Відправлено: 27.03.11 12:38. Заголовок: Байку

Байк,приходите на Конрабанду.Без Вас чего-то не хватает.

 Відправлено: 01.05.11 20:15. Заголовок: Рада Вас видеть.Фотк..

Рада Вас видеть.Фотка отличная.

 Відправлено: 01.05.11 20:29. Заголовок: Anarhist пишет: Угр..

Anarhist пишет:

цитата:

Угрюмый Танк вообще в одиночку в горы ходит, мы много-много лет привычно отдыхаем в Крыму в палатках без всех и всяческих удобств, спим на карематах, пресную воду канистрами за 5 километров носим, еду сами готовим, рыбу ловим... С чего бы я подумал, что на форумах только офисный планктон безрукий и безголовый сидит? Не понимаю.

товарищ, вы о чем?

 Відправлено: 01.05.11 20:30. Заголовок: baik пишет: а поск..

baik пишет:

цитата:

а поскольку вы почти-единомышленники, то я невольно провожу обобщение, тем более, что выгнать из страны и предложить отправить на необитаемый остров не сильно отличаются по смыслу..

Очередная ошибка.
Принудительно выслать и предложить ДОБРОВОЛЬНО проверить теорию на себе - это все же разные вещи...

цитата:

А теперь без обид, там я не стал пускаться в пространные рассуждения, а здесь могу позволить, так вот, володя, если мы окажемся на необитаемом острове (при прочих равных условиях) не думаю, что у тебя будет больше шансов против меня. я считаю себя достаточно подготовленным человеком, по крайеей мере три дня без еды переношу влегкую, при этом выполняя работу. у тебя конечно есть свои плюсы, ты скорее организатор, что важно для брльших групп, чтоб в критической ситуации они не стали есть друг друга я найду пару-тройку таких же экстремальщиков, которые мыслят в моих категориях и маленькой группой мы будем решать текущие проблемы. между прочим мы отдыхаем постояяно на байкале одной чудной компанией, в которой я, академик, мер одного городка и бывший работник администрации (сейчас-пенсионер) так вот на мне обустройство лагеря, с чем не плохо справляюсь. академик рыбак, обязан-обеспечить нас-рыбой, кроме того он очень хорошо ориентируетсч в тайге, знает травы и т.д. мер неплохой строитель, поэтому строит баню чел из-администрации прекрасный повар, женщин практически на кухню не пускает, только чисто почистить-картошку, да помыть посуду. так вот, год назад, сидя вечером у костра после принятия на грудь, мы с моей подачи пустились в пространные рассуждения на тему БП(большой пи...ц) и насколько мы к нему готовы. резюме было такое - легче выжить маленькой подготовленной группой, которая у нас почти сформирована.

Опять ошибочка.
Навыки выживания в экстремальных ситуациях у меня отнюдь не маленькие.
Да и выжить в такой ситуации больше шансов у большой группы, в которой есть человек, способный распределить обязанности и организовать работу каждого.
И спросить за ее выполнение.
И найти способы воздействия на каждого, понуждающие его выполнять свою часть работы в полном объеме и с требуемым качеством.
Иначе- через определенное время начинаются конфликты по поводу полноты выполнения каждым своей доли работы.
А это - первейший повод для разложения и распада сложившегося коллектива.

 Відправлено: 01.05.11 20:43. Заголовок: Магаданец пишет: ..

Магаданец пишет:

цитата:

Да и выжить в такой ситуации больше шансов у большой группы.

в условиях достаточных ресурсов согласен, в-противном случае утверждение не очевидно.

но это другая отдельная, большая и важная тема
может когда и обсудим ее

 Відправлено: 01.05.11 20:47. Заголовок: mukura пишет: Рада ..

mukura пишет:

цитата:

Рада Вас видеть.Фотка отличная.

сенкс
но не мешало бы восстановить-справедливость :)

 Відправлено: 01.05.11 20:55. Заголовок: baik пишет: в услов..

baik пишет:

цитата:

в условиях достаточных ресурсов согласен, в-противном случае утверждение не очевидно.

Наоборот - именно в условиях НЕДОСТАТКА ресурсов, необходимости их добывать, обеспечивать пропитание и обеспечение одеждой и необходимыми ресурсами.
Именно в таких условиях и в таком коллективе и происходит осознание необходимости специализации работников и необходимости контроля исполнения обязанностей.
именно так сейчас и живет т.н. "цивилизованный мир"....
Наше (славянское) отличие от него - в открытых вертикальных связях, когда любой может продвинуться наверх, тогда как остальной мир стремится закрепить "кастовое разделение" общества и закрепление устоявшихся "ролей" в обществе между отдельными группами....

 Відправлено: 01.05.11 21:05. Заголовок: Магаданец пишет: то..

Магаданец пишет:

цитата:

тогда как остальной мир стремится закрепить "кастовое разделение" общества и закрепление устоявшихся "ролей" в обществе между отдельными группами....

можно развернуть это утверждение
желательно с примерами

ну и встречный вопрос - можно ли считаеть позитивом, что в москве появилась этническая каста дворников?

 Відправлено: 01.05.11 22:03. Заголовок: baik пишет: можно р..

baik пишет:

цитата:

можно развернуть это утверждение желательно с примерами

Игорь, я не считаю Вас неспособным самостоятельно проанализировать информацию и найти подтверждающие факты.
baik пишет:

цитата:

ну и встречный вопрос - можно ли считаеть позитивом, что в москве появилась этническая каста дворников?

Нельзя.
Это уже перекос в угоду "западным ценностям"

 Відправлено: 01.05.11 22:11. Заголовок: Магаданец пишет: Иг..

Магаданец пишет:

цитата:

Игорь, я не считаю Вас неспособным самостоятельно проанализировать информацию и найти подтверждающие факты.

и всеже, хотелось бы примеров ...

что касается фактов, то я вижу, как амеры жестко и бескомпромиссно стирают признаки сегрегации
в тоже время у нас мочат "нерусских" и черных только шум стоит

так что там с кастовостью западного обществп?

 Відправлено: 01.05.11 22:58. Заголовок: Магаданец пишет: Оч..

Магаданец пишет:

цитата:

Очередная ошибка. Принудительно выслать и предложить ДОБРОВОЛЬНО проверить теорию на себе - это все же разные вещи...

володя, право это не смешно
мне никто не предлагал никакой ДОБРОВОЛЬНОСТИ, ибо в твоем посте четко продекларировано:

цитата:

Я иногда думаю, что таких, как Байк надо собирать где-то на одном острове, и чтобы все необходимое для жизни они производили для себя сами, своим трудом.

если кто-то третий, чье мнение для меня весомо, найдет в твоих словах признаки добровольности, я возможно пересмотрю свое мнение, но пока я вижу стремление к исключению из общества.
причем и срок достойный - лет на 10

 Відправлено: 02.05.11 01:57. Заголовок: baik пише: товарищ,..

baik пише:

цитата:

товарищ, вы о чем?

Байк, мне кажется ты вполне понял. И, пожалуйста, не нужно позерства.

 Відправлено: 02.05.11 05:04. Заголовок: Anarhist пишет: Бай..

Anarhist пишет:

цитата:

Байк, мне кажется ты вполне понял. И, пожалуйста, не нужно позерства.

у меня предложение, пожалуйста, давай не будем начинать полемику, поскольку лично я знаю, чем она закончится

 Відправлено: 02.05.11 06:32. Заголовок: перечитывал написанн..

перечитывал написанное и пожалуй я
еще раз вернусь к твоей спорной цитате

Магаданец пишет:

цитата:

Наше (славянское) отличие от него - в открытых вертикальных связях, когда любой может продвинуться наверх, тогда как остальной мир стремится закрепить "кастовое разделение" общества и закрепление устоявшихся "ролей" в обществе между отдельными группами....

неужели ты противник "социальных лифтов"?
он объективно существует и у нас и у них, а кастовость это из индийской действительности
другое дело, есть вопрос - а что в настоящий момент является движущей силой для этого перемещения между социальными группами.
для нашего общество это в основном блат, знакомство, кумовство.
для западного - профессионализм и компетентность.

 Відправлено: 02.05.11 08:28. Заголовок: baik пишет: что кас..

baik пишет:

цитата:

что касается фактов, то я вижу, как амеры жестко и бескомпромиссно стирают признаки сегрегации в тоже время у нас мочат "нерусских" и черных только шум стоит

И тем не менее не особо много людей там продвинулось от низшей ступеньки общества до высшей. baik пишет:

цитата:

если кто-то третий, чье мнение для меня весомо, найдет в твоих словах признаки добровольности, я возможно пересмотрю свое мнение, но пока я вижу стремление к исключению из общества. причем и срок достойный - лет на 10

Если кто-то третий найдет в этих словах КОНКРЕТНОЕ ТРЕБОВАНИЕ арестовать или иным способом "исключить из общества" - то у него весьма больное воображение. Манией преследования называется. Это всего лишь приглашение к обсуждению желательности "натурного эксперимента".
Байк, тебе что, со всех сторон мерещатся заговоры, направленные лично против тебя?
baik пишет:

цитата:

неужели ты противник "социальных лифтов"? он объективно существует и у нас и у них, а кастовость это из индийской действительности

Я как раз не являюсь противником "социальных лифтов".
Но вот вопрос: А почему твой работяга-Серега не поднимается по нему семимильными шагами? Почему не он пишет научные работы, учит студентов?
Или все-таки есть какие-то различия между различными социальными группами в жизненных целях, стремлениях, определении "степени достаточности" в достигнутом
baik пишет:

цитата:

другое дело, есть вопрос - а что в настоящий момент является движущей силой для этого перемещения между социальными группами. для нашего общество это в основном блат, знакомство, кумовство. для западного - профессионализм и компетентность.

Блат и знакомства - это к раз наиболее характерно для любого общества (кроме коммунистического, но оно практически недостижимо).
Ну и в западном обществе движущей силой является отнюдь не только профессионализм.
Игорь, я не хочу сейчас глубоко касаться темы т.н. "студенческих братств", так широко распространенных не западе, когда выпускники определенного учебного заведения "тянут" "своих" иногда в ущерб даже делу.
Можно было бы вспомнить, что даже в рамках определенных университетов создаются свои группы лиц, которые потом продвигаются "наверх" отнюдь не за выдающиеся таланты....
Можно вспомнить, что в такие "тайные сообщества" отбирают студентов под пристальным вниманием и отбором "власть и деньги имущих"...
Это требует больших затрат времени на просмотр всей информации по теме, а желания тратить его на это у меня нет.
Ну и нельзя стыдливо делать вид, что у сынка тамошнего олигарха и сына фермера, даже закончивших один ВУЗ абсолютно одинаковые шансы на устройство в крупные корпорации.
Так что ничем тамошнее перемещение между социальными группами не лучше того, которое сейчас сложилось у нас.
Мы просто скопировали себе отнюдь не лучшие образцы как раз западного общества, почему-то отказавшись от всего того хорошего, которое было у нас.

 Відправлено: 02.05.11 09:34. Заголовок: Магаданец пишет: Я ..

Магаданец пишет:

цитата:

Я как раз не являюсь противником "социальных лифтов". Но вот вопрос: А почему твой работяга-Серега не поднимается по нему семимильными шагами? Почему не он пишет научные работы, учит студентов? Или все-таки есть какие-то различия между различными социальными группами в жизненных целях, стремлениях, определении "степени достаточности" в достигнутом

ну, дружище, это явный перебор, требовать от всех, в т.ч. и от Сереги, стремления карабкаться вверх по социальной лестнице.
люди в основной массе инертны и ленивы и часто я видел обратный процесс, когда получив высшее образование и "непыльную" работу человек переходил на более низкую ступеньку, где чувствовал себя более комфортно.
чтобы двигаться вверх надо иметь не только желание, но и обладать соответствующим потенциалом знаний, культуры, интеллекта, фортуны, иметь долю авантиризма и удачи.
случвй тоже имеет значение,, желательно, чтоб он оказался в нужное время в нужном месте, чтоб сошлось много факторов и тогда возможно свершится переход.
поэтому лифт не для всех, всем там не хватит места, он для очень немногих.

что касается комфорта, то открою тебе один большой и страшный тайна.
вызывает меня ректор и предлагает хороший непыльный денежный должность.
большой кабинет, понимаешь!
девочка секретарь-референт, понимаешь!
авто по должности не предусмотре, но по звонку в любое вемя, понимаешь!!!
я отказался, догадайся почему?

 Відправлено: 02.05.11 09:53. Заголовок: Магаданец пишет: Та..

Магаданец пишет:

цитата:

Так что ничем тамошнее перемещение между социальными группами не лучше того, которое сейчас сложилось у нас.

неужели?
а можно привести случай из практики западных загнивающих демократий, когда зять приближенного чиновника в военном деле ни ухом ни рылом, вдруг становился министром обороны?

кстати, как тв сам оцениваешь результаты деятельности мебельщика?
вот чего я тут не вижу, так профессионализма и компетентности, а вижу лишь родственные связи и кумовство.

что касается корпораций, то немного знаком с их деятельностью, так вот, могу ответственно заявить, любой сотрудник имеет практически равные возможности двигаться по карьерной лестнице, причем движение это достаточно внятное и прозрачное.
папа олигарх может купить сыну место в-составе акционеров, но не должность, которой бы чадо- не соответствовало.

 Відправлено: 02.05.11 10:47. Заголовок: Магаданец пишет: Бл..

Магаданец пишет:

цитата:

Блат и знакомства - это к раз наиболее характерно для любого общества (кроме коммунистического, но оно практически недостижимо).

улыбнуло
ты жил в коммунистическом обществе или откуда эта наивная убежденность?

 Відправлено: 02.05.11 14:46. Заголовок: baik пишет: ну, дру..

baik пишет:

цитата:

ну, дружище, это явный перебор, требовать от всех, в т.ч. и от Сереги, стремления карабкаться вверх по социальной лестнице. люди в основной массе инертны и ленивы и часто я видел обратный процесс, когда получив высшее образование и "непыльную" работу человек переходил на более низкую ступеньку, где чувствовал себя более комфортно. чтобы двигаться вверх надо иметь не только желание, но и обладать соответствующим потенциалом знаний, культуры, интеллекта, фортуны, иметь долю авантиризма и удачи. случвй тоже имеет значение,, желательно, чтоб он оказался в нужное время в нужном месте, чтоб сошлось много факторов и тогда возможно свершится переход. поэтому лифт не для всех, всем там не хватит места, он для очень немногих.

Значит, ты противник "социального лифта" и признаешь, что общество разделено на социальные уровни?
И не стоит эти уровни ликвидировать - это естественное состояние общества?
baik пишет:

цитата:

что касается комфорта, то открою тебе один большой и страшный тайна. вызывает меня ректор и предлагает хороший непыльный денежный должность. большой кабинет, понимаешь! девочка секретарь-референт, понимаешь! авто по должности не предусмотре, но по звонку в любое вемя, понимаешь!!! я отказался, догадайся почему?

Ума не приложу!
baik пишет:

цитата:

а можно привести случай из практики западных загнивающих демократий, когда зять приближенного чиновника в военном деле ни ухом ни рылом, вдруг становился министром обороны?

Доналд Рамсфельд - министр обороны США.
Военного образования не имеет ВООБЩЕ, его опыт ограничен службой в армии в течение 3 лет, как летчика и летчика-инструктора.
Попал в команду Джеральда Форда и стал самым молодым министром обороны США.
Не утверждаю, чей именно он зять, но прецедент, как видишь, имеет место.
baik пишет:

цитата:

кстати, как тв сам оцениваешь результаты деятельности мебельщика?

Пока - нейтрально. Затеянная реформа пока не доведена до конца, новая структура еще не отрисовалась в полной мере, выводы о результатах делать рано.
baik пишет:

цитата:

вот чего я тут не вижу, так профессионализма и компетентности, а вижу лишь родственные связи и кумовство.

Так и в США невозможно стать министром обороны или директором ЦРУ, не будучи личным другом президента.
Чего в этом больше - родственных связей или кумовства - решай сам.
baik пишет:

цитата:

что касается корпораций, то немного знаком с их деятельностью, так вот, могу ответственно заявить, любой сотрудник имеет практически равные возможности двигаться по карьерной лестнице, причем движение это достаточно внятное и прозрачное. папа олигарх может купить сыну место в-составе акционеров, но не должность, которой бы чадо- не соответствовало

Папа-олигарх в итоге сделает все, чтобы даже самый тупой его отпрыск занял достаточно высокую должность и не особо нуждался в средствах.
А горбатиться на него, выполняя его работу, будут те, кто никогда не продвинется выше.
baik пишет:

цитата:

улыбнуло ты жил в коммунистическом обществе или откуда эта наивная убежденность?

А меня улыбнул вылезший в очередной раз твой снобизм.
НИКТО не жил при коммунизме, так что ПРЕДПОЛАГАТЬ я могу все, что угодно, даже самое фантастическое. В том числе и отсутствие кумовства.

 Відправлено: 02.05.11 16:02. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А меня улыбнул вылезший в очередной раз твой снобизм.

а в чем снобизм?
ты смело заявил, что при коммунизме не будет назначений по блату и знакомсту.
мне любопытно, это стеб или убеждение, или ты знаешь нечто,-что не знаю я.

что касаетсч рамсфельда, то до назначения министром он 18 лет занимался проыессионально политикой, а с 1972 по 1974 гг. являлся постоянным представителем США в Совете НАТО , работал в Комитете военного планирования и Группе ядерного планирования НАТО.
т.е. там, где работают профм, а не случайные люди.
в этом отличие назначения поэзнакомству там и у нас.

что касается деятельности мебельщика, то почитай рапорты об уволнении действительно настоящих кадровых военных

 Відправлено: 02.05.11 16:34. Заголовок: baik пишет: что кас..

baik пишет:

цитата:

что касается деятельности мебельщика, то почитай рапорты об уволнении действительно настоящих кадровых военных

Я тоже - кадровый военный.
И тоже могу судить о состоянии ВС не по либеральным изданиям и заявлениям случайных лиц.
baik пишет:

цитата:

что касаетсч рамсфельда, то до назначения министром он 18 лет занимался проыессионально политикой, а с 1972 по 1974 гг. являлся постоянным представителем США в Совете НАТО , работал в Комитете военного планирования и Группе ядерного планирования НАТО. т.е. там, где работают профм, а не случайные люди. в этом отличие назначения поэзнакомству там и у нас.

А вот чем занимался Рамсфельд на посту министра обороны США:
At the Pentagon, Rumsfeld oversaw the transition to an all-volunteer military. He sought to reverse the gradual decline in the defense budget and to build up U.S. strategic and conventional forces, skillfully undermining Secretary of State Henry Kissinger at the SALT talks.[23] He asserted, along with Team B (which he helped to set up),[24] that trends in comparative U.S.-Soviet military strength had not favored the United States for 15 to 20 years and that, if continued, they "would have the effect of injecting a fundamental instability in the world."[9] For this reason, he oversaw the development of cruise missiles, the B-1 bomber, and a major naval shipbuilding program.[23]
По сути - та же военная реформа, что сейчас с трудом пробивается и у нас.
Наверное тоже были несогласные, рапорта на увольнение подавали... Нет?