Автор | Повідомлення |
|
| |
Повідомлення: 334
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?
Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...
|
|
|
Відповідей - 217
, стор:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Всі
[тільки нові]
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 14:49. Заголовок: Re:
тов.Бендер пишет: цитата: | Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться. |
| А что "разваливают"? ПР вкупе с комми, что-то такое уникальное создали, что можно развалить? И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами. Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию?
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 14:55. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ... |
| Дело не в одном лидере, как таковом, а в разобщенности политических элит. Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель. Общая стратегия развития страны. Пока мы к этому единению не придем, так и будем шарахаться... А маргиналы, типа комнюков, будут стричь дивиденды, благодаря "золотой акции".
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 15:07. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами. Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию? |
| А Днепрогэс??? Или вы там его тоже индусам загнали?
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 393
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 16:15. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель. |
| Ага, только вот ИМХО Украине это не светит. Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины?
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 16:41. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины? |
| А КПСС? (правда давно)
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 398
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 16:44. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет: Ну дык это она не сама ... её сорганизовали братья-русские ... Даже когда с ляхами боролись, постоянно были расколы - одни в Москву, другие - за ляхов, третьи к татарам ...
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 16:51. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Даже когда с ляхами боролись, постоянно были расколы - одни в Москву, другие - за ляхов, третьи к татарам ... |
| И к туркам. "Теперь я турок, не казак", помните? "Запорожец за Дунаем". Щас Голота придёт, вернее его терпение, и выдаст.
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 20:14. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Ага, только вот ИМХО Украине это не светит. Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины? |
| Не было такого. Но, будет. Другого, не дано. Вопрос времени.
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 403
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 21:54. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | Не было такого. Но, будет. Другого, не дано. Вопрос времени. |
| Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет?
|
|
|
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 51
Настрій: кругом одни враги...
Зареєстрований: 03.08.07
Звідки: Україна, Київ
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:11. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет? |
| Примерно то же, что "российскую" Чечню и "российскую" Якутию - тяжкая десница "элиты", не заинтересованной в катаклизмах. Это раз. И второе: объединяет ОБЩЕУКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Которая проста: - ОТ...ЕСЬ ВЫ ВСЕ ОТ НАС ! Мы вас не трогаем - и вы не лезьте ! Идите в Ж со своими "империями" - НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО !
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:12. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет? |
| Общего? Да ничего, кроме общей истории. Галичанин, гетьман Сагайдачный водил в походы и полтавчан, и черниговцев, и киевлян...
|
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 405
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:30. Заголовок: Re:
Марксист2 пишет: цитата: | Примерно то же, что "российскую" Чечню и "российскую" Якутию - тяжкая десница "элиты", не заинтересованной в катаклизмах. Это раз. |
| Чечня и Якутия, каждая по разному, были присоединены к России русскими. А вот кто к кому присоединял Полтавщину и Галичину? Исторически эти области никогда едиными не были. Когда критикуют Украину иногда говорят, что это искусственное образование. Разве в данном случае это не так? цитата: | И второе: объединяет ОБЩЕУКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Которая проста: - ОТ...ЕСЬ ВЫ ВСЕ ОТ НАС ! Мы вас не трогаем - и вы не лезьте ! Идите в Ж со своими "империями" - НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО ! |
| Это вы про то, что Россия хочет затащить Украину в имперское стойло ... ИМХО, вас никто не трогает ... кроме вас самих ... но это тема другой ветки. Хочу узнать, "вас" это кого? Я вот выше написал, что не понимаю, что объединяет Полтаву и Галич. А ведь есть ещё татары и Донецк. - Может вы будете последовательны и не будете приставать и друг к другу у себя в стране? Почему вы критикуете российский империализм и при этом ведёте себя по отношению к нацменьшинствам точно также? Слабо прямо ответить?
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:32. Заголовок: Re:
тов.Бендер пишет: цитата: | Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться. |
| Вот, вот... Витренка на 5-м уже мессиджи ПР посылает. Пролезет в Раду и вы заживете! Вместе с Вадимом. Лучче всех! "В братстве, дружбе и экономическом благополучии. По экономической модели Натали Михалны. Как Беларусь! Хреново только, что это "счастье" придется не только вам хлебать полной ложкой...
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:35. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Исторически эти области никогда едиными не были. Когда критикуют Украину иногда говорят, что это искусственное образование. Разве в данном случае это не так? |
| Не так. Галицкое княжество входило в состав Киевской Руси. И жили бок о бок полтавчане и галичане, вплоть до последнего раздела Польши. И воссоединились снова, через полтора столетия.
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:39. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | Вот, вот... Витренка на 5-м уже мессиджи ПР посылает. Пролезет в Раду и вы заживете! Вместе с Вадимом. Лучче всех! "В братстве, дружбе и экономическом благополучии. По экономической модели Натали Михалны. Как Беларусь! Хреново только, что это "счастье" придется не только вам хлебать полной ложкой... |
| Чё ты цепляешься? Живи по моделям Пизденников, под руководством Жули и пусть тебе солнце с утра Юсч на небосвод запускает.. Я ж тебе писал: я хочу, чтобы вы выиграли. Очень хочу. Потому что боталы ишачьи, что сейчас рвуцца к власти под погонялом "демократические силы" - это наконец-то полная хана всем твоим песням про "оранжевое счасте"... Я ж говорю: побеждайте. Хер с ним. Стьиснув зубки, я тут попыхчу втихаря, посмотрю, как твои кумиры усруцца с головы и до ног. И правильно Бендер пишет: чтобы даже до тебя дошло - не те это люди.
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 406
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:40. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | Общего? Да ничего, кроме общей истории. Галичанин, гетьман Сагайдачный водил в походы и полтавчан, и черниговцев, и киевлян... |
| Ага, а литовский князь Витовт водил всех их + поляков, немцев и литву против татар ... это тоже следует воспринимать как свидетельство общности всех перечисленных? Политические союзы бывают самые разные ... Кстати, наверняка в войске Сагайдачного были и белоруссы ... и что дальше? Кстати, если не ошибаюсь Сагайдачный был ставленником РП и приводить его как доказательство оьщности галичан и полтавцев не совсем корректно - кого ляхи сказали - того он и повёл. А вот как только те и другие оказались предоставленны сами себе - они сразу разделились по Днепру. И о каком единстве может идти речь?
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:45. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... |
| Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего.
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 407
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:46. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | Не так. Галицкое княжество входило в состав Киевской Руси. И жили бок о бок полтавчане и галичане, вплоть до последнего раздела Польши. И воссоединились снова, через полтора столетия. |
| Относительно Руси - это были независимые друг от друга конкурирующие образования. Как например Суздаль, Новгород, Полоцк ... где те связи, которые позволили бы говорить о специфических полтавско-галицких отношениях? Почему вы считаете, что у них общего больше, чем отличий? Ну а про Польшу ... как можно считать обоснованием общности то, что мол и те и другие были холопами ляхов? Кстати, Полтавщина освободилась от ляхов ещё в начале 16 в. и повторно в 1667 г. - Полтавская виктория произошла до первого раздела РП
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 408
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:50. Заголовок: Re:
Golota пишет: цитата: | Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего. |
| Не поверю :)
|
|
|
|
Відправлено: 12.08.07 22:53. Заголовок: Re:
doas2 пишет: цитата: | Ага, а литовский князь Витовт водил всех их + поляков, немцев и литву против татар ... это тоже следует воспринимать как свидетельство общности всех перечисленных? Политические союзы бывают самые разные ... Кстати, наверняка в войске Сагайдачного были и белоруссы ... и что дальше? Кстати, если не ошибаюсь Сагайдачный был ставленником РП и приводить его как доказательство оьщности галичан и полтавцев не совсем корректно - кого ляхи сказали - того он и повёл. А вот как только те и другие оказались предоставленны сами себе - они сразу разделились по Днепру. И о каком единстве может идти речь? |
| Какой на хрен "ставленник", когда гетман избирался исключительно казачеством?! К тому ж, он был православным. И еще раз говорю: украинцы (что галичане, что полтавчане) жили на одной территории со времен Киевской Руси и до 1795-го года (скока веков?). Говорили на одном языке, работали и воевали - вместе. А раздельно - с 1795-го, по 1939-й. С 1939-го - опять вместе. Так это общая история или нет?
|
|
|
Відповідей - 217
, стор:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Всі
[тільки нові]
|
|