Відправлено: 30.11.09 12:07. Заголовок: Где моя халява??? Верните халяву, редиски!!!!

(матерится громко, разнообразно и очень озлоблено)
Этот Либрусек, мать....., последняя надежда человечества, бабушку его .... трижды через клюз ..... пьяным осьминогом, деньги требует, ..... его дедушку!
Заглянул на Альдебаран, вижу Злотников новым продолжением "Грона" разродился. Перед тем, как покупать зашёл на Либрксек, типа, а вдруг.... и точно есть. Со счастливой улыбкой нажимаю "скачать", а он мне "бабло гони, падла". Не понял, нажимаю другую, первую попавшиюся книжку, "гони бабки", пробую исчо, тоже самое.
Кирдык ребята нема больше бесплатных ресурсов. Хорошо исчо архив ихний скачать успел, а то бы.... А тут исчо Кыцик норовит разорить бедного, несчастного халявщика...... Вот что счаз делать? Злотникова купить или водовки бутыловку? Продам компьютер и куплю две водовки, а то от такой жизни.....

 Відправлено: 30.11.09 12:33. Заголовок: В библиотеку запишит..

В библиотеку запишитесь...

 Відправлено: 30.11.09 12:39. Заголовок: Немо, это "Грон-..

Немо, это "Грон-5. Пощады не будет", что ли? Да ссылок на скачку полно в И-нете.

 Відправлено: 30.11.09 12:46. Заголовок: Кыцик пишет: Немо, ..

Кыцик пишет:

цитата:

Немо, это "Грон-5. Пощады не будет", что ли? Да ссылок на скачку полно в И-нете.

Мне в душу плюнули, растоптали самое святое, не прощу.

 Відправлено: 30.11.09 12:58. Заголовок: Я для смеха попробов..

Я для смеха попробовал в формате ТХТ скачать. Зип - 262 К, распакованный - 632 К.

http://www.java-bookz.ru/book/?book=9241&PHPSESSID=0df07b11acb7476a3d3e7e50aa81c7d9

 Відправлено: 30.11.09 13:18. Заголовок: Кыцик пишет: Я для ..

Кыцик пишет:

цитата:

Я для смеха попробовал в формате ТХТ скачать. Зип - 262 К, распакованный - 632 К.

Блиииин, акции уронил и смеёшся? Тебе смешно? Под пулемёт редиску.

 Відправлено: 30.11.09 14:30. Заголовок: Ну не надо так переж..

Ну не надо так переживать!
Там есть кнопочка "читать". Нажимаем, открываем, аккуратно выделяем весь текст, копируем и вставляем в "Word".
Делов то....

 Відправлено: 30.11.09 14:43. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну не надо так переживать! Там есть кнопочка "читать". Нажимаем, открываем, аккуратно выделяем весь текст, копируем и вставляем в "Word". Делов то....

Так ведь обидно.....

 Відправлено: 30.11.09 18:33. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Этот Либрусек ... деньги требует ...

І скільки? Може заплатити, якщо небагато і дійсно не можете ніде більше знайти книжку?

 Відправлено: 01.12.09 10:05. Заголовок: norD пишет: І скіль..

norD пишет:

цитата:

І скільки? Може заплатити, якщо небагато і дійсно не можете ніде більше знайти книжку?

Да стоит недорого, 35 рублёв, четь больше бакса, но возмущает сам факт исчезновения этого последнего оплота демократии и бескорыстия, романтики и нестяжательства. Есть разница, выпить стакан водки, который Вам нальёт старый друг на кухне и бармен в баре. Нет в кабаке того душевного единения человеков, того внутреннего тепла, а только голый меркантилизм и дух наживы.

 Відправлено: 03.12.09 15:18. Заголовок: А то, что писатели т..

А то, что писатели тоже люди и хотят кушать, никого не смущает?

 Відправлено: 03.12.09 15:30. Заголовок: Не-а..... Когда в пр..

Не-а.....
Когда в прежние времена ты давал кому-то купленную тобой книгу почитать, ты брал с него за это деньги и перечислял автору? Или библиотеками пользовался на таких же условиях?
А может быть, записав на магнитофон песню, переданную по радио, ты после каждого прослушивания тоже денежку автору перечислял?
И что теперь, запретить делать это же самое сейчас?
Авторам надо четко понимать: выпущенное один раз - становится всеобщим достоянием.
Денежки зарабатывайте на живых концертах.
То же самое относится и к авторам книг. Согласен, что надо договориться всем и делать какой-то зазор между появлением в продаже печатного экземпляра и электронного в свободном доступе, но запрещать свободное распространение информации (а это относится к любой информации) - и глупо, и преступно.

 Відправлено: 03.12.09 16:34. Заголовок: Чудесно. А ничего, ч..

Чудесно. А ничего, что начальный тираж чаще всего мизер и живут авторы в основном с допечаток? Тоже самое касается ворованных программ. Да и вообще всего чего угодно, распространяемого в электронном виде. По поводу же бумажных книг:

цитата:

вопрос вот скажи ты мне - если я куплю все твои произведения, прочту их, отдам друзьям и в библиотеку, не извлекая из этого прибыли - я пират? а если я куплю все твои произведения, прочитаю их, технически обработаю и выложу в свободный бесплатный доступ на своем сайте, не размещая на нем рекламу - я пират? в чем разница-то? ответ Выкладывая отсканенную с легальной (!) копии книгу в сеть, ты создаешь условия для ее бесконтрольного тиражирования, никак не ограниченного во времени и пространстве. То есть превращаешься де-факто в издателя. Без получения согласия от меня на такие выкрутасы - да, все равно ты пират. Передавая бумажную книгу друзьям или в библиотеку, ты передаешь носитель с ограниченным сроком жизни. И чем больше людей книгу прочтут, тем меньше она проживет. Книга рассчитана на конечное число пользователей. Продав ее тебе, правообладатель как бы выдает тебе ограниченную лицензию - на некоторое число прочтений. Поэтому ты не пират.

 Відправлено: 03.12.09 16:36. Заголовок: karnoza пишет: Чуде..

karnoza пишет:

цитата:

Чудесно. А ничего, что начальный тираж чаще всего мизер и живут авторы в основном с допечаток? Тоже самое касается ворованных программ. Да и вообще всего чего угодно, распространяемого в электронном виде. По поводу же бумажных книг:

Талант должен быть голодным.

 Відправлено: 03.12.09 16:57. Заголовок: Передавая бумажную к..

цитата:

Передавая бумажную книгу друзьям или в библиотеку, ты передаешь носитель с ограниченным сроком жизни. И чем больше людей книгу прочтут, тем меньше она проживет. Книга рассчитана на конечное число пользователей. Продав ее тебе, правообладатель как бы выдает тебе ограниченную лицензию - на некоторое число прочтений. Поэтому ты не пират.

Вот это - глупость несусветная!
Зачем же тогда крупные библиотеки переводят свои фонды в электронный вид?????

 Відправлено: 03.12.09 18:45. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вот это - глупость несусветная! Зачем же тогда крупные библиотеки переводят свои фонды в электронный вид????

Согласен, а то уже потомки Пушкина гонорарии за распечатку требуют.

 Відправлено: 03.12.09 21:54. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вот это - глупость несусветная! Зачем же тогда крупные библиотеки переводят свои фонды в электронный вид?????

Это из ЖЖ Дивова. Не разбирался - его слова, или перепечатка, но видимо он разделяет данное мнение. Речь идет не о библиотеках и фондах, а о вполне конкретных современных живых писателях. И в случае библиотек, уверен, есть ограничения по использованию и распространению электронных копий.
Недопомытый москаль пише:

цитата:

Талант должен быть голодным.

Ну так голодай, кто мешает?
Человек сделал работу, затратил свое время - создал текст. Это его собственность. И только он вправе решать, что с ней делать. Подойду - набью морду - заберу деньги. Или нарисованную картину. Или написанную рукопись... Молча утретесь и пойдете голодать и творить что-то новое?

 Відправлено: 04.12.09 08:21. Заголовок: И в случае библиотек..

цитата:

И в случае библиотек, уверен, есть ограничения по использованию и распространению электронных копий.

НЕТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ! Только одно правило - указывать, откуда материал или цитата!
Ты получил информацию - делай с ней, что хочешь!
И это правильно!
А то, что предлагается - это, с одной стороны, "торговля воздухом", а с другой - мина авторов под самих себя.
Эти глупцы не понимают, что в итоге их платные "шедевры" станут просто никому не нужны.

 Відправлено: 04.12.09 10:31. Заголовок: Убежден - переубедит..

Убежден - переубедить взрослого человека можно толкьо если он сам этого хочет. ;) Посему не буду и пытаться. Для меня все просто - есть Автор/собственник текста. Он решает как и на каких условиях им распоряжаться. Он может заблуждаться, я могу с ним спорить, но воруя - я ворую. Без лжи, оговорок и оправданий. Самое стыдное - врать самому себе.

p.s. любой "блатной" в возрасте объяснит, почему воровать хорошо и правильно. Хакеры и "благородные пираты" не отличаются ничем принципиальным. Мораль и мотивировки схожие. И ни в чем никого переубедить не удастся. Можно только напугать.

 Відправлено: 04.12.09 11:47. Заголовок: Да и я не собираюсь ..

Да и я не собираюсь никого переубеждать!
Просто такая постановка вопроса может привести к объявлению "вне закона" не только общественных, но и личных библиотек, фонотек, видеотек - ведь дурость в служебном рвении лиц, исполняющих карательные функции, безгранична.
Эта идея (о нерушимости "авторских прав") рождена "обществом потребления" и упорно им проталкивается.
Возможные глупости, которые видны невооруженным глазом в ее развитие:
- запретить выставки, концерты, кинотеатры, телевидение, радио, да и вообще - весь интернет, чтобы не дай бог, никто не смог переслать другу что бы то ни было, т.к. при этом нарушаются "авторские права";
- запрет войскам использовать в войне "трофейное" оружие и технику (производитель не давал на это разрешение);
- запрет вообще какой-либо комиссионной торговли (только лицензированными торговцами), правда непонятно, как быть с б/у предметами и техникой, ведь производитель не давал вам права передавать или перепродавать их кому-либ;
- запретить вообще все магазины, кроме тех, которые созданы непосредственно производителем продукции...
Дальше можете продолжать до бесконечности.
И это не шутки, не утрирование.
Надо четко понимать, что авторские права после продажи своего произведения издателю, прокатчику, теле- и радиовещателю, торговцу не распространяют какие-либо финансовые обязательства перед автором на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Он вправе распоряжаться приобретенным произведением как того сам пожелает, на основании своего ПРАВА на свободное распространение информации, ограничивать которое никто не может.
Никому ведь не приходит в голову преследовать "за нарушение авторских прав" тех, кто пересылает друг другу репродукции картин, фотографий!
Это - своего рода реклама! Кому интересно - придет в галерею, чтобы насладиться созерцанием подлиника.
Так и с книгами/фильмами - действительно, стоит установить "временной зазор" между появлением книги или фильма в продаже/прокате и появлением его в свободном файлообмене.
Какой? Ну тут пусть договариваются между собой авторы, прокатчики, издатели с одной стороны, и владельцы файлообменных ресурсов - с другой.
Мое частное мнение - 6 месяцев. Вполне достаточно для оценки популярности произведения - может быть, его и не стоит даже в свободный файлообмен помещать...

 Відправлено: 04.12.09 12:22. Заголовок: Магаданец пише: Из ..

Из бесед с писателями - книги переиздаются уже по 15 лет. Опять оттуда же - "пересылайте, обменивайтесь как хотите, сами обмениваемся свободно, нельзя только выкладывать в свободный доступ".

цитата:

Выкладывая отсканенную с легальной (!) копии книгу в сеть, ты создаешь условия для ее бесконтрольного тиражирования, никак не ограниченного во времени и пространстве. То есть превращаешься де-факто в издателя. Без получения согласия от меня на такие выкрутасы - да, все равно ты пират.

Вот здесь на мой взгляд все предельно точно и ясно. И не нужно подводить правовую базу и примеры с трофейным оружием - обсуждается вполне конкретная проблема пропитания вполне конкретного писателя. Профессионала. Если Вам на работе за каждую следующую выполненную работу будут платить меньше и меньше - понравится? Ведь Вы используете наработанные навыки, копируете тексты и так далее. Платных интернет-библиотек уже достаточно. Цены, в сравнении с бумажными - смешные. Читая, Вы признаете качество текста, так почему Вы упорно не хотите вознаградить писателя за труд? Совмещая писательскую деятельность с зарабатыванием денег профессионалом не стать и на выходе качественного продукта мы никогда не получим. И если обсуждение продолжится - то толкьо вот этой конкретной темы. Обсуждать права наследников Дюма на авторские отчисления попросту не готов, не составил собственного мнения. Во всяком случае, пока писатель жив - он владелец текста и толкьо он решает как и на каких условиях предоставить его всем прочим. Так же как Вы владелец собственной жизни и свободы и право Ваше закреплено конституцией.