Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 02.06.10 16:35. Заголовок: Осень пишет: "С..

Осень пишет:

цитата:

"Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.

Я тоже так считала,но есть чисто технические моменты. Есть человеческий фактор. Я не знаю,что именно писал вам админ, но у меня свое мнение относительно состояния форума на момент выборов.
Действия не бесполезны.
Я понимаю обе стороны, вхожу в положение.Поэтому пока есть возможность, вопрос желательно решить,потому что глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.

 Відправлено: 02.06.10 16:35. Заголовок: norD пишет: Как я в..

norD пишет:

цитата:

Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем. Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно.

Ладно. Мне-то что обсуждать?
Я забанен пожизненно.
И клоны клонов моих.
Но я повторю, что не вышел бы на Про до тех пор, пока всех (без исключения), забаненных за обсуждение "схрона", не разбанили бы.

 Відправлено: 02.06.10 16:37. Заголовок: Осень пише: смысла ..

Осень пише:

цитата:

смысла нет вообще поднимать эту тему. Логи мои посмотрели? У меня был пост в ветке, посвященной Романсу. содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален): "Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.

Пост был удален, не прочитал, спасибо, что продублировала.
Позицию админа по этому вопросу я знаю, он ее неоднократно уже высказывал и лично, и не лично + пример того что тут Мизер выкладывал верю, что переписка была действительно неприятная.

Указаная формулировка задолбала уже всех поскольку не подходит ни под одно из правил и применяется ко всему что только можно.

...но я еще не стучался головой в ЭТУ стену.

 Відправлено: 02.06.10 16:38. Заголовок: Фисташка пише: Дейс..

Фисташка пише:

цитата:

Действия не бесполезны.

от всей души желаю, чтобы оказались правы Вы, а не я.

 Відправлено: 02.06.10 16:40. Заголовок: norD пишет: ...но я..

norD пишет:

цитата:

...но я еще не стучался головой в ЭТУ стену.

Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...

 Відправлено: 02.06.10 16:46. Заголовок: Мизер пише: Ладно. ..

Мизер пише:

цитата:

Ладно. Мне-то что обсуждать? Я забанен пожизненно. И клоны клонов моих. Но я повторю, что не вышел бы на Про до тех пор, пока всех (без исключения), забаненных за обсуждение "схрона", не разбанили бы.

ну вот, станете форумным героем, одним из тех кто нормализовал ситуацию и снял последствия "массового забана".
Что вы теряете при участии в обсуждении? ничего. А опыт ведения переговоров у вас есть, может в чем-то реально подскажете правильный ход, подмогете...
Всяко лучше чем сидеть со сложеными руками, ИМХО.

 Відправлено: 02.06.10 16:50. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...

Буду поаккуратней

Первыми гибнут пограничники "ни шагу вперед, ни шагу назад", а я все же не один и не награнице, надо только разработать реальный план действий, и тогда уже посмотреть выйдет что-то или нет.

Да и не миротворец я, просто надо что-то делать...

 Відправлено: 02.06.10 16:52. Заголовок: Фисташка пише: гляд..

Фисташка пише:

цитата:

глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.

Это обида говорит. Ну я по себе сужу во всяком случае
Надо было выговориться, ничего, выпустил пар - полегчало, теперь можно за что-то конкретное приниматься.

 Відправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: Норд, при всем уваже..

Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными.
Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади.

 Відправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: Да я вообще по жизни..

цитата:

от всей души желаю, чтобы оказались правы Вы, а не я.

Да я вообще по жизни считаю, что из любой ситуации есть выход, даже два. Вход и выход.

 Відправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: norD пишет: Да и не..

norD пишет:

цитата:

Да и не миротворец я, просто надо что-то делать...

А что бы вы хотели получить в результате?

 Відправлено: 02.06.10 16:57. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

А что бы вы хотели получить в результате?

Поддерживаю вопрос.

 Відправлено: 02.06.10 16:57. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...

а я зачем свой пример выложила? Для иллюстрации.

 Відправлено: 02.06.10 17:00. Заголовок: Осень пишет: а я з..

Осень пишет:

цитата:

а я зачем свой пример выложила? Для иллюстрации.

И что вы проиллюстрировали таким образом?

 Відправлено: 02.06.10 17:02. Заголовок: Фисташка пише: И чт..

Фисташка пише:

цитата:

И что вы проиллюстрировали таким образом?

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

 Відправлено: 02.06.10 17:04. Заголовок: norD пишет: Что вы ..

norD пишет:

цитата:

Что вы теряете при участии в обсуждении? ничего. А опыт ведения переговоров у вас есть, может в чем-то реально подскажете правильный ход, подмогете... Всяко лучше чем сидеть со сложеными руками, ИМХО.

Норд,
для того, чтоб искать віход из ситуации, надо знать, что он возможен в принципе.
Как я уже написал, договориться одному - двум с админом можно. Но для єтого не нужно оформление такой веточки.
А какие могут решения? Договариваться об условиях разбанивания меня???? Ві же превій мне в лицо плюнете при встрече.
Все, кто біл отправлен в бан за участие в ветках о схроне, разбаниваются.
Если єто, как основной посіл, возможно, то я откріваю ветку на контре и обсуждаем детали.

 Відправлено: 02.06.10 17:08. Заголовок: Х.Моржов пишет: Как..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

Да поставьте её просто в игнор.
Я заигнорил и ничего не потерял.

 Відправлено: 02.06.10 17:08. Заголовок: Може на примерах луч..

Може на примерах лучше?
ну вот есть у вас старенький,в безукоризненном состоянии запорожец.Вы его цените иногда пытаетесь покататься.Выехать на природу допустим. Иногда ваш друг,ни с того ни сего начинает барахлить,действовать вопреки вашим желаниям, но по законам своего железного механизма.
Ваши действия?
Или я в Ворде пытаюсь изменить размер шрифта вставленного куска текста. А оно никак. Я луплю по кнопкам клавиатуры, а оказывается нужно просто очистить форматирование.
Смешные примеры, конечно,но очень близко.
Пардон, но я пиво пью.

 Відправлено: 02.06.10 17:09. Заголовок: Фисташка пише: Я по..

Фисташка пише:

цитата:

Я понимаю обе стороны, вхожу в положение.Поэтому пока есть возможность, вопрос желательно решить,потому что глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.

Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив?

 Відправлено: 02.06.10 17:10. Заголовок: Фисташка пише: Може..

Фисташка пише:

цитата:

Може на примерах лучше? ну вот есть у вас старенький,в безукоризненном состоянии запорожец.Вы его цените иногда пытаетесь покататься.Выехать на природу допустим. Иногда ваш друг,ни с того ни сего начинает барахлить,действовать вопреки вашим желаниям, но по законам своего железного механизма. Ваши действия? Или я в Ворде пытаюсь изменить размер шрифта вставленного куска текста. А оно никак. Я луплю по кнопкам клавиатуры, а оказывается нужно просто очистить форматирование. Смешные примеры, конечно,но очень близко. Пардон, но я пиво пью.

Пост выше.Я жду конструктива.