Відправлено: 23.05.11 16:12. Заголовок: Россия может сорвать в Европе добычу сланцевого газа

23.05.11, Москва, 14:39 Открытие крупных месторождений сланцевого газа в Европе может развязать большую шпионскую игру. Старый континент до сих пор зависит от российского природного газа. И Россия не будет просто так на все смотреть, если Европа попытается выпутаться из этой зависимости, считают генералы в запасе Иржи Шедивы (Jiří Šedivý) и Андор Шандор (Andor Šándor), - пишет чешское издание iDNES.cz.

На кон поставлено немало: в СМИ недавно прошли сообщения о том, что в европейских сланцевых месторождениях скрыты существенные запасы природного газа. Весь континент, по приблизительным оценкам, на этом газе может прожить 60 лет. Одна Польша, обладающая крупнейшими в Европе месторождениями, на своих источниках при нынешнем потреблении могла бы выдержать 400 лет.

Только вот нигде не видно радости по поводу открытия месторождений. Во Франции, где находятся вторые по величине запасы сланцевого газа в Европе, нижняя палата парламента одобрила запрет добычи этого газа по экологическим причинам.

Из Варшавы доносятся еще более сильные опасения. «По нашим сведениям, возможно, что возникнет давление на принятие (ограничительных) правил для всей Европы», - заявил Марек Карабула (Marek Karabula) из государственной добывающей компании PGNiG. Поляки в то же время дали понять, что не позволят Брюсселю влиять на возможность выйти из энергетической зависимости от России.

На мушке Москвы

На вопрос, насколько сильно обнаружение сланцевого газа интересует русских, ключевых поставщиков природного газа в Европу, бывший глава генерального штаба Иржи Шедивы и экс-глава военной разведывательной службы Андор Шандор отвечают примерно одинаково: для Москвы энергия и источники сырья – политическое оружие.

«Для России это однозначно сильная конкуренция», - оценивает европейские месторождения Шедивы.

«В контексте строительства новых газопроводов русские должны серьезно относиться к информации, что появились новые источники газа. Это будет задача для всех разведок, не только для российской, - следить, что происходит в области полезных ископаемых», - дополняет коллегу Шандор.

Создание сети трубопроводов для центра Европы не обещает ничего хорошего. Упомянутые Шандором газопроводы «Северный поток» и «Южный поток» Чехию, Словакию и Польшу обойдут стороной. Один газопровод идет по дну Балтийского моря из России прямо в Германию, второй – через Болгарию и Сербию в Венгрию и Австрию. Эти газопроводы, таким образом, из общих приоритетов европейских стран «вытеснили» проект газопровода Nabucco, по которому сырье должно было идти из Каспия в обход России.

Против руки, полной козырей

Газовая партия с Россией сейчас для Европы имеет очень горький привкус. Во-первых, в европейских странах, в отличие от России, дело доходит до антиправительственных выступлений, которые могут поставить под угрозу положение власти. А если какая-то страна «сердится», как, например, Чехия с радаром, Россия из таких протестов, если говорить сдержанно, умеет извлекать пользу.

«Влияние на общественное мнение через экологические и миротворческие организации – это modus operandi, образ действий, которым русские пользуются очень долго и довольно успешно. Это русская карта, с которой они играли, например, в Западной Европе при размещении американских ракет, и они умеют играть с этой картой», - говорит Андор Шандор.

«Россия не может использовать открытые инструменты, это было бы контрпродуктивно, а скрытые возможности она использует совершенно точно. Например, поддержку экологических и других движений. У нас самих есть такой опыт с того времени, когда должен был быть размещен радар. Подход, который они избрали в отношении радара, они повторят, чтобы сохранить за собой позицию поставщика», - дополняет Иржи Шедивы.

Во-вторых, сейчас Европа не выжила бы без российского газа. Насколько мы уязвимы, Кремль показал в 2009 году, когда 2-го января он перекрыл газовые краны Украине, и до 18-го января несколько стран, включая Чехию, работали «на резервах».

В-третьих, России хоть и выгодно сохранение энергетического господства в Европе, но жизненной необходимости у нее в этом нет. У России уже есть готовые трубопроводы, ведущие в Китай, и, значит, конкурентный рынок сбыта. «Они от Европы не зависят. Конечно, они не хотят прерывать контракты, но как только дело коснется денег, они, безусловно, воспользуются китайской картой», - считает Шедивы.

Ключ к Европе – Германия

Оба генерала соглашаются в том, что главный российский инструмент в ЕС – Германия. Именно в Германию из России направляется газопровод «Северный поток». «Германия будет инструментом сохранения российского влияния. Мощный газопровод «Северный поток» даст ей полную эксклюзивность в дистрибуции газа», - открыто говорит Шедивы. У остальных держав нет таких сильных связей с Россией. У Британии, например, есть месторождения в Северном море.

Если на уровне ЕС удастся запретить добычу сланцевого газа, Центральная Европа по отношению к России и Германии будет в унизительном положении заложника, которому при необходимости можно, например, по «техническим причинам» перекрыть краны, пока он не возьмется за ум. Технические проблемы обычно получается быстро устранить.

Сам факт того, что Европа может добывать сланцевый газ (если сама не запретит добычу), может принести положительный эффект, даже если добыча не начнется. «Конкуренция может заставить Россию заняться многими вещами – вопросом качества трубопроводов, изучением месторождений, эффективностью добычи. Если это правда, что говорят, что добыча из сланца будет дешевле, значит, и русские будут вынуждены идти на максимально эффективную добычу», - описывает возможные плюсы Шедивы.

 Відправлено: 26.05.11 14:13. Заголовок: (Зевая) Ох уж эти ск..

(Зевая)
Ох уж эти сказочки,
ох уж эти сказочники....

 Відправлено: 26.05.11 16:10. Заголовок: Магаданец пишет: (З..

Магаданец пишет:

цитата:

(Зевая) Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники....

вы хотите сказать, что приведенная ниже цитата не имеет смысла?

цитата:

«В контексте строительства новых газопроводов русские должны серьезно относиться к информации, что появились новые источники газа. Это будет задача для всех разведок, не только для российской, - следить, что происходит в области полезных ископаемых»,

 Відправлено: 26.05.11 19:02. Заголовок: Приведенная Вами цит..

Приведенная Вами цитата имеет смысл только в одном случае, а именно:
- добыча сланцевого газа уже идет полным ходом;
- себестоимость добываемого таким образом газа ниже цены импортируемого в страну;
- объемы его добычи УЖЕ покрывают потребности страны.
Свободный рынок, знаете ли....
Никакой политикой его не подменишь.
Какая из составляющих УЖЕ является реальностью?

А "протокол о намерениях" - это еще не только не реальная реализация проекта, а даже не технико-экономический расчет.

Пока что эта цитата - не более, чем попытка заранее подготовить почву для оправдания вполне возможного провала всей затеи со "сланцевым газом".
Ведь это будет так удобно, заявить, что это не они лоханулись, а "русская разведка" им помешала реализовать такую замечательную идею....

 Відправлено: 26.05.11 19:12. Заголовок: Я смотрю на это с др..

Я смотрю на это с другой стороны.
Если Европа начнет реализацию проекта по самообеспечению себя сланцевым газом, то наши громадные инвестиции в "потоки" накроются медным тазом, естественно, что и Штокман придется отложить до лучших времен ....
Поэтому принятие таких кардинальных, если не сказать стратегических решений должно основываться на всей полноте информации, добытой как легальным путем, так и с помощью разведки.

Естетсвенно, что и противодействие планам Европы тоже скорее всего имеет место быть.

Это нормально, это жизнь, это реал политик, это не сказочки.

 Відправлено: 26.05.11 19:20. Заголовок: baik пишет: Я смотр..

baik пишет:

цитата:

Я смотрю на это с другой стороны. Если Европа начнет реализацию проекта по самообеспечению себя сланцевым газом, то наши громадные инвестиции в "потоки" накроются медным тазом, естественно, что и Штокман придется отложить до лучших времен ....

Байк, ну НАЧНЕТ и САМООБЕСПЕЧИТ - это все же разные вещи!
Сколько пройдет времени на развертывание полномасштабной добычи?
Да и газ нужен не только для отопления, но и для химической промышленности.
Сланцевый газ по своим химическим свойствам может заменить природный?

цитата:

Поэтому принятие таких кардинальных, если не сказать стратегических решений должно основываться на всей полноте информации, добытой как легальным путем, так и с помощью разведки.

Ну так может они и руководствуются знаниями о степени реальности этих проектов?

цитата:

Естетсвенно, что и противодействие планам Европы тоже скорее всего имеет место быть. Это нормально, это жизнь, это реал политик, это не сказочки.

Ну Байк, еще ни газа нет, ни противодействия не выявлено, но уже "русский след" нашли!
Вам самому не смешно писать такое?

 Відправлено: 26.05.11 19:26. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну Байк, еще ни газа нет, ни противодействия не выявлено, но уже "русский след" нашли!

причем тут "русский след"?
Я полагаю, что у России и ЕС есть принципиальные различия по этому вопросу, поэтому противодействие это не фантазии Байка, это реальность.
Ну как пример, противостояние ГП по 3 энергопакету ЕС.

 Відправлено: 26.05.11 19:46. Заголовок: baik пишет: причем ..

baik пишет:

цитата:

причем тут "русский след"? Я полагаю, что у России и ЕС есть принципиальные различия по этому вопросу, поэтому противодействие это не фантазии Байка, это реальность. Ну как пример, противостояние ГП по 3 энергопакету ЕС.

Нормальное экономическое состязание - кто предложит лучшие условия.
Как будто этого не делают другие компании.
Не вспомните истории с лоббированием интересов крупных компаний?
Так и в этом случае.
Не хотят пускать Россию на энергорынок Европы.
Вот и используют любой повод.
Но вот что для меня интересно: Газпром по их понятиям, может добывать газ, строить газопроводы, а вот продавать - НИЗЗЯ!!!
А почему, собственно?
Для чего нужно вводить еще одно дополнительное звено?
Да только для того, чтобы повысилась цена на газ и стала сравнимой с норвежским и другим!
На месте Газпрома я на это бредовое требование о том, что к продаже должны быть допущены и другие компании или продавать должна другая компания, ответил бы так:
- хорошо. Но пусть САМИ проведут геологоразведку, обустроят месторождения, наладят добычу, построят СВОИ газопроводы, заключат контракты - вот тогда пусть и конкурируют.
Но будут ли это иностранные компании или это обязательно должны быть российские или зарегистрированные в России - ЭТО ДОЛЖНА РЕШАТЬ РОССИЯ, а не какие-то еврокомиссары.

 Відправлено: 26.05.11 20:15. Заголовок: Магаданец пишет: Н..

Магаданец пишет:

цитата:

Но пусть САМИ проведут геологоразведку, обустроят месторождения, наладят добычу, построят СВОИ газопроводы, заключат контракты - вот тогда пусть и конкурируют.

и проводят, и обустраивают, и налаживают добычу, вот только ГП старается не принимать у них газ, а это не правильно.

Поэтому нефтяники сейчас стараются строить газовые ТЭЦ прямо на месторождениях, чтоб получать из попутного газа электроэнергию, которую используют для собственных нужд и снабжают местных потребителей.

Сейчас НОВАТЕК (если я не ошибаюсь) под патронажем Путина пытается получить доступ к трубе, но это опять ручное управление.

 Відправлено: 26.05.11 20:23. Заголовок: baik пишет: и прово..

baik пишет:

цитата:

и проводят, и обустраивают, и налаживают добычу, вот только ГП старается не принимать у них газ, а это не правильно.

ПОЧЕМУ НЕПРАВИЛЬНО??????
Хочешь продавать - сам крутись.
baik пишет:

цитата:

Поэтому нефтяники сейчас стараются строить газовые ТЭЦ прямо на месторождениях, чтоб получать из попутного газа электроэнергию, которую используют для собственных нужд и снабжают местных потребителей.

А вот это - как раз правильно!
Чтобы не перекладывать на государство задачи по обеспечению мелких поселковых ДЭС соляркой, завозя ее в отдаленные районы и тратя на это огромные средства.
Почему все компании думают только об ЭКСПОРТЕ газа и нефти?
Почему неохотно работают на благо своей страны?
А потом громко стенают "СеверА - умирают!".....

baik пишет:

цитата:

Сейчас НОВАТЕК (если я не ошибаюсь) под патронажем Путина пытается получить доступ к трубе, но это опять ручное управление

Байк, химический состав их газа такой же, или отличается?