Автор | Повідомлення |
norD
|
| батько-засновник
|
Повідомлення: 1706
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
|
|
Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив
Решил попытаться выделить что-то, что объединяет. Х.Моржов пише: цитата: | Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ") |
| Магаданец пише: цитата: | Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly... |
| Магаданец пише: цитата: | Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами. |
| Магаданец пише: цитата: | Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось... |
| Магаданец пише: цитата: | А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем.... |
| Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации? "Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год. Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных". Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.
|
|
|
Відповідей - 292
, стор:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Всі
[тільки нові]
|
|
Х.Моржов
|
| |
Повідомлення: 25
Зареєстрований: 26.05.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:11. Заголовок: Мизер пише: Да пост..
Мизер пише: цитата: | Да поставьте её просто в игнор. Я заигнорил и ничего не потерял. |
| Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива".
|
|
|
Фисташка
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 937
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Украина
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:13. Заголовок: Х.Моржов пишет: Как..
Х.Моржов пишет: цитата: | Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену. |
| Понятно, что не нужно. Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак.
|
|
|
bobbie
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 183
Зареєстрований: 06.08.07
Звідки: Россия, Москва
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:14. Заголовок: norD пишет: Что изм..
norD пишет: цитата: | Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца? |
| Ну, это будет примерно так: ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы. ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола. Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп). Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками. Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл. В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век". Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес. Другой вопрос: а нужно ли это? У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про...
|
|
|
norD
|
| батько-засновник
|
Повідомлення: 1722
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:15. Заголовок: Х.Моржов пише: Норд..
Х.Моржов пише: цитата: | Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными. |
| Покачто общение с этим человеком было точечным, т.е. разные люди пытались поотдельности общаться на эту тему. Сейчас, может появится реальная возможность поговорить с Админом не один-на-один, а на совете. Кстати, благодарность Золотку Так что хотелось бы для начала подготовится к разговору и иметь какой-то план. Х.Моржов пише: цитата: | Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади. |
| Ну я же никого не принуждаю к обсуждению Дело-то добровольное. Ставить вопрос о разбане сейчас - это просто потеря времени. Вопрос поднимался разными людьми в разное время, ответ, я так понимаю, все получили в одном и том же ключе. Точнее ключом... разводным... по головушке... Я тоже, так сказать, в теме. Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель. Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат...
|
|
|
Х.Моржов
|
| |
Повідомлення: 26
Зареєстрований: 26.05.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:17. Заголовок: Фисташка пише: Нам..
|
|
|
Х.Моржов
|
| |
Повідомлення: 27
Зареєстрований: 26.05.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:19. Заголовок: norD пише: Но поско..
norD пише: цитата: | Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель. Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат... |
| Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите.
|
|
|
Мизер
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 119
Зареєстрований: 05.02.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:20. Заголовок: bobbie пишет: Друго..
bobbie пишет: цитата: | Другой вопрос: а нужно ли это? |
| Нужно. Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня. Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия. Примеров масса.
|
|
|
Мизер
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 120
Зареєстрований: 05.02.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:22. Заголовок: Х.Моржов пишет: Ну,..
Х.Моржов пишет: цитата: | Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите. |
| А мі, как пионері, готові к обсуждению! И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания
|
|
|
Х.Моржов
|
| |
Повідомлення: 28
Зареєстрований: 26.05.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Мизер пише: А мі, к..
Мизер пише: цитата: | А мі, как пионері, готові к обсуждению! И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания |
| Именно
|
|
|
Фисташка
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 938
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Украина
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да ..
Х.Моржов пишет: цитата: | Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива". |
| Понятно. Понты для приезжих цитата: | Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? |
| Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет.
|
|
|
Х.Моржов
|
| |
Повідомлення: 29
Зареєстрований: 26.05.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:24. Заголовок: Фисташка пише: п..
Фисташка пише: цитата: | посилання на повідомлення Відправлено: Сьогодні 18:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да .. [Re:Х.Моржов] - нове! Х.Моржов пишет: цитата: Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива". Понятно. Понты для приезжих цитата: Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет. |
| Ну, если вопросы заданы просто- шоб убить время....
|
|
|
|
Мизер
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 121
Зареєстрований: 05.02.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:24. Заголовок: Х.Моржов пишет: Им..
Х.Моржов пишет: Пошли Дедушку поддержим?
|
|
|
Х.Моржов
|
| |
Повідомлення: 30
Зареєстрований: 26.05.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:25. Заголовок: Мизер пише: ошли Де..
Мизер пише: Чегой-то фора глючит- не могу зайти- опять приступ, видать.Зайду позже, поддержу старичка.
|
|
|
Осень
|
| мать-основательница
|
Повідомлення: 867
Настрій: бодрое!
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Украина, Киев
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:26. Заголовок: Мизер пише: Нужно. ..
Мизер пише: цитата: | Нужно. Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня. Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия. Примеров масса. |
| да, согласна. интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.
|
|
|
Мизер
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 122
Зареєстрований: 05.02.10
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:27. Заголовок: Осень пишет: да, со..
Осень пишет: цитата: | да, согласна. интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума. |
| Поехали сегодня ко мне пульку писать?
|
|
|
norD
|
| батько-засновник
|
Повідомлення: 1723
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:30. Заголовок: Гость из СПб пише: ..
Гость из СПб пише: цитата: | А что бы вы хотели получить в результате? |
| Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации. Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу. Потому и ставлю вопрос - что надо менять? Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей.
|
|
|
norD
|
| батько-засновник
|
Повідомлення: 1724
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Україна, Київ
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:32. Заголовок: Фисташка пише: И чт..
Фисташка пише: цитата: | И что вы проиллюстрировали таким образом? |
| Реакцию Админа. Х.Моржов пише: цитата: | Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену. |
| Ну вот, а может попробовать найти двери, и постучаться головушкой в них.
|
|
|
Фисташка
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 939
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Украина
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:34. Заголовок: Х.Моржов пишет: Зол..
Х.Моржов пишет: какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.
|
|
|
Осень
|
| мать-основательница
|
Повідомлення: 868
Настрій: бодрое!
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Украина, Киев
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:41. Заголовок: Фисташка пише: како..
Фисташка пише: цитата: | какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой. |
| я тоже хочу задать вопрос. Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично.
|
|
|
Фисташка
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 940
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Украина
|
|
Відправлено: 02.06.10 17:55. Заголовок: Осень пишет: Вы хот..
Осень пишет: цитата: | Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично. |
| Я лично из модераторов официально ушла более месяца назад. И вернулась лишь, чтобы дать старому форуму шанс. Я понимаю и вижу ситуацию,как мне кажется, с двух сторон. Поэтому ищу компромиссы. Если никому из старичков форум не нужен, что ж- сделала что могла. Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною. А новый и без нас проживет.
|
|
|
Відповідей - 292
, стор:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Всі
[тільки нові]
|
|