On-line: гостей 0. Разом: 0 [докладніше..]
АвторПовідомлення



Повідомлення: 78
Зареєстрований: 18.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 19.10.10 15:06. Заголовок: Иван Демьянюк




Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
Відповідей - 56 , стор: 1 2 3 Всі [тільки нові]





Повідомлення: 145
Зареєстрований: 18.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 14:36. Заголовок: Ottudova пише: ...д..


Ottudova пише:

 цитата:
...доipalись до старикана.. Пусть живёт. Тем более, что ему, вероятно, уже пофик, шо там с ним кто сделает... Всё врагов ищете, россияне? Мало вам их, врагов-то? Не фатат для полного щастья?)))))



Ну.... Это как раз тот случай, когда на россиян бочку катить не стоит, ИМХО. Они, конечно, под шумок очень активно эту историю используют в своих целях, но нынешний суд замутили точно не россияне.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти



Повідомлення: 146
Зареєстрований: 18.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 14:38. Заголовок: Недопомытый москаль ..


Недопомытый москаль пише:

 цитата:
Украинцы от победы в войне отказались



Кто сказал???!!!

Хрен вам на все рыло! Не будет такого!

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник




Повідомлення: 144
Зареєстрований: 10.10.10
Звідки: Мордор, Арадруин
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 14:39. Заголовок: Гонта пишет: Ну......


Гонта пишет:

 цитата:
Ну.... Это как раз тот случай, когда на россиян бочку катить не стоит, ИМХО. Они, конечно, под шумок очень активно эту историю используют в своих целях, но нынешний суд замутили точно не россияне.



...Под шумок мы и до твоих зарубок доберемся.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти



Повідомлення: 147
Зареєстрований: 18.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 14:43. Заголовок: Ottudova пише: Уже ..


Ottudova пише:

 цитата:
Уже давно пора прекратить ету "охоту на ведьм", имхо.



Охоту за нацистами надо не прекращать, пока не передохнут все до последнего. В той же Германии еще туева куча СС-овцев жирует на вполне приличные пенсии.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник




Повідомлення: 512
Настрій: всегда
Зареєстрований: 13.06.08
Звідки: Великая Оранжевая империя, Януквилль
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 15:37. Заголовок: ПОЛХОХЛА пишет: ..Т..


ПОЛХОХЛА пишет:

 цитата:
..Тебе когда нибудь морду били?




А тебе лет-то сколько, Полхохла? Двенадцать? Четырнадцать? "Морду били"! Не баись, и мне били, и я бил. Давно живу. Если это, конечно, имеет отношение к охоте на девяностолетних старцев...))))

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
Аксакал




Повідомлення: 4267
Настрій: индивидуальное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Великороссийская империя, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 16:02. Заголовок: Ottudova пишет: Дав..


Ottudova пишет:

 цитата:
Давно живу


К Валычу вали. Он тебе девочку подберёт. Будешь соблазнять.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
отец-основатель




Повідомлення: 6751
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Ближнее Подмосковье, Колыбель мировой космонавтики
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 16:07. Заголовок: Гонта пишет: Кто ск..


Гонта пишет:

 цитата:
Кто сказал???!!!

Хрен вам на все рыло! Не будет такого!


Где удобно, бандерлоги завсегда к украинцам примажутся. Мазурики, одно слово...

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник




Повідомлення: 513
Настрій: всегда
Зареєстрований: 13.06.08
Звідки: Великая Оранжевая империя, Януквилль
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 16:08. Заголовок: Недопомытый москаль ..


Недопомытый москаль пишет:

 цитата:
К Валычу вали. Он тебе девочку подберёт. Будешь соблазнять.



Нафик надо!)))) У Чебура ухи большие и мохнатые... девьки такие шибко любят... а я шо? Ни ухей, ни мерсов, ни турыстов в Таиланде..))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
Аксакал




Повідомлення: 4269
Настрій: индивидуальное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Великороссийская империя, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 16:21. Заголовок: Ottudova пишет: Наф..


Ottudova пишет:

 цитата:
Нафик надо!)))) У Чебура ухи большие и мохнатые... девьки такие шибко любят... а я шо? Ни ухей, ни мерсов, ни турыстов в Таиланде..))))))))))


Да ладно прибедняться. Навешаешь ей лапши какую Мону Лизу ты из неё нарисуешь.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник




Повідомлення: 145
Зареєстрований: 10.10.10
Звідки: Мордор, Арадруин
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 17:29. Заголовок: Ottudova пишет: А т..


Ottudova пишет:

 цитата:
А тебе лет-то сколько, Полхохла? Двенадцать? Четырнадцать? "Морду били"! Не баись, и мне били, и я бил. Давно живу. Если это, конечно, имеет отношение к охоте на девяностолетних старцев...))))



...Я молод и по юношески злопамятен.... Понимаешъ о чем я?

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник




Повідомлення: 514
Настрій: всегда
Зареєстрований: 13.06.08
Звідки: Великая Оранжевая империя, Януквилль
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 18:05. Заголовок: ПОЛХОХЛА пишет: ..Я..


ПОЛХОХЛА пишет:

 цитата:
..Я молод и по юношески злопамятен.... Понимаешъ о чем я?




Я тоже злопамятный, не переживай.)))) Только особого кайфа от умерщвления старцев, которые уже и не помнят нихера, не испытываю.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник




Повідомлення: 147
Зареєстрований: 10.10.10
Звідки: Мордор, Арадруин
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 18:45. Заголовок: Ottudova пишет: Я т..


Ottudova пишет:

 цитата:
Я тоже злопамятный, не переживай.)))) Только особого кайфа от умерщвления старцев, которые уже и не помнят нихера, не испытываю.


...Ты то не испытываешъ. А вот те кто с ним общался другого мнения.
...В 97 - м в деревне у нас помер один мужичок. На его похороны не пришел ни оди человек кроме родственников. Мужичек после войны был "уполномоченным".

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти



Повідомлення: 148
Зареєстрований: 18.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 21.10.10 23:31. Заголовок: Изя, ты аглицким точ..

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
постійний учасник


Повідомлення: 93
Зареєстрований: 14.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 22.10.10 04:48. Заголовок: Гонта пише: Специал..


Гонта пише:

 цитата:
Специально интересовался этим вопросом. Как ни странно - в сетке крайне мало достоверной информации по этому поводу, по крайней мере, на доступных мне языках. Зато про эсэсовские руны и прочую лабуду - валом.

Выяснил примерно следующее - это был приказ Гиммлера. Планировалось бить татухи всем эсэсовцам, но так до этого и не дошли - не хватало врачей и материалов. Посему начали с фронтовых частей, т.е. с тех, которые имели реальную потребность в подобных татухах.
Персоналу концлагерей подобные татухи не делали - не было потребности. Среди персонала КЛ татухи имели только эсэсовцы, списанные с фронтовых частей по состоянию здоровья или же временно прикомандированные к концлагерям.
Различий по национальному признаку не делали.
Так что татуха вполне даже укладывается в его службу в СС Галичина.




Иностранные формирования СС на самом деле не входили в состав ваффен-СС. Они были ПРИ СС. Они даже руны в петлице не имели права носить.
А если верить непроверенным источникам, наколка была как раз из рун, личного номера и группы крови.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
Аксакал




Повідомлення: 4277
Настрій: индивидуальное
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Великороссийская империя, Москва
посилання на повідомлення  Відправлено: 22.10.10 09:36. Заголовок: Ну, очень даже может..


Ну, очень даже может быть, что он и не тот Демьянюк. Мало ли в Хохляндии Демьянюков? Но на всякий случай следует его шлёпнуть, чтобы не допустить ошибки. Если поймают другого Демьянюка, можно и извиниться.

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти



Повідомлення: 149
Зареєстрований: 18.10.10
посилання на повідомлення  Відправлено: 22.10.10 13:46. Заголовок: С_кромній пише: Ин..


С_кромній пише:

 цитата:
Иностранные формирования СС на самом деле не входили в состав ваффен-СС. Они были ПРИ СС. Они даже руны в петлице не имели права носить.
А если верить непроверенным источникам, наколка была как раз из рун, личного номера и группы крови.



Скромный, а давайте попробуем разложить все по полочкам? Подчеркну - ни в коем случае не воспринимайте, как попытку личного наезда, но ИМХО, вы в пару предложений умудрились уложить все самые распространенные заблуждения и мифы относительно СС.

1.) Итак, что такое "при СС" и Ваффен-СС" и чем они отличаются от Алльгемайне-СС?
"При СС" - ИМХО, фантазии Юлиана Семенова и прочих литераторов, работавших по этой благодатной теме. Не было такого понятия. Имела место путаница в названиях и обычная бюрократия, свойственная для любой растущей организации + неточности перевода.
Давайте рассмотрим на конкретных названиях немецких и не-немецких дивизий СС:

3-я та́нковая дивизия Ва́ффен СС "Мертвая голова" - название, принятое В РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературе.
Состав - куда ни плюнь, везде сплошные арийцы.
Оригинальное название на немецком языке "3. SS-Panzer-Division "Totenkopf"

5-а танковая дивизия Ваффен СС "Викинг" - название, принятое В РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературе.
Состав - финны, норвежцы, шведы и украинцы. Если норвегов и шведов таки можно отнести к арийцам, то финны и украинцы точно не при делах.
Тем не менее, оригинальное название на немецком языке - "5. SS-Panzer-Division „Wiking“

Есть и другой вариант:
30-я гренадерская дивизия СС (2-а русская).
Состав - русские-белорусы-поляки, чуток украинцев.
Немецкое название - "30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)"

Дальше смотрим списком, название на русском - родное название на немецком.

27-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Лангемарк" или фламандская №1
27. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division "Langemarck"
Не немцы, а артикля "der" нет.

28-я добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Валлония" или валлонская №1
28. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Wallonien".
Тоже не немцы, и даже не германцы, а кельты, тем не менее артикля "der" нет. Причем, я специально проверил - там в Валлонии жила нехилая немецкая община, но формировали не из немцев, именно из валлонов.

29-я гренадерская дивизия войск «РОНА» СС или русская №1
29. Waffen-Grenadier-Division der SS - russische Nr. 1
Есть артикль! А почему?

31-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Богемия-Моравия"
31. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Böhmen-Mähren
Чехи - они тоже не немцы, и не германцы, как известно. А артикля нет.

33-я гренадерская дивизия войск СС "Шарлемань" или французская №1
33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - französische Nr. 1
Есть артикль. Вот почему у таких же не-германцев валлонов(кельтов) артикля не было?

Теперь о самом артикле "der". В данном конкретном случае (Genitiv Plural - генитив множественного числа) он указывает на принадлежность к организации. Сугубо свойство немецкого языка. Пример - SS-Mann - переводим как "эсесовец", дословно - "человек СС". Mann der SS - тоже переводим как "человек СС". Разницы абсолютно никакой, в немецком языке это равнозначные грамматические конструкции. Кто выдумал вот это "при СС", сказать затрудняюсь, но вариант перевода весьма далек от оптимального.

Что такое Ваффен-СС, собственно? Это войска в распоряжении СС, так они изначально и назывались. Были созданы на основе "политических частей", зондеркоманд и прочих подобных формирований. По своей сути - типичная национальная гвардия, личная гвардия, можете их даже опричниками назвать - и будет верно. Войска, преданные лично первому лицу, в данном случае - фюреру (хотя для иностранцев текст присяги менялся). Не забывайте, что дурак Гитлер, в отличие от Сталина, не произвел тотальную чистку среди армейских генералов, и в среде офицеров Вермахта Гитлер был, скаже так, не особо популярен - достаточно вспомнить Штауфенберга.
Здесь я провожу полную аналогию (по статусу доверия в глазах вождей, но не по функциям, функции несколько различались) с НКВД Сталина - Гитлер ставил командовать "ненадежным элементом" верных людей из СС, и Сталин ставил командовать "ненадежным элементом" верных людей из НКВД. Причем, зачастую и тот, и другой пороли херню - на войсковые дивизии лучше было бы ставить кадровых вояк, а не полицейских. Но контингент-то был "списифисский" по обе стороны фронта. Вот и не доверяли.

2) Руны. Военнослужащие в Ваффен-СС не имели права носить зиг-руну (руну победы) - ту самую сдвоенную молнию. Почему - эти руны Гиммлер избрал символом ордена СС, и не члены ордена эту руну не носили. Но тут дело такое - немцы, например, переведенные из вермахта, тоже не имели права именно на эту руну, это была привилегия ТОЛЬКО членов Алльгемайне-СС.
Другими словами - зиг-руну не имели права носить как неарийцы, так и арийцы.
Замечу, что руны в Ваффен-СС таки носили, но не зиг-руну, а другие.

3) Татуировки. Гиммлер отбирал в СС весьма качественный людской материал, причем, как арийцев, так и не арийцев. Исключения старались не делать. Этим, кстати, прославилась "СС Галичина" - при ее формировании возникла дикая нехватка офицерского и сержантского состава. Поэтому немцы искали украинских офицеров, где только могли - к примеру (не весьма известный факт), значительная часть офицеров, служивших в "Галичине" раньше служили в польской армии, и всего лишь в 39-м году воевали против тех же немцев. Шандрука даже наградили "Виртути Милитари" за бои с немцами.
Немцам пришлось снизить требования - например, майору Николаю Палиенко было 48 лет, и он был такой не один, а сержантский состав срочно выращивали из рядовых.
Естественно, что Гиммлер старался беречь свой расходный материал, ведь все-таки это был очень качественный расходный материал.
Отсюда и ноги растут - татуировка Ваффен-СС была сугубо функциональной - наносилась в виде латинских букв/цифры: первая - 0, вторая - A, третья - B, четвёртая - AB. Ее применение было оправдано - экспресс-тестов на группу крови тогда еще не было, и зачастую татуировка могла спасти жизнь солдата.
Резус тогда еще не указывали, так как резус-фактор был открыт недавно, и исследования по нему еще не были завершены.
Возможно, в Алльгемайне-СС и выбивали какие-нибудь мистические татутхи с рунами, личными номерами и прочей херью, но я лично в ИСТОРИЧЕСКИХ источниках подобных фактов не встречал. А вот в художественной литературе полным-полно подобной мистики. Но вы сами понимаете, что не стоит воспринимать худ. литературу как источник исторических фактов.

Ну и логика в утверждении, что татухи били только арийцам, простите, тоже никакая - как Демьянюк мог получить СС-вскую татуху? Его арийцем признали? Или сам себе набил после войны, чтобы понты колотить? )))

Спасибо: 0 
ПрофільЦитата Відповісти
Відповідей - 56 , стор: 1 2 3 Всі [тільки нові]
Відповідь:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
відео с youtube.com картинка з інтернету картинка з комп'ютеру посилання файл з комп'ютеру російська клавіатура транслітератор  цитата  лапки офтопік згорнутий текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Им'я, пароль:      зареєструватися    
Тему читают:
- учасник зараз на форумі
- учасник поза форумом
Всі дати в форматі GMT  3 год. Хітів сьогодні: 0
Права: смайли так, картинки так, шрифти ні, голосування ні
аватари так, автозаміна посилань вкл, премодерація вкл, виправлення ні