0 
Профіль
Старик тот самый
постійний учасник


Повідомлення: 25
Зареєстрований: 23.10.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 12:40. Заголовок: БАлды вы все. Надо с..


БАлды вы все.
Надо связать Ющенко с гетьманством. Ваше залипуху поддержат все украинские институты.
С инопланетянами - сложнее его связать

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 150
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 13:46. Заголовок: Ева пише: А может н..


Ева пише:

 цитата:
А может найдем библиотеку Ивана Грозного ,а Софья Палеолог будет инопланетянкой ???


Если честно, версия doas2 мне тоже показалась излишне скучной. И что? Не специалисты вообще там ничего не поймут. Значит сенсации - не получится. Зачем тогда? Даже вопрос распространения - те сайты, где "любители обсуждают историю", и я допустим могу задать вопрос - не уверен, что кто-то прореагирует.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 963
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 15:58. Заголовок: karnoza пишет: Если..


karnoza пишет:

 цитата:
Если честно, версия doas2 мне тоже показалась излишне скучной.



Не согласен. Тут две проблемы:
1. что человек ждёт от истории
2. как версию преподносить.

Сенсационные версии слишком уязвимы по различным научным критериям. Я же стараюсь создать документ, которому поверил бы сам.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 964
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 16:00. Заголовок: кстати, для колориту..


кстати, для колориту можно найти реальные тексты грамот и почитать )) Мне кажется, исходя уже из этого многие соображения про скучность - отпадут.

Один из основных критерие успешности проекта - "похожесть" документа.

Спасибо: 0 
Профіль
Moskаль
постійний учасник




Повідомлення: 87
Зареєстрований: 04.08.07
Звідки: Россия, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 21:09. Заголовок: doas2 пишет: Решил ..


doas2 пишет:

 цитата:
Решил остановиться на версии с пророчеством. Чуть позже выложу приблизительный текст грамоты.

Нужно подумать над её адресатом и вычислить точную дату для 1077 г.



И это правильно.

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 571
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.11.07 21:45. Заголовок: Старик тот самый пиш..


Старик тот самый пишет:

 цитата:
БАлды вы все.
Надо связать Ющенко с гетьманством. Ваше залипуху поддержат все украинские институты.
С инопланетянами - сложнее его связать



лучше сделать его потомком Петра


Доас, пророчество будет касаться человека или события?

Спасибо: 0 
Профіль
Магаданец
Отец-основатель




Повідомлення: 298
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия, Московская область
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 07:47. Заголовок: Ну что вас всех тяне..


Ну что вас всех тянет на какую-то фантастику?
Пророчества, знамения, тайные знаки...
Роман сочиняется, что ли?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 973
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 13:08. Заголовок: немного призадумался..


немного призадумался над конкретным содержанием грамоты. Не хотелось бы излишнего пафоса и вместе с тем она должна цеплять.

+есть ограничения по месту нахождения грамоты (на Украине почвы не консервируют бересту - стало быть место находки - Новгородчина/Суздальщина - стало быть и один из корреспондентов должен быть оттуда).

Кстати, нашёл интересную вещь. Имя новгородского епископа, занимавшего кафедру в 40 гг. 11 в. - Лука Жидята. Учитывая, что наш Никита тоже ударился в жидовскую ересь, это обстоятельство тоже можно обыграть. Например, предположить наличие еврейской секты в торговом Новгороде. Это будет тем более правдоподобно, что святополк (он занял Новгород после смерти Глеба) тоже обвинялся летописью в сребролюбии, а после его смерти в Киеве произошёл еврейский погром ))

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 974
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 13:13. Заголовок: Ева пишет: Доас, пр..


Ева пишет:

 цитата:
Доас, пророчество будет касаться человека или события?



Пророчество уже есть - согласно патерику, впавший в жидовскую ересь Никита предсказал смерть новгородского князя Глеба Святославовича.

Учитывая, что в это же время убили другого Святославовича - Романа, а Олег - был вынужден бежать (его кстати, тоже через годик тмутороканские евреи поймали и отослали в плен в Византию) - совпадений становится очень много и Никита (ставший позднее епископом Новгорода) - наверняка предсказывал не просто так.

Задача реконструируемой грамоты - лишь указать на очевидное ))

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 710
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 13:34. Заголовок: Андрюша, а тебе не к..


Андрюша, а тебе не кажется, что подобная тема может всю идею свести к банальному семитско-антисемитскому перебрехиванию?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 980
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 13:41. Заголовок: doas2 пишет: Андрюш..


doas2 пишет:

 цитата:
Андрюша, а тебе не кажется, что подобная тема может всю идею свести к банальному семитско-антисемитскому перебрехиванию?



Может, поэтому до сих пор и нет грамоты.

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 577
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 19:38. Заголовок: doas2 пишет: Пророч..


doas2 пишет:

 цитата:
Пророчество уже есть - согласно патерику, впавший в жидовскую ересь Никита предсказал смерть новгородского князя Глеба Святославовича.

Учитывая, что в это же время убили другого Святославовича - Романа, а Олег - был вынужден бежать (его кстати, тоже через годик тмутороканские евреи поймали и отослали в плен в Византию) - совпадений становится очень много и Никита (ставший позднее епископом Новгорода) - наверняка предсказывал не просто так.

Задача реконструируемой грамоты - лишь указать на очевидное ))


Доас,надо глобальнее!
Никита зрит в будущее и предсказывает смерть Наполеона, Кеннеди, ну и еще что нибудь

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 206
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
Фото:
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 20:30. Заголовок: Ева пише: Доас,надо..


Ева пише:

 цитата:
Доас,надо глобальнее!
Никита зрит в будущее и предсказывает смерть Наполеона, Кеннеди, ну и еще что нибудь



котику... девять раз... два я уже привел в исполнение...

Спасибо: 0 
Профіль
norD
батько-засновник




Повідомлення: 207
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
Фото:
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 20:30. Заголовок: по теме, думал я дум..


по теме, думал я думал... чего-то не того у меня...

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1007
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 20:46. Заголовок: norD пишет: котику...


norD пишет:

 цитата:
котику... девять раз... два я уже привел в исполнение...

Патронов не хватило?

norD пишет:

 цитата:
по теме, думал я думал... чего-то не того у меня...

И у меня не то - Отдел мозгоштурма, кады афера будет? "Где инструкции? Покажите инструкции!"(С)

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 583
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 20:49. Заголовок: Кыцик пишет: И у ме..


Кыцик пишет:

 цитата:
И у меня не то - Отдел мозгоштурма, кады афера будет? "Где инструкции? Покажите инструкции!"(С)



№1 Ждать инструкций
№2 Молча ждать инструкций
№3 За Вами придут

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1008
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 21:03. Заголовок: Ева пишет: №3 За Ва..


Ева пишет:

 цитата:
№3 За Вами придут

Дык, вот и жду последнего слова...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 585
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 21:09. Заголовок: Кыцик пишет: Дык, в..


Кыцик пишет:

 цитата:
Дык, вот и жду последнего слова...




можете пока и подумать

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1012
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 21:15. Заголовок: Ева пишет: можете п..


Ева пишет:

 цитата:
можете пока и подумать

А как это?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 587
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 21:33. Заголовок: Кыцик пишет: А как ..


Кыцик пишет:

 цитата:
А как это?



Наливает в мисочку молока-ну тогда покушайте

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1014
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 21:45. Заголовок: Ева пишет: Наливает..


Ева пишет:

 цитата:
Наливает в мисочку молока-ну тогда покушайте

Перед инструкциями - не накушаешься

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 590
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 21:52. Заголовок: Кыцик пишет: Перед ..


Кыцик пишет:

 цитата:
Перед инструкциями - не накушаешься



Ну тогда-читайте!
Про пророчества...можно вслух

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1018
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 20.11.07 22:05. Заголовок: Ева пишет: Ну тогда..


Ева пишет:

 цитата:
Ну тогда-читайте!
Про пророчества...можно вслух

Дык, там еще и понимать надо, да? Куды мне...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 988
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.11.07 11:13. Заголовок: Народ, не грузитесь...


Народ, не грузитесь. Вся заминка пока из-за меня. Не могу понять, кто будет участником переписки (копаюсь в источниках и подбираю нужную кандидатуру). Сам ещё не до конца разобрался в фабуле.

Может быть там вообще не будет фигурировать Никита (его причастность и так вполне очевидна), может быть стоит бросить тень на Мономаха? может быть на кого-нибудь другого? ... Я ещё подумаю и скажу.

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 154
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.11.07 16:11. Заголовок: А может все таки кла..


А может все таки клад? А то тень, плетень, кистень... И так Зла много...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 992
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.11.07 16:17. Заголовок: karnoza пишет: А мо..


karnoza пишет:

 цитата:
А может все таки клад? А то тень, плетень, кистень... И так Зла много...



Клад тоже есть.

Младший из Святославичей - Ярослав (родоначальник рязанских князей), по матери был немцем. Согласно одной западноевропейской хронике - он, повзрослев, вернулся за припрятанными там сокровищами и увёз их на родину.

Тоже можно как нить обыграть.

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 156
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.11.07 16:35. Заголовок: Лучше чтоб не увез. ..


Лучше чтоб не увез. Доказательства нищеты в старости. Карта предполагаемого пути. Возможные места захоронения. Желательно - всем известные, но принципиально для раскопок недоступные. Ну например - пасека. Та, где Ющенко.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 993
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.11.07 16:40. Заголовок: karnoza пишет: Лучш..


karnoza пишет:

 цитата:
Лучше чтоб не увез. Доказательства нищеты в старости.



Учитывая, что свою жизнь Ярослав окончил в рязанской земле, а Рязань - по числу кладов - второй после Киева город на Руси ... можно спровоцировать вал интереса чёрных археологов к Старой Рязани.

Зы. Правда г-н Чернецов меня после этого прибьёт ... лично ))

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 605
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.11.07 21:34. Заголовок: doas2 пишет: Учитыв..


doas2 пишет:

 цитата:
Учитывая, что свою жизнь Ярослав окончил в рязанской земле, а Рязань - по числу кладов - второй после Киева город на Руси ... можно спровоцировать вал интереса чёрных археологов к Старой Рязани.



Да? А подробную карту можно?
Но идея клада -хороша,
а если все вместе-клад и грамота с пророчеством?
И хрустальный шар,в котором мелькают диковинные города,
но шар мы разобьем,конечно,для достоверности.
Можно рядом с кладом останки найти-не гуманоидной расы

Спасибо: 0 
Профіль
да уж



Повідомлення: 67
Зареєстрований: 04.11.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 22.11.07 15:03. Заголовок: Ева пише: Да? А под..


Ева пише:

 цитата:
Да? А подробную карту можно?
Но идея клада -хороша,
а если все вместе-клад и грамота с пророчеством?
И хрустальный шар,в котором мелькают диковинные города,
но шар мы разобьем,конечно,для достоверности.
Можно рядом с кладом останки найти-не гуманоидной расы



Евочку понесло.))
А как вам идея геральдики? Вона на про 1 спорят у кого первого появился желто-синий флаг у галичан или у шведов.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1038
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 23.11.07 11:31. Заголовок: В общем, приблизител..


В общем, приблизительный текст грамоты будет следующим:

От Бориса Славяте. Путята тиун Давыдов куны не дает а пошли князю про Михаила а Давыду погибнуть в пятницу второго сентября. А Никите брату Иакова вели кланяться.

Я ещё подумаю над деталями, может быть сделать текст более строгим и монотемным? Чуть позже выложу перевод.

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 613
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 23.11.07 11:43. Заголовок: да уж пишет: Евочку..


да уж пишет:

 цитата:
Евочку понесло.))



Полет фантазии

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1039
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 23.11.07 11:49. Заголовок: Небольшие пояснения:..


Небольшие пояснения:
1. Борис - вымышленное лицо, корреспондент Славяты.
2. Славята - доверенный человек Святополка Изяславовича (фигурирует в ПВЛ под 1095 г.)
3. Давыд - крещальное имя новгородского князя Глеба Святославовича (нужно уточнить).
4. Михаил - крещальное имя Святополка Изяславовича.
5. Никита - монах Печерского монастыря.
6. Иаков - вымышленное лицо, брат Никиты, еврей.

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1049
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 23.11.07 12:08. Заголовок: Ева пишет: Полет фа..


Ева пишет:

 цитата:
Полет фантазии

(Пригнулся) Шо это было?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1097
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 25.11.07 13:12. Заголовок: Упс ... выяснилось, ..


Упс ... выяснилось, что на самом деле летописанию известно точное время кончины Глеба Святославовича - 30 мая. Эту дату, неизвестную Повести временных лет, содержит Новгородская первая летопись.

Ср.:
ПВЛ по Ипатьевскому списку:
"в се же лето оубьенъ бъıсть Глебъ Святославль сынъ в Заволочьи бе же Глебъ милостивъ на вбогия и страньнолюбивъ тщанье (имея к церквам теплъ на веру и кроток взором красен его же тело положено бысть Чернигове за Спасом месяца иоуля 23 день - пропущенное в Ипатьевском списке продолжение по Лаврентьевскому изводу )"

НПЛ по Синодальному списку:
"Убиша за Волокомь князя Глеба, месяця маия въ 30."


Думаю как обыграть.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1098
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 25.11.07 15:11. Заголовок: Пожалуй лучше будет ..


Пожалуй лучше будет так:

От Бориса Славяте. Путята тиун Глебов спрашивал про Олега а пошли князю о Михалке а Глебу погибнуть в ... 25 мая. А Никите брату Иакова скажи.


В тексте есть некоторые несуразности: имена приводятся не единообразно, а в перемежку - и княжеские и крещальные (Михалко - Святополк Изяславович). Можно конечно же будет к этому придраться, но с другой стороны это добавит грамоте колориту. Всё равно ведь точно неизвестно, как Святополка обычно называли в узком кругу ...

Исходя из тех же причин привёл другую дату гибели Глеба - опасно полностью копировать текст имеемых источников - совпадение сведений может насторожить опытного источниковеда. Тем более, кто его знает, когда тот был точно убит? Летопись например, могла указывать не на дату смерти, а тот день, когда об этом стало известно самому летописцу. Пусть будет ещё одно "тёмное место" - во всяком случае этот разнобой может спровоцировать отдельную дискуссию.


Кстати, по версии Татищева - Глеб был именно убит (кажется туземцами). Наверняка, конечно, это домыслы самого историографа. Ему мы следовать тоже не будем. Чем больше версий - тем больше пространство для дискуссий, ну и + уже говорил - опасно копировать имеющиеся сведения. Новый документ должен содержать информацию отличную от имеющейся.


Зы. Есть несогласные?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1113
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 13:22. Заголовок: А вот так будет выгл..


А вот так будет выглядеть береста, на которой Борис напишет письмо Славяте:

http://filebrowser.slova.org/gramota/web1.jpg
username:svjatoslav
password:500Veselij

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 616
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 19:35. Заголовок: Доас, а клад будет? ..


Доас, а клад будет?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1116
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 20:14. Заголовок: Ева пишет: Доас, а ..


Ева пишет:

 цитата:
Доас, а клад будет?



Евочка, если вы хотите клад, то я готов лично сопровождать вас по самым кладообильным из всех известных мне мест. Где встречаемся?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 618
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 20:25. Заголовок: doas2 пишет: Евочка..


doas2 пишет:

 цитата:
Евочка, если вы хотите клад, то я готов лично сопровождать вас по самым кладообильным из всех известных мне мест. Где встречаемся?



В Рязани,конечно
Какие у Вас походные навыки?Огонь добудете?Мамонта поймаете?

Доас,почему Ваша грамота не может быть найдена в кладе или богатом захоронении??

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1120
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 20:39. Заголовок: Мамонт уже загнан, п..


Мамонт уже загнан, походный костёр - разведён ... Евочка, вы мамонта как больше всего любите?

Грамоту придуматьь значительно проще, чем, скажем колт, дирхем или гривну ...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 619
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 20:51. Заголовок: doas2 пишет: Мамонт..


doas2 пишет:

 цитата:
Мамонт уже загнан, походный костёр - разведён ... Евочка, вы мамонта как больше всего любите?



С трюфелями

doas2 пишет:

 цитата:
Грамоту придуматьь значительно проще, чем, скажем колт, дирхем или гривну ...



Мне кажется,что в составе клада-достовернее или я ошибаюсь???

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1122
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 20:58. Заголовок: Ева пишет: С трюфел..


Ева пишет:

 цитата:
С трюфелями



Как скажете ... готовить всё равно Вам (а для чего ещё нужна в отряде кладоискателей молодая симпатичная женщина?).

В составе клада - вообще супер.

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 620
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 21:10. Заголовок: doas2 пишет: Как ск..


doas2 пишет:

 цитата:
Как скажете ... готовить всё равно Вам (а для чего ещё нужна в отряде кладоискателей молодая симпатичная женщина?).



Чтобы вдохновлять,конечно???

Доас,готовить,я .разумеется.смогу...
Но Вы сильно рискуете

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1123
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 21:16. Заголовок: Ева пишет: Чтобы вд..


Ева пишет:

 цитата:
Чтобы вдохновлять,конечно???

Доас,готовить,я .разумеется.смогу...
Но Вы сильно рискуете



Рискуют все или лично я?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 621
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 21:18. Заголовок: doas2 пишет: Рискую..


doas2 пишет:

 цитата:
Рискуют все или лично я?



Огласите список участников!

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1124
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 21:19. Заголовок: Вам нужен ещё кто-то..


Вам нужен ещё кто-то?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 622
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 26.11.07 21:23. Заголовок: doas2 пишет: Рискую..


doas2 пишет:

 цитата:
Рискуют все или лично я?



А все-это кто тогда????
Доас,не буду темнить и расскажу,чем Вы рискуете

Приготовление еды-самая древняя женская магия ,



Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1128
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 00:57. Заголовок: Ева пишет: Доас,не ..


Ева пишет:

 цитата:
Доас,не буду темнить и расскажу,чем Вы рискуете

Приготовление еды-самая древняя женская магия ,



Неужели Еве чего-то не хватает?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 624
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:01. Заголовок: doas2 пишет: Неужел..


doas2 пишет:

 цитата:
Неужели Еве чего-то не хватает?



Хм,надо подумать...

Так Вы пробуете мамонта или как???


Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1129
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:04. Заголовок: Ева пишет: Так Вы п..


Ева пишет:

 цитата:
Так Вы пробуете мамонта или как???



Ну разумеется. Мне пожалуйста ножку

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 625
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:11. Заголовок: :sm3: А я думала-..




А я думала- побоитесь
Смутила Вас моя магия,а меж тем все обычно,
никаких корешков-снадобий,
это все ерунда..
Главный секрет-в другом...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1130
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:36. Заголовок: Неужели в ... ?..


Неужели в ... ?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 626
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:37. Заголовок: doas2 пишет: Неужел..


doas2 пишет:

 цитата:
Неужели в ... ?



Договаривайте

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1131
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:42. Заголовок: Мы превосходно поним..


Мы превосходно понимаем друг друга. Не так ли?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 627
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:44. Заголовок: doas2 пишет: Мы пре..


doas2 пишет:

 цитата:
Мы превосходно понимаем друг друга. Не так ли?



Доас,а вдруг Вы меня не правильно понимаете??

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1132
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 01:53. Заголовок: Разве для вас это та..


Разве для вас это так важно?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 628
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 08:18. Заголовок: doas2 пишет: Разве ..


doas2 пишет:

 цитата:
Разве для вас это так важно?



Когда ищешь клад-все нюансы важны!

Доас,а почему считается,что в Рязани больше всего кладов?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1133
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 27.11.07 10:38. Заголовок: Ева пишет: Доас,а п..


Ева пишет:

 цитата:
Доас,а почему считается,что в Рязани больше всего кладов?



Опыт подсказывает. Я верю, что нам с вами обязательно повезёт.

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 630
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 16:34. Заголовок: doas2 пишет: Опыт п..


doas2 пишет:

 цитата:
Опыт подсказывает. Я верю, что нам с вами обязательно повезёт.



Опыт?Здорово!
Точно повезет,вот однокласник моего мужа нашел золото скифов,давно, правда.
Теперь клад в Эрмитаже вроде,в т.ч "золотая пектораль"

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1110
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 16:50. Заголовок: Ева пишет: одноклас..


Ева пишет:

 цитата:
однокласник моего мужа нашел золото скифов,давно, правда.
Теперь клад в Эрмитаже вроде,в т.ч "золотая пектораль"

Какой глупый однокласник

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 634
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 16:58. Заголовок: Кыцик пишет: Какой ..


Кыцик пишет:

 цитата:
Какой глупый однокласник



Кыцика искать клад не берем!

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1112
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:04. Заголовок: Ева пишет: Кыцика и..


Ева пишет:

 цитата:
Кыцика искать клад не берем!


"Это грабеж средь бела дня"(С)

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 636
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:08. Заголовок: Кыцик пишет: Это гр..


Кыцик пишет:

 цитата:
Это грабеж средь бела дня"(С)



Кыцик-Доас-альтруист,
я-энтузуазист,
а Вы -кто???

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1200
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Ева пишет: вот одно..


Ева пишет:

 цитата:
вот однокласник моего мужа нашел золото скифов,давно, правда.



Вот эту?

http://www.chortaj.proc.ru/archeology.htm

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 637
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:20. Заголовок: Нет,1971 год,это явн..


Нет,1971 год,это явно не та! Разве что в песочнице
Наверное,вторая

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1202
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:26. Заголовок: Ева пишет: Нет,1971..


Ева пишет:

 цитата:
Нет,1971 год,это явно не та!



Ева, а почму у такой молодой симпатичной девушки такой старый муш?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 638
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:47. Заголовок: doas2 пишет: Ева, а..


doas2 пишет:

 цитата:
Ева, а почму у такой молодой симпатичной девушки такой старый муш?



????

Доас,Вы,как археолог,должны знать-истинные ценности не стареют!

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1211
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 17:54. Заголовок: Ева пишет: Доас,Вы,..


Ева пишет:

 цитата:
Доас,Вы,как археолог,должны знать-истинные ценности не стареют!



Евочка, у меня и в мыслях не было думать, что с возрастом вы станете чуть менее обворожительны ... Я о вашем муше ... Тем более в Норвегии ... Там говорят и людей то нормальных нет, сплошные скандинавы ...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 639
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 18:16. Заголовок: doas2 пишет: Евочка..


doas2 пишет:

 цитата:
Евочка, у меня и в мыслях не было думать, что с возрастом вы станете чуть менее обворожительны ... Я о вашем муше ... Тем более в Норвегии ... Там говорят и людей то нормальных нет, сплошные скандинавы ...



Так и я о муже
Нордический характер, высокий IQ,мощь потомка викинга...
что еще нужно для счастья
О Доас,что ж говорить о Нижнем, говорят - там сплошные Немцовы!
Но мы отвлеклись от клада....

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1214
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 19:38. Заголовок: Ева пишет: Так и я ..


Ева пишет:

 цитата:
Так и я о муже
Нордический характер, высокий IQ,мощь потомка викинга...
что еще нужно для счастья



Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1113
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 19:45. Заголовок: Ева пишет: Кыцик-До..


Ева пишет:

 цитата:
Кыцик-Доас-альтруист,
я-энтузуазист,
а Вы -кто???

"Непосредственный руководитель концессии"(С)

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1114
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 19:46. Заголовок: doas2 пишет: Такое ..


doas2 пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?

Или мужа?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1215
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:16. Заголовок: Кыцик пишет: "Н..


Кыцик пишет:

 цитата:
"Непосредственный руководитель концессии"(С)



Всё так. Только забыли приставку "зиц"



Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 641
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:20. Заголовок: doas2 пишет: Такое ..


doas2 пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?



Зачем??
Я констатирую факты!
А факты-упрямая вещь
"..это не факт,это гораздо больше ,чем факт -так оно и было на самом деле.."(К/ф Барон Мюнхаузен)

Кыцик пишет:

 цитата:
Или мужа?


Кстати,женщина должна вдохновлять,если, конечно, она не "Зина"!!

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 642
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:22. Заголовок: Кыцик пишет: Непоср..


Кыцик пишет:

 цитата:
Непосредственный руководитель концессии"(С)



не может быть!
Кыцика и близко нельзя подпускать к сокровищам!!!

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1216
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:34. Заголовок: Ева пишет: Зачем?? ..


Ева пишет:

 цитата:
Зачем??
Я констатирую факты!
А факты-упрямая вещь



Скорее это Вы - упрямая штучка. А не факты ... Ведь так?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 644
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:40. Заголовок: doas2 пишет: Скорее..


doas2 пишет:

 цитата:
Скорее это Вы - упрямая штучка. А не факты ... Ведь так?



Ведь не так
Но я упрямая-в меру

Доас,согласитесь,что такой бриллиант.как я
МОЖЕТ ОКРУЖАТЬ ТОЛЬКО ОПРАВА ВЫСШЕЙ ПРОБЫ

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1218
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:44. Заголовок: Ева пишет: Доас,сог..


Ева пишет:

 цитата:
Доас,согласитесь,что такой бриллиант.как я
МОЖЕТ ОКРУЖАТЬ ТОЛЬКО ОПРАВА ВЫСШЕЙ ПРОБЫ



Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 646
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 20:53. Заголовок: doas2 пишет: Такое ..


doas2 пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?



Вы повторяетесь
А.кстати.читали Ферсмана-"Поэма о камне"? очень красиво написано о минералах...
Но давайте вернемся к проекту,
а то мы ушли совсем в другие дебри

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1115
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 21:03. Заголовок: doas2 пишет: Всё та..


doas2 пишет:

 цитата:
Всё так. Только забыли приставку "зиц"

Ну хорошо. "Нам с Вами по четыре тысячи. А Балаганову две. Она и на две не наработает"

Ева пишет:

 цитата:
Доас,согласитесь,что такой бриллиант.как я
МОЖЕТ ОКРУЖАТЬ ТОЛЬКО ОПРАВА ВЫСШЕЙ ПРОБЫ

Несгораемый шкаф?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1221
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 21:11. Заголовок: Кыцик пишет: Несгор..




Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 649
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 21:14. Заголовок: Кыцик пишет: Несгор..


Кыцик пишет:

 цитата:
Несгораемый шкаф?




Кыцик, не угадали"
вторая попытка

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1117
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 21:19. Заголовок: Ева пишет: Кыцик, н..


Ева пишет:

 цитата:
Кыцик, не угадали"
вторая попытка

Ну если "ВЫСШЕЙ ПРОБЫ"... Метод принца Флоризеля на Байкале?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 652
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 21:32. Заголовок: Кыцик пишет: Ну есл..


Кыцик пишет:

 цитата:
Ну если "ВЫСШЕЙ ПРОБЫ"... Метод принца Флоризеля на Байкале?



ЭТО разве было на Байкале??
Нет,слишком креативно
Последняя попытка

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1223
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 23:53. Заголовок: Ну хорошо Ева, вот-в..


Ну хорошо Ева, вот-вот я выложу перевод грамоты - загвоздка в хронологии - высчитывать на какой день недели приходилось в 1078 мартовском году 25 мая - редкостный я вам скажу геморрой. У меня не хватает силы воли.

Пока же предлагаю обсудить другой насущный вопрос. Когда мы с вами отправимся на поиски клада - мы будем ночевать в одной палатке или нет?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 653
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 28.11.07 23:58. Заголовок: doas2 пишет: Ну хор..


doas2 пишет:

 цитата:
Ну хорошо Ева, вот-вот я выложу перевод грамоты - загвоздка в хронологии - высчитывать на какой день недели приходилось в 1078 мартовском году 25 мая - редкостный я вам скажу геморрой. У меня не хватает силы воли.

Пока же предлагаю обсудить другой насущный вопрос. Когда мы с вами отправимся на поиски клада - мы будем ночевать в одной палатке или нет?



Так есть же программы-по моему,можно даже в Инете найти...

Доас,а сколько палаток Вы планируете взять???
и нести Хотя ,есть еще Кыцик
И потом,что значмт-ночевать?а клад кто искать будет?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1225
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:17. Заголовок: Ева пишет: Так есть..


Ева пишет:

 цитата:
Так есть же программы-по моему,можно даже в Инете найти...



не смешите меня ... Программы которые учитывают реформы календарей, различные принципы учёта високосных лет, мартовско/ультрамартовскую датировку ... Нет - помойка и кроме эпигонских попсовых вещей в нём ничего нет.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1226
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:19. Заголовок: Ева пишет: Доас,а с..


Ева пишет:

 цитата:
Доас,а сколько палаток Вы планируете взять???
и нести Хотя ,есть еще Кыцик
И потом,что значмт-ночевать?а клад кто искать будет?



Нууу ... Кыцык то точно будет ночевать отдельно.

Кстати, Ева, в самом деле - с кем вы будете спать - с алчным котиком, у которого сейчас неизвестно что на уме или с известным скромником мной?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 654
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:25. Заголовок: doas2 пишет: Кстати..


doas2 пишет:

 цитата:
Кстати, Ева, в самом деле - с кем вы будете спать - с алчным котиком, у которого сейчас неизвестно что на уме или с известным скромником мной?



Доас, кто Вас воспитывал?! Есть ощутимые пробелы

Почему вопрос поиска клада
начинается не с маршрута или рассказа о кладе?
Вы вообще куда меня приглашаете?


Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1227
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:29. Заголовок: Ева пишет: Доас, кт..


Ева пишет:

 цитата:
Доас, кто Вас воспитывал?! Есть ощутимые пробелы

Почему вопрос поиска клада
начинается не с маршрута или рассказа о кладе?
Вы вообще куда меня приглашаете?



Это вы сейчас о чём подумали?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 655
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:30. Заголовок: doas2 пишет: Это вы..


doas2 пишет:

 цитата:
Это вы сейчас о чём подумали?



О Вас-скромном и умном

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1228
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:32. Заголовок: Всё таки обо мне? :..


Всё таки обо мне?

Бедный Котик ...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 656
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 00:34. Заголовок: doas2 пишет: Всё та..


doas2 пишет:

 цитата:
Всё таки обо мне?

Бедный Котик ...



Почему бедный?? Он умный,но не скромный

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1120
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 10:26. Заголовок: Ева пишет: Он умный..


Ева пишет:

 цитата:
Он умный,но не скромный

Как глупо быть скромным

Ева пишет:

 цитата:
О Вас-скромном и умном

Стало быть, Доас и есть оправа высшей пробы?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 657
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 11:29. Заголовок: Кыцик пишет: Как гл..


Кыцик пишет:

 цитата:
Как глупо быть скромным



А каким не глупо??

Кыцик пишет:

 цитата:
Стало быть, Доас и есть оправа высшей пробы?



Это надо у златокудрой Ингрид спросить

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1122
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 12:44. Заголовок: Ева пишет: А каким ..


Ева пишет:

 цитата:
А каким не глупо??

Ну-у... Не задающим глупые вопросы, например

Ева пишет:

 цитата:
Это надо у златокудрой Ингрид спросить

Доас, предлагаю увеличение моей доли в обмен за нужный ответ Ингрид

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1238
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 12:47. Заголовок: Кыцик пишет: Доас, ..


Кыцик пишет:

 цитата:
Доас, предлагаю увеличение моей доли в обмен за нужный ответ Ингрид



Чёрт ... ладно ...

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1124
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 12:58. Заголовок: doas2 пишет: Чёрт ...


doas2 пишет:

 цитата:
Чёрт ... ладно ...

(Умильно) Евочка, Вам повезло - Ингрид признала третью попытку удачной

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 271
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 13:18. Заголовок: Кыцик Третью попытку..


Кыцик Третью попытку ЧЕГО?! И почему только третью...

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1125
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 13:46. Заголовок: karnoza пишет: Кыци..


karnoza пишет:

 цитата:
Кыцик Третью попытку ЧЕГО?! И почему только третью...

Лентяй, читать надо! Хотя бы предыдущую страницу...

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 857
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 14:21. Заголовок: Я клад искать на пой..


Я клад искать на пойду- стара уже по палаткам ошиваться. Но надеюсь, что друзья поделятся...

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1127
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 14:32. Заголовок: Pani пишет: Но наде..


Pani пишет:

 цитата:
Но надеюсь, что друзья поделятся...

...Радостью по поводу находки

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 282
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 14:38. Заголовок: Pani пише: Я клад и..


Pani пише:

 цитата:
Я клад искать на пойду- стара уже по палаткам ошиваться. Но надеюсь, что друзья поделятся...


Ээээ... Старый конь борозды не портит? Правда вот насчет кобыл не припомню подходящей пословицы, но может и эта сойдет? Идемте, согреем друг другу старые кости (у костра, исключительно у костра!), долгими зимними (или короткими летними) ночами...

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 283
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 14:46. Заголовок: Кыцик пише: Несгора..


Кыцик пише:

 цитата:
Несгораемый шкаф?



Ева пише:

 цитата:

Кыцик, не угадали"
вторая попытка



Кыцик пише:

 цитата:
Ну если "ВЫСШЕЙ ПРОБЫ"... Метод принца Флоризеля на Байкале?



Ева пише:

 цитата:
ЭТО разве было на Байкале??
Нет,слишком креативно
Последняя попытка



Кыцик пише:

 цитата:
(Умильно) Евочка, Вам повезло - Ингрид признала третью попытку удачной



Ну и? Ответа то нет! Следовательно Ингрид не могла признать его удачным, я и спросил - третью попытку ЧЕГО!?

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1128
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 15:00. Заголовок: karnoza пишет: Ну и..


karnoza пишет:

 цитата:
Ну и? Ответа то нет! Следовательно Ингрид не могла признать его удачным, я и спросил - третью попытку ЧЕГО!?

От накопипастил-то! Лучше бы читал внимательней:

Кыцик пишет:

 цитата:
Стало быть, Доас и есть оправа высшей пробы?



Ева пишет:

 цитата:
Это надо у златокудрой Ингрид спросить





Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 284
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 15:13. Заголовок: Кыцик Логика по доро..


Кыцик Логика по дороге утеряна. 2 вопроса и 3-я попытка не пойми чего. Ответа то не было.
Надо спросить и "Ингрид не против". Тогда рассказывайте - где Вы ее и о чем спрашивали. И почему она признала третью попытку удачной, если первые две попытки были ответами на левый вопрос.

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1129
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 15:33. Заголовок: karnoza пишет: Кыци..


karnoza пишет:

 цитата:
Кыцик Логика по дороге утеряна. 2 вопроса и 3-я попытка не пойми чего. Ответа то не было.

Бог мой, Прекрасной Валькирии было сделано три предложения - запереть в сейф, утопить в Байкале, запихнуть в палатку к Доасу. Насчет третьего варианта Ева попросила посоветоваться со Златокудрой Незнакомкой из "Зарисовки из жизни". Желание Северной Красавицы было исполнено (что обошлось папаше Дорс... э-э, Доасу в лишних пятьсот долларов). Что ж тут непонятного?

Спасибо: 0 
Профіль
karnoza
постійний учасник


Повідомлення: 285
Настрій: въедливый
Зареєстрований: 07.08.07
Звідки: Россия, Липецк
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 15:39. Заголовок: Кыцик "Вот тепер..


Кыцик "Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я, наконец то ты... ". Угодил. Спасибо за полные и окончательные разъяснения. Теперь раъясните: Златокудрая Незнакомка приходится Еве кем? Вытекающее из Вашей логической цепочки предположение (запихивает в палатку к мужчине за 500 долларов) настолько чудовищно, что я его с ходу отвергаю. Жду Ваших версий.

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1131
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 15:47. Заголовок: karnoza пишет: Тепе..


karnoza пишет:

 цитата:
Теперь раъясните: Златокудрая Незнакомка приходится Еве кем?

Последней инстанцией в разрешении сомнений (рекомендация древнеболотистого любимца Дам дорогого стоит ).

karnoza пишет:

 цитата:
Вытекающее из Вашей логической цепочки предположение (запихивает в палатку к мужчине за 500 долларов) настолько чудовищно, что я его с ходу отвергаю.

Руководство к действию - еще не есть само действие У нас самообслуживание

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 862
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 18:41. Заголовок: Кыцик пишет: ..Радо..


Кыцик пишет:

 цитата:
..Радостью по поводу находки



Вот спасибо, я с вами тоже когда-нибудь какой-нибудь радостью поделюсь...

Спасибо: 0 
Профіль
Pani
Лохматый ежик-аксакал




Повідомлення: 863
Настрій: кому как повезет
Зареєстрований: 02.08.07
Звідки: Дорогая моя столица
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 18:44. Заголовок: karnoza пишет: Идем..


karnoza пишет:

 цитата:
Идемте, согреем друг другу старые кости (у костра, исключительно у костра!), долгими зимними (или короткими летними) ночами..



Стану я еще греть чьи-то кости...какому-то старому коню...

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 660
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 20:24. Заголовок: Кыцик пишет: Доас, ..


Кыцик пишет:

 цитата:
Доас, предлагаю увеличение моей доли в обмен за нужный ответ Ингрид




Подкуп??Кыцик,Вы столь алчны??

Кыцик пишет:

 цитата:
Умильно) Евочка, Вам повезло - Ингрид признала третью попытку удачной



Да? Это делает честь Доасу,
но не засчитывается...

Кыцик,Вы не угадали с трех попыток...увы..
и временно переводитесь на роль шерпы

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1286
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 20:24. Заголовок: Ева, неправда ли что..


Ева, неправда ли что все эти Карнозы и Кыцыки - редкостные извращенцы. Мы ведь их на ночь в нашу палатку пускать не будем?

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 661
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 20:27. Заголовок: Pani пишет: Я клад ..


Pani пишет:

 цитата:
Я клад искать на пойду- стара уже по палаткам ошиваться. Но надеюсь, что друзья поделятся...



Пани,как только оборудуем стационарную стоянку-
Доас и Кыцик построят хижину для нас
И там мы будем наблюдать за поисками клада и сами отправляться
в короткие вылазки

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 662
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 20:33. Заголовок: doas2 пишет: Ева, н..


doas2 пишет:

 цитата:
Ева, неправда ли что все эти Карнозы и Кыцыки - редкостные извращенцы. Мы ведь их на ночь в нашу палатку пускать не будем?



Хм,карноза тоже идет искать клад??
Доас,клад должен быть чертовски большим!!!

Доас,сразу видно,что Вы не истиный турист-будем,конечно!
Вдруг их ночью сожрут звери,или они замерзнут!
Утром встал-и такая неприятность
Потом кто-то должен помогать Вам ночью поддерживать огонь,чтоб я не замерзла,
варить кофе,колоть дрова...


Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1288
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 20:35. Заголовок: Ева пишет: Потом кт..


Ева пишет:

 цитата:
Потом кто-то должен помогать Вам ночью поддерживать огонь,чтоб я не замерзла,
варить кофе,колоть дрова...



Ужас ... всю ночь колоть дрова, чтобы варить кофе

Спасибо: 0 
Профіль
Ева
постійний учасник




Повідомлення: 664
Настрій: замечательно-задумчивое
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Где то в Норвегии
посилання на повідомлення  Відправлено: 29.11.07 20:39. Заголовок: doas2 пишет: Ужас ...


doas2 пишет:

 цитата:
Ужас ... всю ночь колоть дрова, чтобы варить кофе



Трудности Вас пугают???
А с утра на поиски клада!
А как же Вы расчитывали

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1134
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 30.11.07 10:27. Заголовок: Ева пишет: Подкуп??..


Ева пишет:

 цитата:
Подкуп??Кыцик,Вы столь алчны??

Я? Я же не всю долю у Доаса забрал...

Ева пишет:

 цитата:
Да? Это делает честь Доасу,
но не засчитывается...

Кыцик,Вы не угадали с трех попыток...увы..

Э, не-ет Вы просили с Ингрид посоветоваться - дело сделано, работа сдана (при немотивированном отказе одной из Сторон в Акте сдачи-приемки делается соответствующая запись, и работы считаются принятыми )

Ева пишет:

 цитата:
и временно переводитесь на роль шерпы

Я не ездовой кот

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1441
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 10.12.07 01:39. Заголовок: Текст грамоты такой:..


Текст грамоты такой:

от Бориса Славяте мне сущю на Волоце Путята тиунъ Глебъвъ съказа про Ольга а пошьли кънязю о Михальце а Глебу погынути л маия въ неделю а Никите брату Иакова съкажи


Для того чтобы грамота не зажила своей жизнью в тексте заложена ошибка

Как только будет возможность - нанесу его на бересту.

Спасибо: 0 
Профіль
Недопомытый москаль
Аксакал




Повідомлення: 603
Настрій: индивидуальное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Великороссийская империя, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 10.12.07 10:20. Заголовок: doas2 пишет: Для то..


doas2 пишет:

 цитата:
Для того чтобы грамота не зажила своей жизнью в тексте заложена ошибка



Не врубился, где халтура, но лучше без неё.

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1442
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 10.12.07 10:53. Заголовок: Халтура в дате. В 10..


Халтура в дате. В 1078 г. 30 мая приходилось на понедельник, а не на воскресенье ("неделя"), если я правильно рассчитал.

Без неё лучше не рисковать - а то, если проект удастся, нам смогут просто не поверить. Скажут, что грамота настоящая и нечего ...

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1487
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 16:22. Заголовок: http://keep4u.ru/img..




Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1488
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 16:44. Заголовок: Ну и как вам?..


Ну и как вам?

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1490
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 19:50. Заголовок: Сравнить с настоящим..


Сравнить с настоящими грамотами можно вот здесь:

http://gramoty.ru/?no=366&act=full

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1234
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 20:07. Заголовок: doas2 пишет: Ну и к..


doas2 пишет:

 цитата:
Ну и как вам?



doas2 пишет:

 цитата:
Сравнить с настоящими грамотами можно вот здесь:

Фиг его знает Выглядит кошерно, коряво, как натуральная

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1494
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 22:44. Заголовок: Вот такой вариант пр..


Вот такой вариант предложила Золотце. Буквы менее чёткие ...



Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1495
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 22:46. Заголовок: Кому как больше нрав..


Кому как больше нравится?

Спасибо: 0 
Профіль
Кыцик
отец-основатель




Повідомлення: 1239
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 22:53. Заголовок: Первый все же постар..


Первый все же постарее, позамызганнее выглядит

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1501
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 17.12.07 23:11. Заголовок: Мне тоже так показал..


Мне тоже так показалось ... буквы попробуем сделать побелёсее, а общую картинку оставим как есть. Там ещё ошибка есть - князя написано без "ъ" - нада будет исправить.

Спасибо: 0 
Профіль
Дааа уж
постійний учасник


Повідомлення: 20
Зареєстрований: 03.12.07
посилання на повідомлення  Відправлено: 18.12.07 19:25. Заголовок: doas2 пише: Мне тож..


doas2 пише:

 цитата:
Мне тоже так показалось ... буквы попробуем сделать побелёсее, а общую картинку оставим как есть. Там ещё ошибка есть - князя написано без "ъ" - нада будет исправить.



Да. Это благодаря мне была замечена ошибка. ))

Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1506
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 18.12.07 19:27. Заголовок: Дааа уж пишет: Да. ..


Дааа уж пишет:

 цитата:
Да. Это благодаря мне была замечена ошибка. ))





Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1543
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 24.12.07 19:20. Заголовок: http://slova.org/fil..




Спасибо: 0 
Профіль
doas2



Повідомлення: 1544
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
посилання на повідомлення  Відправлено: 24.12.07 19:30. Заголовок: http://slova.org/fil..




Спасибо: 0 
Профіль
Відповідей - 289 , стор: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Всі [тільки нові]
Тему читают:
- учасник зараз на форумі
- учасник поза форумом
Всі дати в форматі GMT  3 год. Хітів сьогодні: 28
Права: смайли так, картинки так, шрифти ні, голосування ні
аватари так, автозаміна посилань вкл, премодерація вкл, виправлення ні