Відправлено: 19.10.10 13:43. Заголовок: Почему мужчины так любят...

читать книги в стиле "фэнтези"?...
впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

 Відправлено: 19.10.10 13:45. Заголовок: Эскапизм. Хоть в мыс..

Эскапизм.
Хоть мысленно реализовывать явные или тайные желания.

 Відправлено: 19.10.10 13:47. Заголовок: kedr пишет: Эскапи..

kedr пишет:

цитата:

Эскапизм. Хоть в мысленно реализовывать явные или тайные желания.

а что, в других стилях явные и тайные желания не реализуются?... я имею ввиду книги...
как по мне - так сказки сказками... ну, никаких различий...

 Відправлено: 19.10.10 13:47. Заголовок: Мишель пише: читать..

Мишель пише:

цитата:

читать книги в стиле "фэнтези"?... впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

...Это помогает при объяснении с женой, при возвращении за полночь...

 Відправлено: 19.10.10 13:49. Заголовок: Мишель пишет: а что..

Мишель пишет:

цитата:

а что, в других стилях явные и тайные желания не реализуются?

А что, книги других стилей мужчины не читают?

 Відправлено: 19.10.10 13:49. Заголовок: ПОЛХОХЛА пишет: ..

ПОЛХОХЛА пишет:

цитата:

...Это помогает при объяснении с женой, при возвращении за полночь...

Развивает фантазию и увертливость?...

 Відправлено: 19.10.10 13:50. Заголовок: kedr пишет: А что,..

kedr пишет:

цитата:

А что, книги других стилей мужчины не читают?

Читают... но не всякие...
а вот "фэнтези", кажется, - все поголовно...)

 Відправлено: 19.10.10 13:53. Заголовок: Мишель пише: Развив..

Мишель пише:

цитата:

Развивает фантазию и увертливость?...

...Нет развивает уверенность в том, что все о чем ты ей рассказываешъ было на самом деле.

 Відправлено: 19.10.10 13:57. Заголовок: В фэнтези главный ге..

В фэнтези главный герой путём невероятного напряжения сил (или наоборот - без малейших усилий) становится суперкрутым, всех замачивает и получает лучшую женщину.
Об этом так приятно читать, лежа на диване и отождествляя себя с героем.

Замачиваемый почему-то главным героем не становится.

Кстати, почему в морских романах подобранных после кораблекрушения всегда кормят в офицерской столовой и селят в офицерской каюте, а не в матросском кубрике?

 Відправлено: 19.10.10 14:04. Заголовок: Мишель пишет: Читаю..

Мишель пишет:

цитата:

Читают... но не всякие... а вот "фэнтези", кажется, - все поголовно...)

шо такое "фэнтези"?

 Відправлено: 19.10.10 14:10. Заголовок: Aqweron пише: шо та..

Aqweron пише:

цитата:

шо такое "фэнтези"?

...Ну это как ежели бы Янукович завтра решил жениться на Юле...

 Відправлено: 19.10.10 14:11. Заголовок: Мишель пишет: читат..

Мишель пишет:

цитата:

читать книги в стиле "фэнтези"?... впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

Там, на иллюстрациях, женщин всегда таких прикольных, рисуют, с ножичками и почти без одежды.

 Відправлено: 19.10.10 14:12. Заголовок: Lev пише: Там, на и..

Lev пише:

цитата:

Там, на иллюстрациях, женщин всегда таких прикольных, рисуют, с ножичками и почти без одежды.

... или почти в одежде..

 Відправлено: 19.10.10 14:22. Заголовок: ПОЛХОХЛА пишет: ...

ПОЛХОХЛА пишет:

цитата:

...Нет развивает уверенность в том, что все о чем ты ей рассказываешъ было на самом деле.

а у нее появляется такая уверенность?...

 Відправлено: 19.10.10 14:23. Заголовок: Мишель пише: а у не..

Мишель пише:

цитата:

а у нее появляется такая уверенность?...

...Конечно!

 Відправлено: 19.10.10 14:26. Заголовок: kedr пишет: В фэнт..

kedr пишет:

цитата:

В фэнтези главный герой путём невероятного напряжения сил (или наоборот - без малейших усилий) становится суперкрутым, всех замачивает и получает лучшую женщину. Об этом так приятно читать, лежа на диване и отождествляя себя с героем. Замачиваемый почему-то главным героем не становится.

Ну, такой сюжет и в женских романах можно встретить...
не помню кто, кажется, Борхес... сказал что количество литературных сюжетов весьма ограничен, всего 8 вариаций...
ничего больше человечество не придумало...)
так что, наверное, дело не совсем в сюжете... не?...

kedr пишет:

цитата:

Кстати, почему в морских романах подобранных после кораблекрушения всегда кормят в офицерской столовой и селят в офицерской каюте, а не в матросском кубрике?

И почему?...

 Відправлено: 19.10.10 14:27. Заголовок: Aqweron пишет: шо..

Aqweron пишет:

цитата:

шо такое "фэнтези"?

Это книги про полхохла... вернее, про его аватар на Контре...
орки, эльфы, Мордоры... больше не знаю...
я только про властелина колец смотрела... и то потому, что с дочерью...

 Відправлено: 19.10.10 14:28. Заголовок: Lev пишет: Там, на..

Lev пишет:

цитата:

Там, на иллюстрациях, женщин всегда таких прикольных, рисуют, с ножичками и почти без одежды.

ну, Ксена-воин тоже с ножичками и почти без одежды...
или про Ксену - тоже фэнтэзи?... я уже и забыла...

 Відправлено: 19.10.10 14:30. Заголовок: ПОЛХОХЛА пишет: Ми..

ПОЛХОХЛА пишет:

цитата:

Мишель пише:  цитата: а у нее появляется такая уверенность?... ...Конечно!

может, вам лучше сочинения Кони почитать?...

 Відправлено: 19.10.10 14:31. Заголовок: Мишель пишет: ну, К..

Мишель пишет:

цитата:

ну, Ксена-воин тоже с ножичками и почти без одежды... или про Ксену - тоже фэнтэзи?... я уже и забыла...

Тоже, тоже.
Верный признак, тётка полуголая, с мечём и в коже - точно фентези!

 Відправлено: 19.10.10 14:38. Заголовок: Мишель пишет: Это к..

Мишель пишет:

цитата:

Это книги про полхохла... вернее, про его аватар на Контре... орки, эльфы, Мордоры... больше не знаю... я только про властелина колец смотрела... и то потому, что с дочерью...

я такое не читаю
тока смотрю иногда, очень редко
а фантастику - да

 Відправлено: 19.10.10 14:38. Заголовок: ПОЛХОХЛА пишет: ..Н..

ПОЛХОХЛА пишет:

цитата:

..Ну это как ежели бы Янукович завтра решил жениться на Юле...

фэнтезист )))

 Відправлено: 19.10.10 14:40. Заголовок: Aqweron пишет: я т..

Aqweron пишет:

цитата:

я такое не читаю тока смотрю иногда, очень редко а фантастику - да

о, хоть одного встретила такого... и то в виртуале...

 Відправлено: 19.10.10 14:51. Заголовок: Записывайте второго...

Записывайте второго. Не смотрю, не читаю, не люблю. Фантастику - только Стругацких. Там и фантастики-то нет - одна философия положений.

 Відправлено: 19.10.10 15:26. Заголовок: Ого, сколько находок..

Ого, сколько находок в инете... и всего за один день...

 Відправлено: 19.10.10 16:09. Заголовок: Не одной книги в сти..

Не одной книги в стиле фэнтези не прочитал. Купил после армии в 92 Толкиена, начал читать и не одолел даже первый том. Подарил другу, тот восхищался.

 Відправлено: 19.10.10 16:14. Заголовок: easyJet пише: Запис..

easyJet пише:

цитата:

Записывайте второго. Не смотрю, не читаю, не люблю. Фантастику - только Стругацких. Там и фантастики-то нет - одна философия положений.

Молодец. Завидую. А я по выходным часто читаю фентези самого тупого пошиба. У меня это защитная реакция на повседневные проблемы. А английский между тем недоучен, а контрольные по бухгалтерии не сделаны... (((

 Відправлено: 19.10.10 16:15. Заголовок: cobr пишет: Не одн..

cobr пишет:

цитата:

Не одной книги в стиле фэнтези не прочитал. Купил после армии в 92 Толкиена, начал читать и не одолел даже первый том. Подарил другу, тот восхищался.

Что вас остановило в преодолении?...
скучно, неинтересно, нереально - что?...

 Відправлено: 19.10.10 16:23. Заголовок: Мишель пише: Что ва..

Мишель пише:

цитата:

Что вас остановило в преодолении?... скучно, неинтересно, нереально - что?...

да, скучно. и то что выше указывали - сказка, персонажи лубочные картинки, картонные.

Мастер и Маргарита тоже выдумка, но ведь герои цельные, живые.

 Відправлено: 19.10.10 16:25. Заголовок: Из фэнтези я читаю т..

Из фэнтези я читаю только "Хроники Ехо" Макса Фрая. Жаль, что редко выходят. Да и то у автора самоповторы начались...

 Відправлено: 19.10.10 16:25. Заголовок: cobr пишет: Мастер..

` cobr пишет:

цитата:

Мастер и Маргарита тоже выдумка, но ведь герои цельные, живые.

Можете закидать меня фантиками от Рафаэлло, но мне она не понравилась...

 Відправлено: 19.10.10 16:26. Заголовок: Вивисектор пишет: ..

Вивисектор пишет:

цитата:

Из фэнтези я читаю только "Хроники Ехо" Макса Фрая. Жаль, что редко выходят. Да и то у автора самоповторы начались...

А почему "только"?... он чем-то особенный?...

 Відправлено: 19.10.10 16:30. Заголовок: Ну, почему только фе..

Ну, почему только фентези? А детективы? Корецкий, Леонов, Ильин.....

 Відправлено: 19.10.10 16:31. Заголовок: Я вернусь, не скучай..

Я вернусь, не скучайте пока...

 Відправлено: 19.10.10 16:35. Заголовок: Фэнтези не читаю и н..

Фэнтези не читаю и не смотрю. Читал фантастику К. Саймака, сейчас публицистику в основном.

 Відправлено: 19.10.10 18:32. Заголовок: kedr пишет: Кстати,..

kedr пишет:

цитата:

Кстати, почему в морских романах подобранных после кораблекрушения всегда кормят в офицерской столовой и селят в офицерской каюте, а не в матросском кубрике?

А Хэмфри Ван-Вейдену просто не повезло.

 Відправлено: 19.10.10 18:50. Заголовок: я не мужчина, но люб..

я не мужчина, но люблю фентези.
И кина со спецэффектами.

 Відправлено: 19.10.10 20:37. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Ну, почему только фентези? А детективы? Корецкий, Леонов, Ильин.....

Я не говорила, что "только"...
я говорила, что есть еще, которые факультативно нравятся... но фэнтэзи - всегда...
правда, сегодня выяснилось, что не всегда - всегда... )

 Відправлено: 19.10.10 20:38. Заголовок: уже 4 "отказника..

уже 4 "отказника"...

 Відправлено: 19.10.10 20:39. Заголовок: Осень пишет: я не ..

Осень пишет:

цитата:

я не мужчина, но люблю фентези. И кина со спецэффектами.

а ваши знакомые мужчины любят?...

 Відправлено: 19.10.10 21:01. Заголовок: easyJet пишет: Запи..

easyJet пишет:

цитата:

Записывайте второго. Не смотрю, не читаю, не люблю. Фантастику - только Стругацких. Там и фантастики-то нет - одна философия положений.

Так, я тоже фэнтези не читаю, хотя когда-то читал, а Толкиена и еще
кого-то очень уважаю. Не хочу тратить на фэнтези время.

Но дело не в этом - а в том, что я уже поднимал вопрос - о том, что была
веточка "кто что читает" на Про. Очень полезная веточка. Но мне,
допустим, было бы крайне интересно узнать СЮЖЕТЫ и какие-то
уникальные фишки. И я об этом, кажется, с Гексагеном говорил, и он
вроде обещал, что подумает, как бы систематизировать все сюжеты
фэнтези. Чтобы писали не только "понравилось/не понравилось", а краткое
описание уникальности ,оригинальности. Чтобы потом эти ИДЕИ можно
было как-то использовать. Выжимать, так сказать, из фэнтези сухой остаток.

 Відправлено: 19.10.10 21:18. Заголовок: Мишель пишет: Может..

Мишель пишет:

цитата:

Можете закидать меня фантиками от Рафаэлло, но мне она не понравилась...

Всё...смерть хвигуре, щаз я съем целую коробку рафаэлло... ...и закидаю тебя целой кучей фантиков...

 Відправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Гонта пишет: А англ..

Гонта пишет:

цитата:

А английский между тем недоучен, а контрольные по бухгалтерии не сделаны... (((

Що, совість мучить?

 Відправлено: 19.10.10 21:21. Заголовок: mixa пишет: сейчас ..

mixa пишет:

цитата:

сейчас публицистику в основном.

А что из публицистики?

 Відправлено: 19.10.10 21:23. Заголовок: Oleg_N пишет: Чтобы..

Oleg_N пишет:

цитата:

Чтобы потом эти ИДЕИ можно было как-то использовать. Выжимать, так сказать, из фэнтези сухой остаток.

Уххх ты какой...

 Відправлено: 19.10.10 21:42. Заголовок: Isais пишет: Всё....

Isais пишет:

цитата:

Всё...смерть хвигуре, щаз я съем целую коробку рафаэлло... ...и закидаю тебя целой кучей фантиков...

Кидай (обреченно так)...
а ШО мне с собой поделать?...

 Відправлено: 20.10.10 10:21. Заголовок: Фэнтези (и фантастик..

Фэнтези (и фантастика вообще) - это достаточно самостоятельный пласт культуры. Интересен, прежде всего, тем, что автор свободен от законов окружающего мира или волен трактовать их в своём собственном ключе. Т.е., возможно всё, "от страдающего наследственной мизантропией гнома-микроцефала до летающего семейного розового слона, любящего мелодии Брамса", по выражению С.Бескаравайного.

Но, как и любая другая свобода, это НИКАК не гарантирует конечного результата. Наоборот, делает писательский труд более сложным и ответственным. В детективе, например, постоянные "гениальные озарения" сыщика и притянутые за уши "логические выводы" большинство читателей просто не заметят, а если то же самое будет иметь место в фантастике, то автора закидают тухлыми помидорами (и поделом :-) ).

Фантастика (и фэнтези) интересны, прежде всего, конструктивным совершенством мира и "вписанностью" в него персонажей. Например для обитателя sword & sorcery - мира будет крайне неестественно выглядеть желание собрать для решения какого-либо вопроса экспертную группу и провести совещание ;).

ЗЫ и вообще, современная культура, не создавшая собственной фантастики (т.е. способа рефлексии не-бывшего и способа конструирования невозможного) не может считаться полной.

 Відправлено: 20.10.10 10:25. Заголовок: Вы так вкусно расска..

Вы так вкусно рассказываете...)

bobbie пише:

цитата:

Фантастика (и фэнтези) интересны, прежде всего, конструктивным совершенством мира и "вписанностью" в него персонажей. Например для обитателя sword & sorcery - мира будет крайне неестественно выглядеть желание собрать для решения какого-либо вопроса экспертную группу и провести совещание ;).

Для обитателя или для почитателя?...

 Відправлено: 20.10.10 10:28. Заголовок: Мишель пишет: Для о..

Мишель пишет:

цитата:

Для обитателя или для почитателя?...

Скажем так, если такое желание возникнет у Обитателя, то для Почитателя это будет очень странно :) Для других Обитателей, думаю, тоже.

В фэнтези, действительно, масса макулатуры (как и в любом другом жанре). Но говорить, что макулатурой является весь жанр - явное преувеличение.

 Відправлено: 20.10.10 10:32. Заголовок: Если у человека нема..

Если у человека нема фантазии, то ему и фэнтези не поможет, да и зачем её читать, если есть увлекательный статистический отчёт результатов последней переписи.

 Відправлено: 20.10.10 10:34. Заголовок: bobbie пишет: Скаж..

bobbie пишет:

цитата:

Скажем так, если такое желание возникнет у Обитателя, то для Почитателя это будет очень странно :) Для других Обитателей, думаю, тоже.

Означает ли это, что Почитатель рано или поздно подсознательно начинает действовать похоже действиям Обитателя, только в своем, реальном, мире?...

bobbie пишет:

цитата:

В фэнтези, действительно, масса макулатуры (как и в любом другом жанре). Но говорить, что макулатурой является весь жанр - явное преувеличение.

Похоже, я нигде такого не говорила...)
Если мне что-то не нравится, это не означает, что оно должно не нравится другим и наоборот...

Просто хотелось бы понять мотивы...

 Відправлено: 20.10.10 10:38. Заголовок: Мишель пише: читат..

Мишель пише:

цитата:

читать книги в стиле "фэнтези"?... впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

Мужчины - взрослы дети. Выдуманный мир манит возможностями. И дает пищу воображению.

 Відправлено: 20.10.10 10:38. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Если у человека нема фантазии, то ему и фэнтези не поможет, да и зачем её читать, если есть увлекательный статистический отчёт результатов последней переписи.

Почему вы так категоричны?...
Наличие фантазии и чтение фэнтези, на мой взгляд, вообще не связаны... по крайней мере, настолько напрямую, как вы изволили предположить...
Скажем, я бы привела иную точку зрения... хотите?...

 Відправлено: 20.10.10 10:40. Заголовок: С_кромній пишет: ..

С_кромній пишет:

цитата:

Мужчины - взрослы дети. Выдуманный мир манит возможностями. И дает пищу воображению.

Возможностями?... это какими же?... каких нет или недостижимы в реальности?...

 Відправлено: 20.10.10 10:43. Заголовок: Мишель пише: Возмо..

Мишель пише:

цитата:

Возможностями?... это какими же?... каких нет или недостижимы в реальности?...

Конечно Там - идеальный мир, с точными раскладками: "хорошо/плохо". И "добро" всегда побеждает "зло". И потому краски яркие.
А реальный мир "серый"...

 Відправлено: 20.10.10 10:48. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Если у человека нема фантазии, то ему и фэнтези не поможет, да и зачем её читать, если есть увлекательный статистический отчёт результатов последней переписи.

А кто сказал, что этот труд не имеет отношения к фэнтези? ;)Мишель пишет:

цитата:

Означает ли это, что Почитатель рано или поздно подсознательно начинает действовать похоже действиям Обитателя, только в своем, реальном, мире?...

Мишель, если это случается, то это уже болезнь. Психическая. Причём безотносительно к жанру литературы.
Вы же не считаете, что читатели "Преступления и наказания" должны шляться с топорами и рубать старушек в капусту? Так почему же фэнтези "удостоилась"?Мишель пишет:

цитата:

Просто хотелось бы понять мотивы...

Тут не могу говорить за всех.
Иногда это просто "замазка для глаз", типа всех этих бесконечных "Папиных дочек" с "Глухарями" по зомбовизору.
Иногда - эскапизм, стремление мысленно отождествить себя с героем, который выступает в роли эдакой Мэри Сью<\/u><\/a>.
В случае качественной вещи мотивация может быть та же, что и при чтении не-фантастики. Как это ни странно ;)

 Відправлено: 20.10.10 10:52. Заголовок: Isais пише: Що, сов..

Isais пише:

цитата:

Що, совість мучить?

Да, есть такая буква.

Хуже, что я это все себе в план работы записал. И ежли не сделаю хоть что-то - босс вздрючит.

 Відправлено: 20.10.10 10:55. Заголовок: С_кромній пишет: К..

С_кромній пишет:

цитата:

Конечно Там - идеальный мир, с точными раскладками: "хорошо/плохо". И "добро" всегда побеждает "зло". И потому краски яркие. А реальный мир "серый"...

Ну тогда, если развивать вашу мысль, можно предположить, что массовое увлечение мужчин фэнтэзи свидетельствует о том, что с наличием и реализацией возможностей в реальной жизни что-то не так?...
Я вас правильно поняла или ваш изначальный посыл был иным?...
Между тем я знаю достаточное количество вполне успешных и реализованных мужчин, которые увлекаются этим жанром...
Когда примерно в пятый или шестой раз на мой вопрос: "Что ты любишь читать?" я получила ответ: "Фэнтэзи"... мне расхотелось ответно шутить: "Ты до сих пор веришь в сказки?" и я задумалась - почему?...

И потом... а разве у женщин этих самых возможностей больше?... или они более реализованы?...
Впрочем, если следовать вашей теории, можно предположить, что "женский ответ" фэнтэзи - женские романы...

 Відправлено: 20.10.10 10:58. Заголовок: bobbie пишет: Мише..

bobbie пишет:

цитата:

Мишель, если это случается, то это уже болезнь. Психическая. Причём безотносительно к жанру литературы. Вы же не считаете, что читатели "Преступления и наказания" должны шляться с топорами и рубать старушек в капусту? Так почему же фэнтези "удостоилась"?

Ну, зачем уж так буквально воспринимать мой вполне безобидный вопрос...

 Відправлено: 20.10.10 11:00. Заголовок: Читал, читаю и буду ..

Читал, читаю и буду читать.
И потом, счаз писатели стали мудрее и по возможности стараются не связывать ГГ семейными узами брака, несмотря на бурные проявления страсти. Брак - приключениям могила.

 Відправлено: 20.10.10 11:01. Заголовок: Мишель пишет: Ну то..

Мишель пишет:

цитата:

Ну тогда, если развивать вашу мысль, можно предположить, что массовое увлечение мужчин фэнтэзи свидетельствует о том, что с наличием и реализацией возможностей в реальной жизни что-то не так?... Я вас правильно поняла или ваш изначальный посыл был иным?... Между тем я знаю достаточное количество вполне успешных и реализованных мужчин, которые увлекаются этим жанром... Когда примерно в пятый или шестой раз на мой вопрос: "Что ты любишь читать?" я получила ответ: "Фэнтэзи"... мне расхотелось ответно шутить: "Ты до сих пор веришь в сказки?" и я задумалась - почему?...

Мишель, ну какие у мужчины возможности в этом скучнейшем из миров?
Сидеть в офисе, зарабатывая деньги? Ругаться с подрядчиками, зарабатывая деньги?
Бухать в ресторане с клиентами, опять таки зарабатывая деньги?
Получать эти чёртовы деньги с мыслью "а когда я буду их тратить"?
Ну никакой же романтики! Ни неведомых стран не осталось, ни неоткрытых народов.. Нельзя даже замочить гада, приспособленца и вора!
...а знаете, как иногда хочется!..
Мишель пишет:

цитата:

И потом... а разве у женщин этих самых возможностей больше?... или они более реализованы?... Впрочем, если следовать вашей теории, можно предположить, что "женский ответ" фэнтэзи - женские романы...

Абсолютно верно :)

 Відправлено: 20.10.10 11:02. Заголовок: Мишель пише: Ну то..

Мишель пише:

цитата:

Ну тогда, если развивать вашу мысль, можно предположить, что массовое увлечение мужчин фэнтэзи свидетельствует о том, что с наличием и реализацией возможностей в реальной жизни что-то не так?... Я вас правильно поняла или ваш изначальный посыл был иным?... Между тем я знаю достаточное количество вполне успешных и реализованных мужчин, которые увлекаются этим жанром... Когда примерно в пятый или шестой раз на мой вопрос: "Что ты любишь читать?" я получила ответ: "Фэнтэзи"... мне расхотелось ответно шутить: "Ты до сих пор веришь в сказки?" и я задумалась - почему?... И потом... а разве у женщин этих самых возможностей больше?... или они более реализованы?... Впрочем, если следовать вашей теории, можно предположить, что "женский ответ" фэнтэзи - женские романы..

В реальной жизни если "все так", то либо ты умер, ли ты дурак
Там есть то, чего не хватает в жизни. Я же говорю - там четкие рамки добра и зла. В жизни, эти грани стерты или пересекают друг-друга.
Если я правильно трактую Ваше "успешные", то это люди которые ради успеха могут пойти (и зачастую ходят) в жизни на компромисс со своими понятиями добра и зла. А воображаемый мир совершенен. И погрузившись в него, можно забыть на время о реальном, стать идеальным-успешным ГЕРОЕМ. Это я так, вкратце

 Відправлено: 20.10.10 11:04. Заголовок: Мишель пишет: Между..

Мишель пишет:

цитата:

Между тем я знаю достаточное количество вполне успешных и реализованных мужчин, которые увлекаются этим жанром...

Как могут "гениальные обтесыватели каменных топоров" ((С) Стругацкие) реализоваться в наше время?

 Відправлено: 20.10.10 11:08. Заголовок: С_кромній пишет: В..

С_кромній пишет:

цитата:

В реальной жизни если "все так", то либо ты умер, ли ты дурак Там есть то, чего не хватает в жизни. Я же говорю - там четкие рамки добра и зла. В жизни, эти грани стерты или пересекают друг-друга. Если я правильно трактую Ваше "успешные", то это люди которые ради успеха могут пойти (и зачастую ходят) в жизни на компромисс со своими понятиями добра и зла. А воображаемый мир совершенен. И погрузившись в него, можно забыть на время о реальном, стать идеальным-успешным ГЕРОЕМ. Это я так, вкратце

Вам тоже, как и Гонте, очень хочется определить меня в какое-то подмножество?...
Нет... вы неправильно трактуете мои понимания об успешных людях... вернее о тех, кого я таковыми считаю...

 Відправлено: 20.10.10 12:05. Заголовок: Мишель пише: Вам т..

Мишель пише:

цитата:

Вам тоже, как и Гонте, очень хочется определить меня в какое-то подмножество?... Нет... вы неправильно трактуете мои понимания об успешных людях... вернее о тех, кого я таковыми считаю...

Неверно. Акцент Вы сами сделали. Кроме того, если уж Вы сами завели об этом речь, то сами же туда и загнали себя. В окружающем меня мире, мужчин вообще ничего не читающих, не говоря о фентези - подавляющее большинство.

Ну тогда о ком Вы речь ведете?

 Відправлено: 20.10.10 12:33. Заголовок: С_кромній пишет: Н..

С_кромній пишет:

цитата:

Неверно. Акцент Вы сами сделали. Кроме того, если уж Вы сами завели об этом речь, то сами же туда и загнали себя. В окружающем меня мире, мужчин вообще ничего не читающих, не говоря о фентези - подавляющее большинство. Ну тогда о ком Вы речь ведете

Нет... я сказала об этом для того, чтобы было понятно, почему я задалась вопросом, открывшим эту ветку...
Не нужно приписывать мне ход ваших мыслей, ок?...
"О ком" - мы говорить не будем... речь идет о фэнтези, а не о поименном перечислении моих друзей и знакомых...
И если вы подробнее расшифруете свою мысль вот здесь:
Мишель пишет:

цитата:

Ну тогда, если развивать вашу мысль, можно предположить, что массовое увлечение мужчин фэнтэзи свидетельствует о том, что с наличием и реализацией возможностей в реальной жизни что-то не так?...

С_кромній пишет:

цитата:

В реальной жизни если "все так", то либо ты умер, ли ты дурак

я была бы весьма благодарна...

 Відправлено: 20.10.10 12:35. Заголовок: Как могут "гени..

цитата:

Как могут "гениальные обтесыватели каменных топоров" ((С) Стругацкие) реализоваться в наше время?

Еще один))...
Не уходите в сторону...
если хотите, мы поговорим об этом в другой теме... ок?...

 Відправлено: 20.10.10 12:41. Заголовок: Мишель пише: Нет.....

Мишель пише:

цитата:

Нет... я сказала об этом для того, чтобы было понятно, почему я задалась вопросом, открывшим эту ветку... Не нужно приписывать мне ход ваших мыслей, ок?... "О ком" - мы говорить не будем... речь идет о фэнтези, а не о поименном перечислении моих друзей и знакомых... я была бы весьма благодарна...

Я ничего не "приписывал". Вы разве не видели слово "если", перед словами "я правильно трактую Ваше "успешные". Вы отказываете мне в том, что делаете сами: "Ну тогда, если развивать вашу мысль..."

Это о том, что в жизни никогда не может быть "все так", как хочется.

 Відправлено: 20.10.10 12:45. Заголовок: С_кромній пишет: Я..

С_кромній пишет:

цитата:

Я ничего не "приписывал". Вы разве не видели слово "если", перед словами "я правильно трактую Ваше "успешные". Вы отказываете мне в том, что делаете сами: "Ну тогда, если развивать вашу мысль..." Это о том, что в жизни никогда не может быть "все так", как хочется.

Я бы сказала, спорное высказывание... но не будем отвлекаться...
А что, раньше такого явления не было, раньше все было "так"?...
а ведь массовое увлечение фэнтэзи - в последние 10... ну, может быть, 15 лет...

 Відправлено: 20.10.10 13:08. Заголовок: Мишель пише: Я бы с..

Мишель пише:

цитата:

Я бы сказала, спорное высказывание... но не будем отвлекаться... А что, раньше такого явления не было, раньше все было "так"?... а ведь массовое увлечение фэнтэзи - в последние 10... ну, может быть, 15 лет..

А Вы вспомните, когда у нас появились на полках произведения Толкиена? В аккурат в 90-е

 Відправлено: 20.10.10 13:10. Заголовок: Мишель пишет: Я бы ..

Мишель пишет:

цитата:

Я бы сказала, спорное высказывание... но не будем отвлекаться... А что, раньше такого явления не было, раньше все было "так"?... а ведь массовое увлечение фэнтэзи - в последние 10... ну, может быть, 15 лет...

Конину с самого начала перестройки продавать начали.

 Відправлено: 20.10.10 13:21. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Конину с самого начала перестройки продавать начали.

Так и не смог осилить ни одного коняня. Толкиен форева. Муркок с бо-о-ольбшой натяжкой. А остальное - нельзя назвать фентези. Но фантастику больше уважаю. Урсула Ле Гуин, Желязны. Ну и старые, добрые Кларки, Лемы да Герберты.

 Відправлено: 20.10.10 13:36. Заголовок: Я не люблю..

Я не люблю. Я форум наш люблю читать.

 Відправлено: 20.10.10 13:58. Заголовок: Лийкин Дайвер пишет:..

Лийкин Дайвер пишет:

цитата:

Я не люблю. Я форум наш люблю читать.

Потому как не читатель, а писатель.

 Відправлено: 20.10.10 14:30. Заголовок: С_кромній пишет: ..

С_кромній пишет:

цитата:

А Вы вспомните, когда у нас появились на полках произведения Толкиена? В аккурат в 90-е

Я не могу такого вспомнить... он меня никогда не интересовал...
но, коль вы говорите, наверное, так оно и есть...)

 Відправлено: 20.10.10 14:40. Заголовок: Мишель пишет: Я не ..

Мишель пишет:

цитата:

Я не могу такого вспомнить... он меня никогда не интересовал... но, коль вы говорите, наверное, так оно и есть...)

Шо? У вас воскресные электрички на природу не переполнены пацанами с мечами, щитами и луками?

 Відправлено: 20.10.10 14:46. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Шо? У вас воскресные электрички на природу не переполнены пацанами с мечами, щитами и луками?

Нет... у нас, в основном, в оселедцях и шароварах...

 Відправлено: 20.10.10 15:02. Заголовок: Мишель пишет: Нет....

Мишель пишет:

цитата:

Нет... у нас, в основном, в оселедцях и шароварах...

Ах да..... жертвы устного творчества.

 Відправлено: 20.10.10 15:17. Заголовок: С_кромній пишет: Та..

С_кромній пишет:

цитата:

Так и не смог осилить ни одного коняня. Толкиен форева. Муркок с бо-о-ольбшой натяжкой. А остальное - нельзя назвать фентези. Но фантастику больше уважаю. Урсула Ле Гуин, Желязны. Ну и старые, добрые Кларки, Лемы да Герберты.

Ну так ЛеГуин и пишет фэнтези, в основном.
У Желязны - половина фэнтези.

Ещё из жанра рекомендую Сапковского и Терри Пратчета. Из наших в первую очередь приходят на ум Г.Л.Олди, Дяченки и, отчасти, Валентинов.

 Відправлено: 20.10.10 16:06. Заголовок: bobbie пишет: Ещё и..

bobbie пишет:

цитата:

Ещё из жанра рекомендую Сапковского и Терри Пратчета. Из наших в первую очередь приходят на ум Г.Л.Олди, Дяченки и, отчасти, Валентинов.

Хохол и на ум тебе хохлы приходят, а Никитин, Бушков, Злотников, Баженов...... если на тебя их книжки нагрузить крякнешь.

 Відправлено: 20.10.10 16:33. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Хохол и на ум тебе хохлы приходят, а Никитин, Бушков, Злотников, Баженов...... если на тебя их книжки нагрузить крякнешь.

Никитина не люблю, Бушков и Злотников - довольно стандартны, Баженова не читал :)

 Відправлено: 20.10.10 16:36. Заголовок: Мишель пише: читат..

Мишель пише:

цитата:

читать книги в стиле "фэнтези"?... впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ!
ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ЭТО -ФЭНТЕЗИ!!

 Відправлено: 20.10.10 16:41. Заголовок: Викинг пишет: ВС..

Викинг пишет:

цитата:

ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ! ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ЭТО -ФЭНТЕЗИ!!

Поясните блондинке, плз, что вы имели ввиду пошутить?...

 Відправлено: 20.10.10 16:49. Заголовок: Мишель пишет: Поясн..

Мишель пишет:

цитата:

Поясните блондинке, плз,

Ах, если бы брюнетки отличались от блондинок не только цветом.....

 Відправлено: 20.10.10 16:54. Заголовок: Мишель пише: а ваши..

Мишель пише:

цитата:

а ваши знакомые мужчины любят?...

мой самый знакомый мужчина любит, да.
Он даже самиздат регулярно читает

 Відправлено: 20.10.10 16:57. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Ах, если бы брюнетки отличались от блондинок не только цветом.....

Это новая игра в стиле "фэнтэзи"?...
типа "Продолжите фразу..."...

 Відправлено: 20.10.10 16:58. Заголовок: Осень пишет: мой с..

Осень пишет:

цитата:

мой самый знакомый мужчина любит, да. Он даже самиздат регулярно читает

Вам повезло... общие вкусы объединяют...

 Відправлено: 20.10.10 17:08. Заголовок: Люблю ли я фентези? ..

Люблю ли я фентези?
Нет.
Читаю ли?
Да.
Я всё читаю,где буквы есть.

 Відправлено: 20.10.10 17:14. Заголовок: А, Лав Стори не могу..

А, Лав Стори не могу читать.
Там такой полет фантазии,шо Фэнтэзи отдыхаеть.

 Відправлено: 20.10.10 17:28. Заголовок: YurioVal пише: А, Л..

YurioVal пише:

цитата:

А, Лав Стори не могу читать. Там такой полет фантазии,шо Фэнтэзи отдыхаеть.

моя свекровь называла дамские романы литературой для среднего и старшего пенсионного возраста

 Відправлено: 20.10.10 18:46. Заголовок: Мишель пише: Пояс..

Мишель пише:

цитата:

Поясните блондинке, плз, что вы имели ввиду пошутить?...

А Вы что не считаете себя за ФЭНТЕЗИ??
Наверняка у Вас столько РАЗНОЙ ФЭНТЕЗИ!!!!

 Відправлено: 20.10.10 18:57. Заголовок: YurioVal пишет: Лю..

YurioVal пишет:

цитата:

Люблю ли я фентези? Нет. Читаю ли? Да. Я всё читаю,где буквы есть.

Полипроглот?...
впрочем, наверное, вы правы...
чтобы понять, твое это или не твое, наверное, надо прочесть и сделать вывод...
а вот у меня это иногда не получается...)

 Відправлено: 20.10.10 19:11. Заголовок: Из авторов, которых ..

Из авторов, которых перечитываю - Джон Фаулз, латиноамериканских - Маркеса, Борхеса. "Дато Туташхиа" Чабуа Амираджеби перечитывал, не зря ему восемь лет поселений советская власть влепила, очень стоящая книга получилась. Ну а Нодар Думбадзе как средство против плохого настроения - не заменим, светлый человек был, мир его праху.

 Відправлено: 20.10.10 20:07. Заголовок: Викинг пишет: А Вы..

Викинг пишет:

цитата:

А Вы что не считаете себя за ФЭНТЕЗИ?? Наверняка у Вас столько РАЗНОЙ ФЭНТЕЗИ!!!!

Не... думаю, многие здесь с вами не согласны... ))

 Відправлено: 20.10.10 20:08. Заголовок: cobr пишет: Из авт..

cobr пишет:

цитата:

Из авторов, которых перечитываю - Джон Фаулз, латиноамериканских - Маркеса, Борхеса. "Дато Туташхиа" Чабуа Амираджеби перечитывал, не зря ему восемь лет поселений советская власть влепила, очень стоящая книга получилась. Ну а Нодар Думбадзе как средство против плохого настроения - не заменим, светлый человек был, мир его праху.

Да-да-да... ))

 Відправлено: 20.10.10 20:19. Заголовок: bobbie пише: Мишель..

bobbie пише:

цитата:

Мишель, ну какие у мужчины возможности в этом скучнейшем из миров? Сидеть в офисе, зарабатывая деньги? Ругаться с подрядчиками, зарабатывая деньги? Бухать в ресторане с клиентами, опять таки зарабатывая деньги? Получать эти чёртовы деньги с мыслью "а когда я буду их тратить"? Ну никакой же романтики! Ни неведомых стран не осталось, ни неоткрытых народов.. Нельзя даже замочить гада, приспособленца и вора! ...а знаете, как иногда хочется!..

+100

Бобби, если бы вы знали, как я вас понимаю.

 Відправлено: 20.10.10 20:24. Заголовок: bobbie пише: Никити..

bobbie пише:

цитата:

Никитина не люблю, Бушков и Злотников - довольно стандартны, Баженова не читал :)

А Зыкова?

 Відправлено: 20.10.10 20:27. Заголовок: Если мужчина чего-то..

Если мужчина чего-то не хочет - невозможно заставить его это сделать...
Но если он чего-то захочет - невозможно его остановить. (с)...
Это для Бобби...

 Відправлено: 20.10.10 20:59. Заголовок: Гонта пишет: А Зыко..

Гонта пишет:

цитата:

А Зыкова?

Вроде тоже не читал.Мишель пишет:

цитата:

Если мужчина чего-то не хочет - невозможно заставить его это сделать... Но если он чего-то захочет - невозможно его остановить. (с)...

Есть нечто, что может и заставить, и остановить.
Чуйство ответственности за тех, кто тебе доверился. В простейшем случае - за семью.

 Відправлено: 20.10.10 21:05. Заголовок: bobbie пише: Вроде ..

bobbie пише:

цитата:

Вроде тоже не читал.Мишель пишет:

Вы не читали "Владыку Сардуора" и "Конклав бессмертных"?

 Відправлено: 20.10.10 21:06. Заголовок: bobbie пишет: Есть..

bobbie пишет:

цитата:

Есть нечто, что может и заставить, и остановить. Чуйство ответственности за тех, кто тебе доверился. В простейшем случае - за семью.

А может, просто не так уж и хотелось?... или не хотелось...

 Відправлено: 20.10.10 21:18. Заголовок: В конце концов, а чт..

В конце концов, а что исчо прикажете читать в метро?

 Відправлено: 20.10.10 21:23. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

В конце концов, а что исчо прикажете читать в метро?

нуууу... то вы загнули...
я же не могу приказывать...
я просто разведываю неизвестную мне территорию...)

 Відправлено: 21.10.10 04:43. Заголовок: bobbie пише: Ну та..

bobbie пише:

цитата:

Ну так ЛеГуин и пишет фэнтези, в основном. У Желязны - половина фэнтези. Ещё из жанра рекомендую Сапковского и Терри Пратчета. Из наших в первую очередь приходят на ум Г.Л.Олди, Дяченки и, отчасти, Валентинов.

Меня её "Земноморье" не тронуло. А вот "Левая рука тьмы", это да, сила! Так что фантастика.

У Роджера только "Янтарное королевство" можно к фентези отнести. Хотя это вещь более чем концептуальная.

После признанных мастеров, читать новодел нет желания. Тем паче, что меня сейчас больше мемуары и публицистика занимают.