Відправлено: 22.06.09 12:53. Заголовок: 22 июня. Почему?

Откопал тут случайно статью, правда не новая, но мне было чрезвычайно интересно почитать эту версию причины неготовности СССР к удару Германии.

http://zhurnal.lib.ru/m/markarjan_m_o/stalin.shtml

Многа букфф, только для желающих.

Эх, Доаса бы сюда...

 Відправлено: 23.06.09 14:29. Заголовок: Кыпс пишет: Основно..

Кыпс пишет:

цитата:

Основной смысл резунских выкладок - "Сталин сам готовился к нападению на Европу, но Гитлер его опередил на несколько дней".

Это никак не объясняет отказ Сталина приводить войска в состояние боевой готовности хотя бы 21 июня.


`Под это подгоняется всё, даже наличие в РККА колёсных танков. `
Хех, Исаев славно разделал Резуна по этому вопросу. Колесность танков - это попытки сэкономить мото- и гусеничный ресурс на пути от разгрузки до места сосредоточения, а не картина маслом гоняющих по дорогам и пуляющих во все стороны танков прорыва. Этим тогда вся Европа занималась. СССР выбрал за базисную модель Кристи ИМЕННО потому, что тот больше всего подходил к условиям Советского Союза. Когда же к концу 30-х траки заменили с литых на штампованные и перешли на мелко-звенную схему (резко увеличив ресурс) - от гусенично-колесного БТ (А-20) отказались. БТ стал чисто гусеничным (А-32).

 Відправлено: 23.06.09 14:33. Заголовок: Кыпс пишет: Почему ..

Кыпс пишет:

цитата:

Почему приказ был отдан за 5 часов - это надо спросить у Жукова и Сталина, это отдельная тема, и большая.

Сильно. Вообще-то вся ветка как раз о том, почему Сталин упорно не приводил войска в боеготовность, несмотря на обилие прям-такизаставлявшей это сделать информации. Для того я и статью Макаряна привел...

 Відправлено: 23.06.09 14:37. Заголовок: Кыцик пишет: цита..

Кыцик пишет:

цитата:

[quote] цитата: Основной смысл резунских выкладок - "Сталин сам готовился к нападению на Европу, но Гитлер его опередил на несколько дней".

Это никак не объясняет отказ Сталина приводить войска в состояние боевой готовности хотя бы 21 июня. ` Это вообще факты разных категорий, и они никак друг друга не объясняют, и не могут. Просто , Резун - брехун.

цитата:

`Под это подгоняется всё, даже наличие в РККА колёсных танков. ` Хех, Исаев славно разделал Резуна по этому вопросу. Колесность танков - это попытки сэкономить мото- и гусеничный ресурс на пути от разгрузки до места сосредоточения, а не картина маслом гоняющих по дорогам и пуляющих во все стороны танков прорыва. Этим тогда вся Европа занималась. СССР выбрал за базисную модель Кристи ИМЕННО потому, что тот больше всего подходил к условиям Советского Союза. Когда же к концу 30-х траки заменили с литых на штампованные и перешли на мелко-звенную схему (резко увеличив ресурс) - от гусенично-колесного БТ (А-20) отказались. БТ стал чисто гусеничным (А-32).

Так это ж известно давно и всем, кроме Резуна, который высосал сенсацию из пальца. Кстати, Т-34 - это прямой потомок, развитие танка Кристи, и его советского потомки "Микки-Мауса" БТ-7.

 Відправлено: 23.06.09 14:38. Заголовок: Кыцик пишет: Сильно..

Кыцик пишет:

цитата:

Сильно. Вообще-то вся ветка как раз о том, почему Сталин упорно не приводил войска в боеготовность, несмотря на обилие прям-такизаставлявшей это сделать информации. Для того я и статью Макаряна привел...

Ладно. Слушаем твою версию.

 Відправлено: 23.06.09 14:48. Заголовок: Кыпс пишет: Ладно. ..

Кыпс пишет:

цитата:

Ладно. Слушаем твою версию.

Стоп. Я как раз и начал с того, что версия Макаряна мне представляется очень даже убедительной. В то время как варианты "Сталин слепо верил обещаниям Гитлера", "Сталин слепо верил в то, что Гитлер не нападет до разгрома Британии", "Разведка лопухнулась и убедила Сталина в том, что Гитлер не нападет (либо нападет, но только после Британии" считаю высосанными из пальца. Не полагаю идиотами ни Сталина, ни предвоенную Советскую разведку.


А просто варианты придумывать... Вот тебе экзотический: Сталин - агент Абвера. Спросишь "а почему тогда победили?", отвечу - наши перевербовали...

 Відправлено: 23.06.09 14:50. Заголовок: Кыц, мне представляе..

Кыц, мне представляется убедительной давно известная версия - Сталин старался избежать войны и не провоцировать немцев. Она изучена и обоснована куда сильней, чем твой Маккарян.

кстати, войска у гранцы укреплялись, как минимум, с начала 1941 года, строились укрепления. В мае началась скрытная мобилизация под видом переучивания резервистов...

Так что, это брехня, что Сталин не укреплял оборону границы.
Похоже, он здорово переоценил боеспомсобность РККА. Но этим грешил не он один.

 Відправлено: 23.06.09 15:02. Заголовок: Вообще, Кыця, ну тя ..

Вообще, Кыця, ну тя нафиг...
Солнце, жарко, в стране пятидневная общегосударственная пьянка в честь праздника Ligo, а ты тут со своими танками, за Иосифа Виссарионовича!..

 Відправлено: 23.06.09 18:17. Заголовок: Кыпс пишет: Вообще,..

Кыпс пишет:

цитата:

Вообще, Кыця, ну тя нафиг... Солнце, жарко, в стране пятидневная общегосударственная пьянка в честь праздника Ligo, а ты тут со своими танками, за Иосифа Виссарионовича!..

И это правильно. Кризис отдельно, пьянка отдельно. Но еесли верить вашему официозу, то в прибалтике пьют исключительно русские и исключительно водку с воблой. Видимо латышам для опьянения хватает воздуха свободы?

 Відправлено: 23.06.09 21:23. Заголовок: Немо, ещё и ты со св..

Немо, ещё и ты со своей воблой! Эта одна импортная каннадская дура ляпнула, папаша колторой сбежал из Риги вместе с немцами, так как работал на них. Латышиш водку пюьт, не хуже , чем русские! А ещё пьют много писа и заусывают жаре ными комиссарами,... то есть, поросятиной.
Но я не латыш и не русский, и я водку не пью. Тьфу, гадость.

 Відправлено: 24.06.09 15:15. Заголовок: У меня над предыдущи..

У меня над предыдущим постом мигает конвертик "Скрытое сообщение".
В ПМ его нет.
Как его увидеть, кто скажет?

 Відправлено: 26.06.09 15:51. Заголовок: Кыця, ты видел? :) Н..

Кыця, ты видел? :) Ну, там, где десант...

 Відправлено: 26.06.09 20:00. Заголовок: У меня над предыдущи..

цитата:

У меня над предыдущим постом мигает конвертик "Скрытое сообщение". В ПМ его нет. Как его увидеть, кто скажет?

Это значит, что сообщение видно только модератору и администратору. Остальные видят только картинку с табличкой "Приват".
Чтобы сделать его видимым всем - зайдите в "Правку" и снимите внизу галочку в окне "Показывать только модераторам"

 Відправлено: 26.06.09 20:10. Заголовок: Кыпс пишет: Кыця, т..

Кыпс пишет:

цитата:

Кыця, ты видел? :) Ну, там, где десант...

Не, я туда несколько дней не заходил. Обиделся - полет моего непревзойденного поэтического таланта променяли на Бебешкины занудные псевдофилософские излияния. А че, тебя забанили, что ли?

 Відправлено: 26.06.09 22:57. Заголовок: Кыцик пишет: Не, я ..

Кыцик пишет:

цитата:

Не, я туда несколько дней не заходил. Обиделся - полет моего непревзойденного поэтического таланта променяли на Бебешкины занудные псевдофилософские излияния. А че, тебя забанили, что ли?

Да ещё как!!! Навечно!
Ну, там состоялась славная охота на модераста, на этого... Упаря! Он заплакал, пожаловался папе, тот попробовал возникнуть, но досталось и ему. Впрочем, я не ругался, как обычно
Я сначала подумал, что Упарь шутит, но потом стало ясно - он всерьёз (и публично) жалуется, что этот противный Кыпс обозвал его "малышом" и "упарём"
Трындец!.. Сколько же ему лет на самом деле?

Народ там слегка побузил и похихикал. Думаю, после такого позора ему недолго осталось быть модерастом.
А тот плешивый, Агат, меня забаниил навеки , написав причину: "Без объяснения причин".

Произвол, блин!.. Куда смотрит Обама? Демократию и свободу зажимають!!!

Ты там теперь того... осторожнней. А то прихлопнут за просто так, мы ж из одного десанта...
Хотя нет, там в тебя деревенская тётушка Победа влюблена, а она у Агата в адьютантах ходит, вступится за нахального пушистика!..

 Відправлено: 26.06.09 23:02. Заголовок: Кыпс пишет: Да ещё ..

Кыпс пишет:

цитата:

Да ещё как!!! Навечно!

Из ветки "Кого мне не хватает":

legos: "Мне не хватает Кыпса. И думаю, что не только мне."

fosgen: "Я тоже абсолютно не согласен с баном КЫПСа. Человек спокойный, интересный собеседник. Забанен не по делу. С ним интересно общаться."

 Відправлено: 27.06.09 00:04. Заголовок: Да, я видел... Я чер..

Да, я видел... Я через запасной люк зашёл.
Муррррррррр....
Даже этот придурок Анархист в том же ключе высказался, хоть я его действительно забодал унитазами...

 Відправлено: 27.06.09 17:07. Заголовок: Кыпс пишет: Даже эт..

Кыпс пишет:

цитата:

Даже этот придурок Анархист в том же ключе высказался, хоть я его действительно забодал унитазами...

Изящнее надо, Ротмистр, изящнее...

 Відправлено: 27.06.09 23:57. Заголовок: Кыпс пишет: Изящнее..

Кыпс пишет:

цитата:

Изящнее надо, Ротмистр, изящнее...

А разве не изящно? - или