Відправлено: 09.02.09 12:05. Заголовок: Подождитя, а чем вас не устраивают "свидомые" на Pro-1?

Сабж, собсно.
И желательно на примерах.

 Відправлено: 09.02.09 12:11. Заголовок: Прошу подсказку у др..

Прошу подсказку у друзей
Фисташка = Золотце?

 Відправлено: 09.02.09 12:14. Заголовок: Тупостью. Вбитыми в ..

Тупостью.
Вбитыми в голову стандартными клише и полным отсутствием способности и желания критически относиться к лозунгам.
Звериной ненавистью к России. Я не призываю ее любить или возвеличивать , но ведь эта страна - сосед, никуда она не "отплывет" от Украины, мы обречены вечно жить в соседстве и надо как-то строить взаимовыгодные отношения.
Примеры Вы сами знаете.
А все остальные, кто не исповедует вышеперечисленного - нормальные вменяемые люди, которые меня лично полностью устраивают.
Собственно, "свидомые" - это не сознательные украинцы, выбравшие свой путь развития страны, и даже не националисты. Это - именно крайне оголтелая и бездумная толпа, считающая, что распространяя такие взгляды они получат какие-то особые права и привилегии в будущем.

 Відправлено: 09.02.09 12:15. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Фисташка = Золотце?

не-а.......

 Відправлено: 09.02.09 12:17. Заголовок: А почему "Подожд..

А почему "Подождитя..."?
Это ответвление какой-то текущей беседы?

 Відправлено: 09.02.09 12:18. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А все остальные, кто не исповедует вышеперечисленного - нормальные вменяемые люди, которые меня лично полностью устраивают.

А я свидомыми этих называю. А тех - крысами...

 Відправлено: 09.02.09 12:24. Заголовок: kedr пишет: А почем..

kedr пишет:

цитата:

А почему "Подождитя..."? Это ответвление какой-то текущей беседы?

А потому что где-то прочла будто бы все проблемы на форуме и очередная дос-атака результат деятельности свидомых, майдаунов, нацюков ну и в том же духе

 Відправлено: 09.02.09 12:27. Заголовок: А не приходило ли ва..

Тупостью.
Вбитыми в голову стандартными клише и полным отсутствием способности и желания критически относиться к лозунгам.
Звериной ненавистью к России. Я не призываю ее любить или возвеличивать , но ведь эта страна - сосед, никуда она не "отплывет" от Украины, мы обречены вечно жить в соседстве и надо как-то строить взаимовыгодные отношения.
Примеры Вы сами знаете.
А все остальные, кто не исповедует вышеперечисленного - нормальные вменяемые люди, которые меня лично полностью устраивают.
Собственно, "свидомые" - это не сознательные украинцы, выбравшие свой путь развития страны, и даже не националисты. Это - именно крайне оголтелая и бездумная толпа, считающая, что распространяя такие взгляды они получат какие-то особые права и привилегии в будущем.


А не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что поведение россиян в глазах украинцев выглядит примерно так же, ну разве что с поправкой на особенности национального колорита?

 Відправлено: 09.02.09 12:32. Заголовок: А кто сказал, что он..

А кто сказал, что они нас "не устраивают"?

 Відправлено: 09.02.09 12:35. Заголовок: Фисташка пишет: А н..

Фисташка пишет:

цитата:

А не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что поведение россиян в глазах украинцев выглядит примерно так же, ну разве что с поправкой на особенности национального колорита?

Я на форум пришел в январе 2005 года - просто, чтобы разобраться, что произошло на Украине.
С того времени сменил несколько ников ругался и взаимодействовал с администрацией....
Первое впечатление было - КОШМАР!
Как будто окунулся в выгребную яму - столько ненависти тогда лилось в сторону России.
И ведь тогда с российской стороны старались говорить корректно, а в ответ - хамство и оскорбления, абсолютное нежелание слушать и слышать.
Так что по поводу "ответной реакции" - Вы несколько преувеличили.

 Відправлено: 09.02.09 12:35. Заголовок: Фисташка пишет: А п..

Фисташка пишет:

цитата:

А потому что где-то прочла будто бы все проблемы на форуме и очередная дос-атака результат деятельности свидомых, майдаунов, нацюков ну и в том же духе

По-моему, это деятельность какого-то неумного инфантильного "хацкера".
И в данном случае даже непонятно, из России он или Украины. А уж о "свидомости" и говорить не приходится.

 Відправлено: 09.02.09 12:37. Заголовок: Фисташка пише: А не..

Фисташка пише:

цитата:

А не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что поведение россиян в глазах украинцев выглядит примерно так же, ну разве что с поправкой на особенности национального колорита?

Приходило. :) Но в чужую то шкуру все равно особо не влезешь. Каждый смотрит со своей колокольни...

 Відправлено: 09.02.09 12:38. Заголовок: Магаданец пишет: Я ..

Магаданец пишет:

цитата:

Я на форум пришел в январе 2005 года - просто, чтобы разобраться, что произошло на Украине. С того времени сменил несколько ников ругался и взаимодействовал с администрацией.... Первое впечатление было - КОШМАР! Как будто окунулся в выгребную яму - столько ненависти тогда лилось в сторону России.

Ну, сейчас вроде получше стало. "Революционный" запал угас.

 Відправлено: 09.02.09 12:39. Заголовок: Фисташка пишет: А н..

Фисташка пишет:

цитата:

А не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что поведение россиян в глазах украинцев выглядит примерно так же, ну разве что с поправкой на особенности национального колорита?

Нет, ни одному приличному фино-угру такая мысль в голову прийтить не могёт, только неприличному и не фино-угру.

 Відправлено: 09.02.09 12:41. Заголовок: kedr пишет: Ну, сей..

kedr пишет:

цитата:

Ну, сейчас вроде получше стало. "Революционный" запал угас.

Не запал угас - а стали видны именно те результаты, о которых много раз предупреждали.
Но признать, что основную массу просто "поимели" - очень тяжело....

 Відправлено: 09.02.09 12:42. Заголовок: kedr пишет: Ну, сей..

kedr пишет:

цитата:

Ну, сейчас вроде получше стало. "Революционный" запал угас.

Да, тогда было интересней. Вот ник я себе не сам придумал, в первый день подсказали.

 Відправлено: 09.02.09 12:42. Заголовок: меня все устраивают,..

меня все устраивают,кроме нудных зануд.

 Відправлено: 09.02.09 12:44. Заголовок: YurioVal пише: меня..

YurioVal пише:

цитата:

меня все устраивают,кроме нудных зануд.

я учту.

 Відправлено: 09.02.09 12:47. Заголовок: YurioVal пишет: мен..

YurioVal пишет:

цитата:

меня все устраивают,кроме нудных зануд.

А я даже зануд терплю. А хамов - не могу...

 Відправлено: 09.02.09 12:48. Заголовок: Магаданец пишет: Я ..

Магаданец пишет:

цитата:

Я на форум пришел в январе 2005 года - просто, чтобы разобраться, что произошло на Украине. С того времени сменил несколько ников ругался и взаимодействовал с администрацией.... Первое впечатление было - КОШМАР! Как будто окунулся в выгребную яму - столько ненависти тогда лилось в сторону России. И ведь тогда с российской стороны старались говорить корректно, а в ответ - хамство и оскорбления, абсолютное нежелание слушать и слышать. Так что по поводу "ответной реакции" - Вы несколько преувеличили.

я не говорила об ответной реакции. Я то пришла на форум примерно тогда же и была полна постсоветских иллюзий и теплого отношения к россиянам. В итоге нормально могу относиться и воспринимать взгляды весьмааа ограниченного числа россиян (тех самых корректных). То есть имеется в виду, что большое число россиян заражено ненавистью, презрением, желанием унизить и подчинить своей воле украинцев. И их процент превышает процент тех, кто не вызывает резко негативного отношения, отторжения и презрения. К сожалению.

 Відправлено: 09.02.09 12:52. Заголовок: Фисташка пишет: То..

Фисташка пишет:

цитата:

То есть имеется в виду, что большое число россиян заражено ненавистью, презрением, желанием унизить и подчинить своей воле украинцев.

(глядя в зеркало)
Ну, прямо с меня рисовали.

 Відправлено: 09.02.09 12:55. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что в 2005 "свидомые" практически на всех форумах, где появлялись отличались именно хамством в отношении оппонентов ... Правильно сказал в самом начале ветки "Магаданец" отличались они именно неумением дискутировать ... Вся их риторика строилась на исключительности достижений их "майдана" ... А в чём эта исключительность? В том, что эту массу (биомассу по выражению Тимошенко ...) просто развели ... И "развели", как обычных лохов? ...
Хотя, уважаемая "Фисташка", возможно, вкладывает в понятие "свидомый" какой-то другой смысл? Несколько отличный от того, который представил "Магаданец" ...

 Відправлено: 09.02.09 12:59. Заголовок: та хамства просто хв..

та хамства просто хватает.
у всех.
просто пара тройка занудных свидомых черезчур распоясалась.
это как в толпе в 1000 человек,заметны будут только 2 дебошира,а остальных и не видно.

 Відправлено: 09.02.09 13:06. Заголовок: Фисташка пишет: То ..

Фисташка пишет:

цитата:

То есть имеется в виду, что большое число россиян заражено ненавистью, презрением, желанием унизить и подчинить своей воле украинцев. И их процент превышает процент тех, кто не вызывает резко негативного отношения, отторжения и презрения. К сожалению.

Тогда говорите точнее - из тех, кто остался на форуме. Как я не делаю выводов о всех жителях Украины по кучке распоясавшихся хамов, так и не стоит делать выводы о всех россиянах по группе, обосновавшейся на форумах.
Ну что поделать - со времен Новгородской республики правым считается тот, кто сумел "перекричать" оппонента....
Правильно кто-то советовал - правильно пользуйтесь функцией "игнор" - останутся только те, с кем можно общаться...

 Відправлено: 09.02.09 13:09. Заголовок: corsar пишет: Самое..

corsar пишет:

цитата:

Самое интересное, что в 2005 "свидомые" практически на всех форумах, где появлялись отличались именно хамством в отношении оппонентов ... Правильно сказал в самом начале ветки "Магаданец" отличались они именно неумением дискутировать ... Вся их риторика строилась на исключительности достижений их "майдана" ... А в чём эта исключительность? В том, что эту массу (биомассу по выражению Тимошенко ...) просто развели ... И "развели", как обычных лохов? ... Хотя, уважаемая "Фисташка", возможно, вкладывает в понятие "свидомый" какой-то другой смысл? Несколько отличный от того, который представил "Магаданец" ...

Меня несколько смущает обилие многоточий в вашем ответе, напоминает одного товарища.)
Плюс ваше упоминание майдана в собственной трактовке несколько неуместно в этой ветке.

 Відправлено: 09.02.09 13:13. Заголовок: Магаданец пишет: То..

Магаданец пишет:

цитата:

Тогда говорите точнее - из тех, кто остался на форуме. Как я не делаю выводов о всех жителях Украины по кучке распоясавшихся хамов, так и не стоит делать выводы о всех россиянах по группе, обосновавшейся на форумах. Ну что поделать - со времен Новгородской республики правым считается тот, кто сумел "перекричать" оппонента.... Правильно кто-то советовал - правильно пользуйтесь функцией "игнор" - останутся только те, с кем можно общаться...

Тож бо й воно . Таким образом приходим к выводу, что причина противостояния не в сути понятия "свидомые"?

 Відправлено: 09.02.09 13:19. Заголовок: Фисташка пишет: Тож..

Фисташка пишет:

цитата:

Тож бо й воно . Таким образом приходим к выводу, что причина противостояния не в сути понятия "свидомые"?

Ну скажем так: этим понятием обозначаем "невменяемую" часть пользователей с обеих сторон.
Ну просто прижилось это понятие и хорошо приложилось к украинской части....

 Відправлено: 09.02.09 13:22. Заголовок: Фисташка пишет: Тож..

Фисташка пишет:

цитата:

Тож бо й воно . Таким образом приходим к выводу, что причина противостояния не в сути понятия "свидомые"?

Как это не в сути? Кто себя свидомым объявил, тот свидомый и есть. И на суть смотрят по поведению этого человека, а не по статье в энциклопедии. И все Великодержавные шовинисты меня поддержат.

 Відправлено: 09.02.09 13:23. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну скажем так: этим понятием обозначаем "невменяемую" часть пользователей с обеих сторон. Ну просто прижилось это понятие и хорошо приложилось к украинской части...

Отстали вы от жизни. На про1 уже давно тех, кому не нравится внешняя политика России причислили к свидомым.

 Відправлено: 09.02.09 13:25. Заголовок: Фисташка пишет: Отс..

Фисташка пишет:

цитата:

Отстали вы от жизни. На про1 уже давно тех, кому не нравится внешняя политика России причислили к свидомым.

Это уже издержки....

 Відправлено: 09.02.09 13:27. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Как это не в сути? Кто себя свидомым объявил, тот свидомый и есть. И на суть смотрят по поведению этого человека, а не по статье в энциклопедии. И все Великодержавные шовинисты меня поддержат.

Огласите весь список!

 Відправлено: 09.02.09 13:30. Заголовок: ФистаС?РєР° пиш..

ФистаС?РєР° пишет:

цитата:

Отстали вы от жизни. На про1 уже давно тех, кому не нравится внешняя политика России причислили к свидомым.

а хто объявил?
пара-тройка российских свидомых?

 Відправлено: 09.02.09 13:31. Заголовок: Фисташка пишет: Огл..

Фисташка пишет:

цитата:

Огласите весь список!

Великодержавных шовинистов?

 Відправлено: 09.02.09 13:35. Заголовок: YurioVal пишет: а х..

YurioVal пишет:

цитата:

а хто объявил? пара-тройка российских свидомых?

Та это и не важно. Я все же хотела бы узнать кто из затятых свидомых вызывает резкий негатив. ( Лелик, Николо- понятно, у них манера общения неприятная, с ними просто не хочется иметь дело). Кто еще? Не Гонта же или Гостя?

 Відправлено: 09.02.09 13:38. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Великодержавных шовинистов?

Та на шо мне великодержавные? Я по-прежнему Про1 считаю украинским и про Украину.

 Відправлено: 09.02.09 13:43. Заголовок: Фисташка пише: Кто ..

Фисташка пише:

цитата:

Кто еще? Не Гонта же или Гостя?

Вообще то как раз Гонта. Лелик-Никколо - не вызывают ненависти. А этот позиционирует себя как врага. Со всеми вытекающими.

 Відправлено: 09.02.09 13:44. Заголовок: Фисташка пишет: Не..

Фисташка пишет:

цитата:

Не Гонта же или Гостя?

Ну, Гонта - это зло привычное и неприятия не вызывает. Когда наши придут, мы его конечно расстреляем, но не по злобе, а порядка для.
Вот с Гостей сложнее, я её просто не понимаю и эл. переводчик не помогает, он её поже не понимает. Поэтому оценки Госте дать не могу, использовать чужое мнение не хочется.

 Відправлено: 09.02.09 13:46. Заголовок: Фисташка пишет: Та ..

Фисташка пишет:

цитата:

Та на шо мне великодержавные? Я по-прежнему Про1 считаю украинским и про Украину.

Самый свидомый украинец - это молдован.

 Відправлено: 09.02.09 13:53. Заголовок: по вопросу многоточи..

по вопросу многоточий - эт может я думал ... раздумывал над вашим постом ...
На основном форуме я появился летом 2005 ... и с тех пор не менял ни своего ника, он такой же как и здесь, ни своей позиции ... Старое воспитание у меня ... ЫшО сАвеЦкое ... И воспитывали нас не в имперском духе, как утверждают господа "свидомые", а в духе интенационального сосуществования ... Видимо это и злит молодое, свидомое поколение Украины ...

 Відправлено: 09.02.09 14:00. Заголовок: ФистаС?РєР° пиш..

ФистаС?РєР° пишет:

цитата:

Та это и не важно. Я все же хотела бы узнать кто из затятых свидомых вызывает резкий негатив. Кто еще? Не Гонта же или Гостя?

У меня олеггг, kharkov, слово ,совет2 и юрайхип.
та и еще есть.
форумных дэбилов типа просто...,бабаев и панасов не считаю свидомыми.

 Відправлено: 09.02.09 14:13. Заголовок: Фисташка пишет: Огл..

Фисташка пишет:

цитата:

Огласите весь список!

Попробую. Хотя, конечно, я не претендую на истину в последней инстанции...

1) Ivan Gonta - враг. Сам себя так позиционирует, этим званием гордится и дорожит.
2) Никколо/Льолик - мало заметна их (его) проукраинская направленность. Антироссийская - гораздо заметнее.
3) gavriil - у этого вообще проукраинского ничего нет. Зато антироссийского - вагон, только оно и есть.
4) Uria Heep - см. предыдущего персонажа.
5) ГГ - его не устраивает существование России в её современном виде, о чём он сам же и писал. А это, в свою очередь, всячески не устраивает меня К тому же частенько склонен ругать не Россию, а русских, причём в обобщающих фразах.
6) Олеггг - истинно верует (судя по постам). Диаспорские писания типа "Страны Моксель" или "Москальства" для него - Учение Партии, которое всесильно, ибо верно.
7) pva - в основном то же, что и про Олеггга, плюс редкое упрямство и способность пропускать мимо аргументы оппонентов. Иногда хочется просто наорать на него и запретить по 5-6 раз с промежутком в пару месяцев вытаскивать на форум уже несколько раз обсосаные со всех сторон темы. Судя по всему, либо инстинктивно, либо сознательно использует "нулевое правило пропаганды": "ложь, повторённая многократно становится неотличимо похожей на истину". Либо камлает
8) Бабай/Слово/Кибальчиш - такое впечатление, что от покусывания коцяпов получает просто физиологическое удовольствие. Плюс: полная невыдержанность и неумение спорить - только лаяться.
9) INSOMNIA, Сафсем не добрый, ТЗеленяк и пр. - не знаю, кто из них оригинальный персонаж, кто - клон, но от их отсутствия форум, пожалуй, ничего бы не потерял.

Это, пожалуй, самые яркие персонажи.

Сознательно пропустил Буревия, т.к. в его ветках всё равно не могу толком понять, что является научной истиной, а что - научной пропагандой

Добрый частенько задалбывает, но в целом могу согласиться с тем, что его цель - политика России, а не Россия, как таковая.

Остальные украинские форумчане вполне адекватны (если мы допускаем, что иметь свою idee fix не является отклонением ), со всеми можно спокойно общаться, если не давить на любимые мозоли

 Відправлено: 09.02.09 14:18. Заголовок: YurioVal пишет: У м..

YurioVal пишет:

цитата:

У меня олеггг, kharkov, слово ,совет2 и юрайхип. та и еще есть. форумных дэбилов типа просто...,бабаев и панасов не считаю свидомыми.

Олеггг вменяемый собеседник, я с ним несколько раз давно спорила и нормально- никого негатива не вызвал. Сейчас, думаю, ему так же, как и мне, осточертели тупаки, вот он и заводится и всеже остается в рамках.
Слово и Бабай-один и тот же человек)
Совета,блин ,задразнили,он заводится с полоборота, но сколько раз пыталсянормально общаться_обязательно влезет якесь сучешко и он в ответ вспыхивает.
...ну и т.д.
Вобщем, у меня по большинству оппонентов россиянам свой взгляд и резкого негатива по отношению к кому либо припомнить шото не могу.

 Відправлено: 09.02.09 14:24. Заголовок: Да они уже просто см..

Да они уже просто смешные.
От этого они и зляться.

 Відправлено: 09.02.09 14:26. Заголовок: bobbie пишет: Попро..

bobbie пишет:

цитата:

Попробую. Хотя, конечно, я не претендую на истину в последней инстанции...

Вай-вай, а Голота где? Голоту давай!
Мне он напоминает мужа моей тётки, совершенно искренне колеблется с линией партии. Только вот что у него за партия, не пойму.

 Відправлено: 09.02.09 14:30. Заголовок: Фисташка пишет: Воб..

Фисташка пишет:

цитата:

Вобщем, у меня по большинству оппонентов россиянам свой взгляд и резкого негатива по отношению к кому либо припомнить шото не могу.

(скромно потупив взор и ковыряя боринком асфальт)
Мы, Великодержавные шовинисты, вообще самые замечательные люди планеты.

 Відправлено: 09.02.09 14:39. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Мы, Великодержавные шовинисты, вообще самые замечательные люди планеты.

Неа... Это не нас хвалили. Это защищали оппонентов. Но я все же признаю право каждого на "свою колокольню". Так же как и право человека (не государства) плюнуть на колокольню соседа. Ну и как продолжение - набить физиономию плюнувшего. Вот и вся политика.

 Відправлено: 09.02.09 14:44. Заголовок: karnoza пишет: Неа...

karnoza пишет:

цитата:

Неа... Это не нас хвалили

То НМ смушается в моем присутствии и в нього паморочення розсудку починаеться.

 Відправлено: 09.02.09 14:46. Заголовок: Першокласник кримськ..

Першокласник кримської школи приxодить після уроків додому,та й мовить домашнім по-українськи:
- А в нас в школі всі уроки тепер та по-українськи ведуться.А ще сьогодні після занять ми анкету заповняли,то я в графі національність написав,що я yкраїнець.
Всі очі вилупили...а батько й каже:
-Гаваріш,что yкраінєц тєперь? Ну-ну...Значіт завтра поєдєш в школу не на лєгковушке,а на автобусе,как всє бaндеровци єздят.Понял?
А дідусь і собі:
-А в школу внучєк на завтрак я тебе дам нє 5 долларов,а 1 грівну.Как в украінском банкє,1 к 5-і.Харашо?
А мати:
-Ну вот сейчас Ми будєм кушать осетрінку с крабамі,каторую дядя с Дальнєго вастока прівєз,а Ти будєш кушать картошку,как украінци.Харашо?
Сидять всі їдять...А мати знову,підморгуючи до всіx з усмішкою,та й каже:
-Ну што синочєк,как оно,xарашо бить украінцем,а-а-а?
А той мовчазно так,насуплено та й каже:
-Я...я всього тільки як годину українець,а як вас москалів вже ненавиджу..

 Відправлено: 09.02.09 14:50. Заголовок: Фисташка пише: То Н..

Фисташка пише:

цитата:

То НМ смушается в моем присутствии и в нього паморочення розсудку починаеться.

Немудрено. Политика политикой, а женщины - женщинами. Даже виртуальные - сводите с ума.

 Відправлено: 09.02.09 15:06. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Вай-вай, а Голота где? Голоту давай! Мне он напоминает мужа моей тётки, совершенно искренне колеблется с линией партии. Только вот что у него за партия, не пойму.

Голоту я бы в эту "золотую когорту" не стал зачислять.
По моему мнению, он искренне хочет добра своей стране, а все его колебания - просто следствие того, что при всей своей социальной активности он во многом не выработал собственную точку зрения на проиходящие процессы. Ни с экономической, ни с политической стороны. И поэтому добросовестно пытается пользоваться мнениями, озвучиваемыми в прессе. Почему так произошло - не мне судить, может ему просто лень ковыряться и сравнивать анализы обстановки, вычислять ангажированных "оналитегов", а может и другие какие причины. Не знаю.

Короче, к нему я скорее симпатию испытываю, чем антипатию.

 Відправлено: 09.02.09 15:18. Заголовок: bobbie пишет: все е..

bobbie пишет:

цитата:

все его колебания - просто следствие того, что при всей своей социальной активности он во многом не выработал собственную точку зрения на проиходящие процессы. Ни с экономической, ни с политической стороны. И поэтому добросовестно пытается пользоваться мнениями, озвучиваемыми в прессе.

Правильнее так - выработал свою собственную точку зрения на происходящие процесы, пользуясь мнениями, озвучиваемыми в прессе, но, к сожалению, не обоснованными ни с экономической, ни с политической стороны.
Поэтому его немного жаль, но надо, чтобы он сам обжегся, т.к. другого пути прозрения для него нет....

 Відправлено: 09.02.09 16:23. Заголовок: А вообще-то странный..

А вообще-то странный вопрос, почему они нас не устраивают? Вполне устраивают. На их фоне чувствуешь себя как-то ....... комфортно.

 Відправлено: 09.02.09 16:54. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Прошу подсказку у друзей Фисташка = Золотце?

а по постам не понятно?...

 Відправлено: 09.02.09 19:22. Заголовок: Вот это-то и самое г..

Вот это-то и самое грустное.
Помню, на основном форуме была ветка, которая меня поразила. Она звучала примерно так: "Лучше, или хуже я стал относиться к русским (украинцам) после пребывания на форуме".
Поразила результатами. Большинство форумчан заявили, что стали относиться к оппонентам хуже. " Теперь-то я понял, что из себя представляют хохлы", "теперь-то я убедился, что все зло в мире от москалей".
Сразу скажу, что лично я всегда относился к Украине и украинцам хорошо и не вижу причин свое отношение менять.
Прежде, чем отвечать на Ваш вопрос, надо определиться, а кто такие эти свидомые. Уверен, что мы с Вами понимаем это по- разному.
Для меня главный свидомый - Ющенко с его "говерлым" мессианством, нацистскими идеями и ненавистью ко всему русскому. С его паталогической неспособностью к диалогу, подлостью и мелочностью.
Давайте оставим в стороне форумских идиотов и с вашей и с нашей стороны.
Вы спрашиваете, чем меня не устраивают "свидомые"?

Хорошо. Попробую объяснить.
Украина получила независимость ровно тогда же, когда и Россия. Вместо того, чтобы строить государство, экономику, она на полтора десятилетия погрузилась в сон. "Страна спящих ангелов". За это время Россия пережила все мыслимые трудности и подъемы. Митинги, хаос, путчи, бандитский капитализм, дефолт, разруху, экономический спад, потом - медленный подъем, разочарование в либерастических идеалах, укрепление власти, государства. Не говорю уже о чеченской войне, терактах и т. д. Вы когда-нибудь слышали, чтобы у нас звучали лозунги, вроде того, что во всех наших проблемах "виноваты хохлы"? Это немыслимо. Даже сегодня, когда Украина не только тна словах, но и на деле Украина заняла враждебную позицию по отношению к России, даже официальная пропаганда не делает из украинца образа врага.

Когда укрепление России стало беспокоить Запад, Америка начала будить спящих ангелов. Чтобы стравить их с Россией.
Вот тут и появляется свидомая идея, которая вся целиком заключается только в одной фразе: "Во всем виноваты москали!!!" Все. Больше ничего в ней не содержится. Москву надо наказать. Москва должна покаяться. Главное обвинение в адрес России, которое я слышал от свидомых - Путин трижды поздравил бандюка.
Цель - наказать Россию - оправдывает любые средства. Не жаль ничего - ни Церкви, ни детей, которых воспитывают на ненависти, ни престижа собственной страны, ни даже безопасности страны.

Я тоже помню свое появление на форуме. Россияне (я не беру в расчет идиотов) чаще всего приходили с единственной целью сказать: "Ребята, вас дурят! У нас все это уже было." Собственно, все, что пытались сказать русские, целиком изложено в тогдашнем письме Лукьяненко.
В ответ - вы угро-фины, болотные жители, украли язык, присвоили название страны, оккупанты и проч.
Время показывает, что правы-то были наши. А признавать это, ох, как не хочется.
Поэтому - что? Понятно же, что Украине мешает нормально развиваться "одна соседняя страна".

Грустно, что такая пропаганда начинает влиять даже на тьаких людей, как Вы.

P.S.
Фисташка, неужели Вы правда думаете, что предел мечтаний русского человека - оставить Украину зимой без газа???

 Відправлено: 09.02.09 19:31. Заголовок: Меня на проуа все ус..

Меня на проуа все устраивает, кроме желания некоей кучки во что бы то ни стало заставить плясать под свою дудку весь форум, включая и администрацию. Тут уж ничем не брезгуют.

 Відправлено: 09.02.09 19:32. Заголовок: Москаль, Вы очень вс..

Москаль, Вы очень все верно сформулировали, но. Москаль, а Вы сами как относитесь к украинцам в контексте этого вопроса? неужели Вы верите в то, что мы, украинци действительно воруем у русского человека газ???

 Відправлено: 09.02.09 19:32. Заголовок: Фисташка пишет: А н..

Фисташка пишет:

цитата:

А не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что поведение россиян в глазах украинцев выглядит примерно так же, ну разве что с поправкой на особенности национального колорита?

гм достаточно сравнить мой первый пост с тем что и пишу сейчас, чтобы сказать нет.
Первый раз меня на проуа объявили агентом ФСБ в ноябре 2004 года, потому что я не поддерживал Ющенко

 Відправлено: 09.02.09 19:34. Заголовок: agch пишет: Першокл..

agch пишет:

цитата:

Першокласник кримської школи приxодить після уроків додому,та й мовить домашнім по-українськи:

старый анекдот про евреев и русских

 Відправлено: 09.02.09 19:40. Заголовок: Магаданец пишет: Я ..

Магаданец пишет:

цитата:

Я на форум пришел в январе 2005 года - просто, чтобы разобраться, что произошло на Украине.

+1 Так и было! В Эуропу, про своих донецких "восточное быдло", про Россию страна вечного рабства, тд. и тп. Весело было!

 Відправлено: 09.02.09 19:46. Заголовок: Север II пишет: +1 ..

Север II пишет:

цитата:

+1 Так и было! В Эуропу, про своих донецких "восточное быдло", про Россию страна вечного рабства, тд. и тп. Весело было!

+2. Экспорт революции и т.д

 Відправлено: 09.02.09 22:07. Заголовок: sky пишет: Москаль,..

sky пишет:

цитата:

Москаль, Вы очень все верно сформулировали, но. Москаль, а Вы сами как относитесь к украинцам в контексте этого вопроса? неужели Вы верите в то, что мы, украинци действительно воруем у русского человека газ???

Знаете, лично мне всё равно кто у кого и что ворует. Мне это просто неинтересно. А вот с украинской стороны фиксация на "воровстве" (газа, языка, названия..... всего чего угодно) весьма и весьма велика.

Собьюсь на примитивное противопоставление, но если среди русских разговор о воровстве обычно сводится к философической констатации "да все, сцуко, прут!", то украинцы любят со вкусом обсуждать кто, у кого, когда и сколько спёр или не спёр. Такое вот впечатление......

 Відправлено: 09.02.09 22:08. Заголовок: Moskаль пишет: Укра..

Moskаль пишет:

цитата:

Украина получила независимость ровно тогда же, когда и Россия. Вместо того, чтобы строить государство, экономику, она на полтора десятилетия погрузилась в сон. "Страна спящих ангелов". За это время Россия пережила все мыслимые трудности и подъемы. Митинги, хаос, путчи, бандитский капитализм, дефолт, разруху, экономический спад, потом - медленный подъем, разочарование в либерастических идеалах, укрепление власти, государства. Не говорю уже о чеченской войне, терактах и т. д. Вы когда-нибудь слышали, чтобы у нас звучали лозунги, вроде того, что во всех наших проблемах "виноваты хохлы"? Это немыслимо. Даже сегодня, когда Украина не только тна словах, но и на деле Украина заняла враждебную позицию по отношению к России, даже официальная пропаганда не делает из украинца образа врага.

Так дело не пойдет. Такое впечатление что вы просто обижены на Украину за отсутствие сострадания к перенесенным вами бедам, считаете, что украинцы должны проникнуться и перенять ваш горестный опыт, нажитый ценой лишений и поражений. Мысль о том, что Украина идет своим путем и Россия не имеет никакого морального права вмешиваться в ход событий вы даже не допускаете?
Естественно я не могу сейчас говорить от имени всех свидомых, но со своей стороны прихожу к мнению, что именно те украинцы на форуме, которые отстаивают позицию независимости и невмешательства и вызывают острое неприятие россиян.
Я сейчас даже не хочу обсуждать какое из наших государств больше пытается в чем либо винить другое, иначе придется вести речь и о тер. претензиях России, и о прессинге экономики Украины ценами на газ, и о публичных заявлениях ваших политиков в наш адрес и о многом другом, о чем годами перетирается на форуме.
Я так понимаю, что назвать каких–то особых качеств украинских свидомых, вызывающих особое осуждение и отторжение как оппонентов, россияне все же перечислить не могут.

 Відправлено: 09.02.09 22:25. Заголовок: Фисташка пишет: Так..

Фисташка пишет:

цитата:

Так дело не пойдет.

Это точно. К меня штук двадцать родственников на Украине, какую же я личную неприязнь к ним испытываю! Кушать не могу.
Фисташка, Вы уже забыли маечки с "Дякую тоби боже....."? Я ведь сдесь тоже с 2005-го.

 Відправлено: 09.02.09 22:35. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Фисташка, Вы уже забыли маечки с "Дякую тоби боже....."? Я ведь сдесь тоже с 2005-го.

Ну понятно, таки обижаетесь. Мне вот тоже приятельница из Москвы, недавно написала : Почему не пишешь, чи вы за газ там обиделись?
И шо?

 Відправлено: 09.02.09 23:13. Заголовок: Фисташка пишет: Так..

Фисташка пишет:

цитата:

Так дело не пойдет. Такое впечатление что вы просто обижены на Украину за отсутствие сострадания к перенесенным вами бедам, считаете, что украинцы должны проникнуться и перенять ваш горестный опыт, нажитый ценой лишений и поражений. Мысль о том, что Украина идет своим путем и Россия не имеет никакого морального права вмешиваться в ход событий вы даже не допускаете? Естественно я не могу сейчас говорить от имени всех свидомых, но со своей стороны прихожу к мнению, что именно те украинцы на форуме, которые отстаивают позицию независимости и невмешательства и вызывают острое неприятие россиян. Я сейчас даже не хочу обсуждать какое из наших государств больше пытается в чем либо винить другое, иначе придется вести речь и о тер. претензиях России, и о прессинге экономики Украины ценами на газ, и о публичных заявлениях ваших политиков в наш адрес и о многом другом, о чем годами перетирается на форуме. Я так понимаю, что назвать каких–то особых качеств украинских свидомых, вызывающих особое осуждение и отторжение как оппонентов, россияне все же перечислить не могут.

Ой-ёёёёй!
Ну уж так-то искажать мои слова не стоит.
Наш опыт говорит только о том, что не стоит слишком очаровываться красивыми фразами, потому, что все равно придется разочароваться.
Если хотите мое отношение, оно вряд ли уложится в построенную Вами схему.
Лично мне интересно наблюдать за тем, что происходит на Украине. Я полностью согласен с тем, что Украина - не Россия и не только имеет право, но и обязана искать свой путь. Вопрос только в цене.
Когда первое лицо государства начинает проповедовать нацизм, моя толерантность заканчивается. Если представить , что президент РФ заявит: "Россия - для русских," - я выступлю против такого президента.
Какое осуждение свидомых! Только соболезнования. Пока ваша страна не набьет собственных шишек, ничего не будет. Я вообще на форум хожу не затем, чтобы осуждать. Есть вещи, с которыми я согласен, которые вызывают у меня симпатию и интерес, а есть такие, которые я не приму никогда.
Единственное мое пожелание - просыпайтесь. Это не только к вашим, но и к нашим относится.
Из всех свидомых украинцев я не принимаю только Ющенку.
Остальных - в соответствии с их человеческими качествами.

Голота, например, - нормальный мужик. Уважаю за несгибаемость . Единственное не мальчик уже, а в сказки верит. Но тем интереснее.
Вадков - с ним не интересно. Понтов много.
Никола - смешной.
Гонта - серьезный противник.
Марксист. И смех и грех. То симпатию вызывает, то недоумение.
Добрый - прикольный.
Кэп, Руc-лорд, Лях - уважаю.
ГГ - запутался совсем.
Павло - симпатяга.
Про Гостю - вообще молчу
........
Есть еще категория Молдованов-леликов. Тут просто остается у виска покрутить.

Люди, как люди.

Единственное, чего из Вашего поста не понял - что-то там про мораль.

 Відправлено: 09.02.09 23:15. Заголовок: sky пишет: Москаль,..

sky пишет:

цитата:

Москаль, Вы очень все верно сформулировали, но. Москаль, а Вы сами как относитесь к украинцам в контексте этого вопроса? неужели Вы верите в то, что мы, украинци действительно воруем у русского человека газ???

Не верю!!! Украинцев нежно люблю.

 Відправлено: 09.02.09 23:55. Заголовок: Moskаль пишет: Кэп,..

Moskаль пишет:

цитата:

Кэп, Руc-лорд, Лях - уважаю.

а можно я скажу "пидтримую"?
научился чему-то...

 Відправлено: 10.02.09 00:00. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

Кэп, Руc-лорд, Лях

так они и не свидомые (даже Лях в последнее время исправляется )
свидомые это Голота, Иван Гонта, Льоик, Т Зелезняк, украинец 777...
они как правило зачастую пишут мантры и не слушают аргументов... совсем... Иногда с ними можно поговорить на нейтральные темы, но только до тех пор пока в разговоре не будет слова Россия или Украина ;)

также к свидомым я зачастую отношу тех кто выступает за моноязычную украину.

 Відправлено: 10.02.09 00:01. Заголовок: veter пишет: Т Зеле..

veter пишет:

цитата:

Т Зелезняк

он ишшо не в турме??

 Відправлено: 10.02.09 00:02. Заголовок: veter пишет: Голота..

veter пишет:

цитата:

Голота, Иван Гонта, Льоик, Т Зелезняк, украинец 777... они как правило зачастую пишут мантры и не слушают аргументов... совсем.

они их просто боятся... имхо.

 Відправлено: 10.02.09 00:06. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

он ишшо не в турме??

ну у нас ведь демократическая страна, его гнобили, гнобили, гнобили... и все... теперь периодически заходит на форум

 Відправлено: 10.02.09 00:08. Заголовок: veter пишет: ну у н..

veter пишет:

цитата:

ну у нас ведь демократическая страна, его гнобили, гнобили, гнобили... и все... теперь периодически заходит на форум

не понимаю кайфа... его же теперь читают.
Хм.

вообще ... пакостно это все.

я думаю, что все же его с нашего форума мог кто-то...
может, сами свидомые и слили. вполне.

 Відправлено: 10.02.09 00:11. Заголовок: мне его не жалко. Он..

мне его не жалко. Он такое писал в свое время...
в первых версиях форума были открыты ip (первые три цифры) что я хотел его вычислить уже сам

 Відправлено: 10.02.09 00:13. Заголовок: а я не жалею. он КОЗ..

а я не жалею.
он КОЗЕЛ, я помню.
пакость, что думать появилась возможность на почти половину...
к тому же мы сами - одно, а вот оргАны - другое.

иногда мне самому хочется (представляя себя на их месте) кого-нить засадить.
но потом отпускает.

Самый большой запашок-то - то, что он как бы все же ... рф. тьху.

 Відправлено: 10.02.09 00:57. Заголовок: там по моему кто-то ..

там по моему кто-то пожаловался с нашего форума на форум новосибирска и дал ссылку.
а дальше уже новосибирцы сами

 Відправлено: 10.02.09 00:59. Заголовок: veter пишет: а даль..

veter пишет:

цитата:

а дальше уже новосибирцы сами

а-а... тогда логично.
не очень-то в одном городе с ним.. м-м...
если неподготовленный прочитает, это жЖЖЖесть !
я сам как 1-й раз пришел, читал дня три и фигел, фигел... а потом остался.)))

 Відправлено: 10.02.09 01:07. Заголовок: veter пишет: там по..

veter пишет:

цитата:

там по моему кто-то пожаловался с нашего форума на форум новосибирска и дал ссылку. а дальше уже новосибирцы сами

На форум Академгородка кто-то написал про то, что "новосиб2" творит на проУА и действительно дал ссылки. Было большое обсуждение там и дальше уже пришли к провайдеру и сняли данные. Соответственно пришли к Зеленяку и изъяли комп.

 Відправлено: 10.02.09 09:58. Заголовок: Фисташка пишет: вы ..

Фисташка пишет:

цитата:

вы просто обижены на Украину за отсутствие сострадания к перенесенным вами бедам, считаете, что украинцы должны проникнуться и перенять ваш горестный опыт, нажитый ценой лишений и поражений. Мысль о том, что Украина идет своим путем и Россия не имеет никакого морального права вмешиваться в ход событий вы даже не допускаете?

Вот опять говорят за Вас вбитые в подсознание постулаты.
Вы даже допустить боитесь, что те, кто заходит на форум, родом с Украины, у них остались там родственники, друзья....
Когда говорят, что Украина повторяет путь России, только с отставанием на 10 лет, то это - не пустые слова, а результат сравнения.
А желаем мы Украине как можно быстрее начать строить действительно независимое, самодостаточное, не враждебное государство, уважаемое соседями и всем миром.
И когда граждане России украинского происхождения видят, что руководство Украины повторяет все ошибки, через которые прошла Россия, как Вы думаете, что они должны говорить на форуме? Молодцы, так держать, быстрее развалится Украина? Или попытаться достучаться через форумчан до остальных жителей Украины: не делайте тех ошибок, которые УЖЕ сделала Россия, ни к чему хорошему это не приведет!
Но вот как раз второй вариант почему-то рассматривается, как

цитата:

Россия не имеет никакого морального права вмешиваться в ход событий

Да не Россия, а простые россияне, желающие Украине только успеха и процветания!
Да, разные люди выбирают разные способы выражения и разные слова, не всегда приятные.
Но умные люди тем и отличаются от дураков, что в любых словах умеют выделить главное, отбросить шелуху и взять для использования ценное.
Но с вашей стороны - только мантры об "уникальности Украины" и "отсталости москалей".
И особо отличаются в этом именно те, кого мы и называем "свидомые"....
Извините, но так диалог не строится.

 Відправлено: 10.02.09 10:23. Заголовок: Магаданец пишет: И ..

Магаданец пишет:

цитата:

И когда граждане России ... видят, что руководство Украины повторяет все ошибки, через которые прошла Россия, как Вы думаете, что они должны говорить на форуме? Молодцы, так держать, быстрее развалится Украина? Или попытаться достучаться через форумчан до остальных жителей Украины: не делайте тех ошибок, которые УЖЕ сделала Россия, ни к чему хорошему это не приведет! Но вот как раз второй вариант почему-то рассматривается, как цитата: Россия не имеет никакого морального права вмешиваться в ход событий Да не Россия, а простые россияне, желающие Украине только успеха и процветания! Да, разные люди выбирают разные способы выражения и разные слова, не всегда приятные.

+++

 Відправлено: 10.02.09 10:31. Заголовок: лично мне вообще не ..

лично мне вообще не понятна
общая постановка вопроса..
устраивает кого- то или нет
люди со своим мнением есть
были и будут!в любой стране
другой вопрос-человеконенавистническая позиция к людям другой национальности......

 Відправлено: 10.02.09 11:30. Заголовок: Ева пишет: другой в..

Ева пишет:

цитата:

другой вопрос-человеконенавистническая позиция к людям другой национальности......

Мы их потом перевоспитаем. Работа на свежем воздухе, она способствует.....

 Відправлено: 10.02.09 12:43. Заголовок: Магаданец пишет: Да..

Магаданец пишет:

цитата:

Да не Россия, а простые россияне, желающие Украине только успеха и процветания! Да, разные люди выбирают разные способы выражения и разные слова, не всегда приятные. Но умные люди тем и отличаются от дураков, что в любых словах умеют выделить главное, отбросить шелуху и взять для использования ценное.

Шото я не вижу в России процветания,как такового чтобы являть собой пример для подражания украинцами.

 Відправлено: 10.02.09 12:52. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну скажем так: этим понятием обозначаем "невменяемую" часть пользователей с обеих сторон. Ну просто прижилось это понятие и хорошо приложилось к украинской части....

А вот я считаю Голоту вменяемым вполен, но - непробиваемым свидомым! (Во загнул-то! )

 Відправлено: 10.02.09 12:57. Заголовок: Фисташка пишет: Шот..

Фисташка пишет:

цитата:

Шото я не вижу в России процветания,как такового чтобы являть собой пример для подражания украинцами.

Извините, что встрял. А разве кто-то говорил о том, что Россия "пример для подражания"?

 Відправлено: 10.02.09 12:59. Заголовок: Гость из СПб пишет: ..

Гость из СПб пишет:

цитата:

Извините, что встрял. А разве кто-то говорил о том, что Россия "пример для подражания"?

вы тоже извините, но помоему это уже "мантры" на про1)))

 Відправлено: 10.02.09 13:02. Заголовок: veter пишет: мне ег..

veter пишет:

цитата:

мне его не жалко. Он такое писал в свое время... в первых версиях форума были открыты ip (первые три цифры) что я хотел его вычислить уже сам

Да не тот это Тарас!
Это существо пишет со Львова. А ник себе выбрало, как будто "такой же борец с москалями" Ну, типа того. Оно же _Иносми.

 Відправлено: 10.02.09 13:05. Заголовок: Алия пишет: вы тоже..

Алия пишет:

цитата:

вы тоже извините, но помоему это уже "мантры" на про1)))

Много чего там пишут на про1. Но здесь уважаемая Фисташка своим постом отвечала на конкретный пост Магаданца. А я, честно говоря, не заметил, что бы он говорил о каком либо подражании. Может я чего пропустил?

 Відправлено: 10.02.09 13:08. Заголовок: Гость из СПб пишет: ..

Гость из СПб пишет:

цитата:

Много чего там пишут на про1. Но здесь уважаемая Фисташка своим постом отвечала на конкретный пост Магаданца. А я, честно

Но ведь вопрос Фисташки был именно "Подождитя, а чем вас не устраивают "свидомые" на Pro-1?"

 Відправлено: 10.02.09 13:11. Заголовок: Гость из СПб пишет: ..

Гость из СПб пишет:

цитата:

Много чего там пишут на про1. Но здесь уважаемая Фисташка своим постом отвечала на конкретный пост Магаданца. А я, честно говоря, не заметил, что бы он говорил о каком либо подражании. Может я чего пропустил?

Говорил, говорил. )
Извините, надоела мне эта тема. Я подойду, если никто не возр.

 Відправлено: 10.02.09 13:13. Заголовок: Фисташка пишет: Изв..

Фисташка пишет:

цитата:

Извините, надоела мне эта тема. Я подойду, если никто не возр.

А если "возр."? Всё равно: "надоела... пойду"?

 Відправлено: 10.02.09 13:21. Заголовок: Пойду- в смысле. Оче..

Пойду- в смысле. Очепятка , конечно.

Не , ну тему я не закрываю. Может еще со временем еще чего умного скажу )

 Відправлено: 10.02.09 13:22. Заголовок: Алия пишет: Но ведь..

Алия пишет:

цитата:

Но ведь вопрос Фисташки был именно "Подождитя, а чем вас не устраивают "свидомые" на Pro-1

Ну да, и что ответил Магаданец? Он попытался объяснить, что в России множество выходце с (из) Украины, которым не безразлична судьба государства. Вот они и пытаются предостеречь украинцев от повторения ошибок России. Правда, можно согласиться, что делают это порой весьма навязчиво и с большим апломбом, но это уже зависит от уровня культуры и воспитанности конкретного человека. Есть конечно на про1 и другая категория граждан, так называемые "форумные бойцы", принцип которых - я дерусь просто потому, что дерусь. Но ведь речь не о них, правда?

 Відправлено: 10.02.09 16:03. Заголовок: Фисташка пишет: Гов..

Фисташка пишет:

цитата:

Говорил, говорил. ) Извините, надоела мне эта тема. Я подойду, если никто не возр.

А цитаточку, где я это говорил!!!!!
Ай-яй-яй...... Врать - нехорошо.....

 Відправлено: 10.02.09 16:41. Заголовок: Если честно, не могу..

Если честно, не могу понять термин "ответная реакция" (пару раз было в ветке упомянуто).
То есть, когда некий львовянин дает мне четкое направление: чемодан-вокзал-..., я должна проникнуться за компанию неприязнью к львовянам? В том числе к двоюродным сестре и брату моего мужа, а также уважаемым форумным собеседникам, проживающим во Львове, но не разделяющим точку зрения упомянутого выше - Ламеру, Егору2?

На мой взгляд, интернет-сообщество в силу его виртуальности нельзя делить с помощью географических, физических границ.
Значение имеет наличие/отсутствие мозгов и уровень культуры.

 Відправлено: 10.02.09 23:32. Заголовок: Осень пишет: На мой..

Осень пишет:

цитата:

На мой взгляд, интернет-сообщество в силу его виртуальности нельзя делить с помощью географических, физических границ. Значение имеет наличие/отсутствие мозгов и уровень культуры.

согласна

но мне кажется,что критики и с той,и с другой стороны лукавят.
любят они яростных оппонентов,а иначе беседа им кажется пресной,
но все в пределах разумного