Відправлено: 11.02.09 20:46. Заголовок: "От Украины откалываются территории" - таков заголовок "Зарубежом.ру"

вот, нарыл.
что думаете? А ТВ-зомбоящик молчит.


Территории Донбасса, а также Херсонской области Украины отныне являются суверенным русским федеративным государством.

Такое заявление распространили активисты общественной организации «Донецкая республика», передает Росбалт.

Как сообщается в листовках, которые накануне раздавали активисты организации в Донецке, новая республика в составе республики Украина является суверенным русским федеративным государством, созданным на исторически русских землях, объединившихся в них равноправными народами. «Суверенитет Донецкой федеративной республики (ДФР) — естественное и необходимое условие существования государственности Руси, имеющей многовековую историю, культуру и традиции», — заявили активисты «Донецкой республики».

Согласно декларации о государственном суверенитете ДФР, носителем суверенитета и источником государственной власти в в новом государстве является ее многонациональный русский народ.

Также в листовках говорится, что во время «украинской оккупации» ДФР действует на территории Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Харьковской, Херсонской областей, как единой и неделимой территории ДФР, провозгласившей свою независимость.

По замыслу «Донецкой республики», государственный суверенитет ДФР провозглашается во имя высших целей — обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, здоровье, образование, свободное развитие родной культуры, языка, истории.

Государственным языком на территории Донецкой федерации является русский язык.

Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета ДФР определяется: в политической сфере — демократический руссизм — высшая категория международных и межнациональных отношений. В экономической сфере — государственный социализм, как основа народного хозяйства. В государственной сфере — полнота власти и верховенства Конституции ДФР и законов ДФР на всей территории республики.

ДФР утверждает исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение народным богатством Донецкой Федерации. Также заявляется полномочное представительство ДФР в международных союзах и зарубежных странах. Территория ДФР в пределах границы целостна и неприкосновенна и не может быть изменена без волеизъявления народа — референдума.

Административно-территориальное устройство федерации определяется субъектами федерации и законодательством ДФР. Всем гражданам ( и лицам без гражданства), проживающим на территории ДФР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией ДФР и общепризнанными нормами международного права.

«ДФР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции ДФР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами», — говорится в тексте декларации.

Также, согласно решению съезда «Донецкой республики», где была принята декларация, Донецкая федеративная республика, с учетом юридического факта, объявляется законной правопреемницей Донецко-Криворожской Республики, основанной 9 февраля 1918 года.

Напомним, в начале декабря в квартирах членов «Донецкой республики» прошли обыски, а уже вскоре активистам были предъявлены обвинения в сепаратизме. Комментируя «Росбалту» ситуацию, представитель движения Александр Цуркан рассказал, что, наоборот, считает «вредными» призывы к воссоединению с Россией и к сепаратистам себя не относит.

Ранее Служба безопасности Украины направила в суд дело против активистов Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия». Кроме того, в стадии расследования находится уголовное дело против русинов, которые требуют у региональной и центральной власти Украины независимости Подкарпатской Руси.

В декабре прошлого года СБУ утверждала, что на данное время на Украине прекращена деятельность всех «радикальных структур», которые якобы « под контролем извне» посягали на территориальную целостность Украины.
Источник zarubejom.ru

 Відправлено: 12.02.09 08:41. Заголовок: Вообще-то подобные в..

Вообще-то подобные выступления сейчас крайне нежелательны, т.к. могут в любой момент дать Ющенко повод для роспуска Рады и введения прямого президентского правления с введением чрезвычайного положения и приглашением НАТОвских войск в качетве "миротворцев"
Поэтому такие выступления больше смахивают на преднамеренную провокацию.
Единственное, что не дает Ющенко реализовать такой сценарий - это, как ни странно, тот самый кризис, из-за которого США пока не могут позволить себе этой роскоши - затеять еще одну "миротворческую операцию".

 Відправлено: 12.02.09 09:36. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вообще-то подобные выступления сейчас крайне нежелательны, т.к. могут в любой момент дать Ющенко повод для роспуска Рады и введения прямого президентского правления с введением чрезвычайного положения и приглашением НАТОвских войск в качетве "миротворцев" Поэтому такие выступления больше смахивают на преднамеренную провокацию. Единственное, что не дает Ющенко реализовать такой сценарий - это, как ни странно, тот самый кризис, из-за которого США пока не могут позволить себе этой роскоши - затеять еще одну "миротворческую операцию".

Ну, выступление группы маргиналов не есть уже принятое решение народа. А прямое президентское правление очень похоже на блеф. Для этого нужно иметь реальную власть и поддержку большинства населения. Призвать плюнуть на изображение Юли в ТВ, пожалуй всё, на что он способен.

 Відправлено: 12.02.09 19:56. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вообще-то подобные выступления сейчас крайне нежелательны, т.к. могут в любой момент дать Ющенко повод для роспуска Рады и введения прямого президентского правления с введением чрезвычайного положения и приглашением НАТОвских войск в качетве "миротворцев" Поэтому такие выступления больше смахивают на преднамеренную провокацию. Единственное, что не дает Ющенко реализовать такой сценарий - это, как ни странно, тот самый кризис, из-за которого США пока не могут позволить себе этой роскоши - затеять еще одну "миротворческую операцию".

Вы знаете... Он бы уже давно это сделал.. Секунды бы не думал.
Но теперь получается, что ЙусчЮ с рецтингом "минус десять" попытается ввести "прямое президентское"... Да он до сих пор на табуретке только из-за того, что НЕ ПОПЫТАЛСЯ взять власть...
Никто. Ни менты, ни армия. Ни ГБ-шники украинские. Не остановят в этом случае волну!
И эта волна шансов остаться в живых очень не многим оставит... (тьфу-тьфу, чего это я?)

 Відправлено: 12.02.09 21:49. Заголовок: Вадим_В пишет: Никт..

Вадим_В пишет:

цитата:

Никто. Ни менты, ни армия. Ни ГБ-шники украинские. Не остановят в этом случае волну!

да, пожалуй что именно так.

 Відправлено: 13.02.09 08:46. Заголовок: Вы как-то забываете ..

Вы как-то забываете про "миротворческий контингент".....
Словом, возможен вариант Ирака или Афганистана, с последующим торгом между США и Россией о разделе "сфер влияния".
Еще раз повторю свое убеждение, что США ВСЯ Украина - не нужна, только Карпаты...

 Відправлено: 13.02.09 11:43. Заголовок: Магаданец пишет: Вы..

Магаданец пишет:

цитата:

Вы как-то забываете про "миротворческий контингент".....

Амеры без хорошей бомбёжки контингент не введут. Вы можете себе представить бомбёжку Харькова амерами? Если этим займётся Ющенко, можно будет списать на внутренние разборки, а амерам по просьбе Ющенко этим заняться будет затруднительно.

 Відправлено: 13.02.09 14:56. Заголовок: А зачем? Ввод может ..

А зачем?
Ввод может быть осуществлен на часть территории - ту, где их встретят с распростертыми объятьями. А на остальной территории - собственнные МВД и ВС будут "наводить конституционный порядок".
Только для реализации этого плана как раз и надо, чтобы дестабилизация обстановки дошла до открытых столкновений...

 Відправлено: 13.02.09 15:50. Заголовок: Игорь Акинфеев пише:..

Игорь Акинфеев пише:

цитата:

Территории Донбасса, а также Херсонской области Украины отныне являются суверенным русским федеративным государством. Такое заявление распространили активисты общественной организации «Донецкая республика»

вообще-то подобное заявление является основанием для преследования согласно законодательству.
В любой стране, кстати: что в Украине, что в России.

 Відправлено: 13.02.09 18:04. Заголовок: Осень пишет: вообще..

Осень пишет:

цитата:

вообще-то подобное заявление является основанием для преследования согласно законодательству. В любой стране, кстати: что в Украине, что в России.

"Вообще-то, подобное заявление" никак не является "основанием для преследования согласно законодательству" ни в одной стране, кроме тоталитарных. Конечно, глядя на админа ПроУА1, и его рубку всех инакомыслящих в отместку за недоторканную (словечко-то какое смачное!:)) Украину, можно предположить, что Украина как раз и является таким полицейским государством.
Но, по крайней мере, на бумаге, это не так.
Какое именно "законодательство", по-Вашему, нарушено? Какая статья?
Вот Вам для сведения, ст. 110 Уголовного кодекса Украины:

цитата:

Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України 1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України ( 254к/96-ВР ), а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк. 2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі, - караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк. 3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків, - караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.

Ну и где?

 Відправлено: 13.02.09 18:31. Заголовок: Кыпс пише: Ну и где..

Кыпс пише:

цитата:

Ну и где?

в п. 1 процитированной статьи кодекса, разумеется.

 Відправлено: 13.02.09 21:41. Заголовок: Осень пишет: в п. 1..

Осень пишет:

цитата:

в п. 1 процитированной статьи кодекса, разумеется.

Где???
Прочитал п.1, и не увидел ничего, подходящего. Перечитал снова - и опять ничего.
Уточните - в чём нарушение данной статьи.

Перевожу на русский, поправьте, если есть ошибка в переводе:

цитата:

" Умышленные действия, совершённые с целью изменения границ территории или государственной границы Украины с нарушением порядка, установленного Конституцией Украины (254к/96-ВР ), а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трёх лет или лишением свободы на тот же срок."

Ну? И где?

Надеюсь, Вы не юрист, так как можно только посочувствовать тому, кто попадёт в лапы дремучего судьи или адвоката.
Конечно, ваш админ относит к "заговору против Украины" даже вопрос: "а как может разделиться Украина, чисто теоретически, в случае раскола?"

Но я-то как раз юрист.

 Відправлено: 13.02.09 23:29. Заголовок: +1 Кыпс: ело в том ч..

+1 Кыпс:
ело в том что на украине вообще это тема по сути очень скользкая.
Они получили независимость, а другим предоставлять подобное тем же путем не хотят, ибо боятся

 Відправлено: 13.02.09 23:34. Заголовок: Осень пишет: вообще..

Осень пишет:

цитата:

вообще-то подобное заявление является основанием для преследования согласно законодательству. В любой стране, кстати: что в Украине, что в России.

сейчас подобное инициировать можно, в данном случае - против портала Зарубежом.ру и против самих организаторов в Донецке.
Так почему же не... ?
Значит, это выгодно кое-кому. А-ля поджог рейхстага.

 Відправлено: 13.02.09 23:59. Заголовок: veter пишет: +1 Кып..

veter пишет:

цитата:

+1 Кыпс: ело в том что на украине вообще это тема по сути очень скользкая. Они получили независимость, а другим предоставлять подобное тем же путем не хотят, ибо боятся

А мне вот интересно - если порвать надвое (или начетверо) карту Украины, то попытаются ли прокуроры осеннего типа пришить дело за нарушение территориальной целостности Украины?

 Відправлено: 14.02.09 00:01. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

Так почему же не... ?

А тут нет нарушения. Они же не призывают к "изменению границ территории или государственной границы Украины" с нарушением установленных правил.

 Відправлено: 14.02.09 12:20. Заголовок: Не хочу никого обиде..

Не хочу никого обидеть, особенно - не чужую для меня Украину... но Украина, к сожалению, не состоялось, как государство. Вообще, из бывшего СССР я вижу только две состоявшихся страны. Не беру Среднюю Азию и Кавказ, бо не знаю ситуацию достаточно, но из 7 известных мне стран, с которыми я связан, и бываю там, государствами являются только две - Россия и Белоруссия.
Остальные имеют ограниченный суверенитет, или не имеют вовсе, но, главное, внутренний настрой общества и его элиты явно показывают, что государства нет. Есть колония или доминион. Например, Украина - явный доминион США во главе с назначенным губернатором. Латвия, Литва, Эстония - это колониальные владения США на территории Евросоюза. Мало того, что мгновенно отказались от лицемерной независимости и суверенитета, вляпавшись в ЕС, так экономическое законодательство и экономика полностью подчинены ЕС, а внешняя политика осуществляется импортными американскими-канадскими президентами, британскими генералами, профессиональными русофобами, из числа потомков убежавших в США местных эсэсовцев. Я совсем не сгущаю краски.
Грузия - абсолютная колония США, с колониальным войском, возглавляемым американским наместником Michael N.Saakashvili. Президент, правительство, армия, полиция находятся на прямом содержании маскировочных организаций правительства США.
Это - не государства.

Почему руководство Украины мгновенно забывает о праве народов на самоопределение, о нормах права и морали, когда речь идёт о желании не-украинцев "развестись" с нэнькой и уйти со своей территорией? Конечно, вопрос риторический...

 Відправлено: 14.02.09 20:50. Заголовок: Кыпс пишет: из бывш..

Кыпс пишет:

цитата:

из бывшего СССР я вижу только две состоявшихся страны. Не беру Среднюю Азию и Кавказ,

Казахстан как лидер в Центральной Азии. Спокойный, грамотно управляемый тенге; мудрый баланс между интересами Китая и России с учетом имеющихся (около 40%) русских, причем активных; стабильное состояние имеющейся производственной части; небольшой грамотный политико-экономический перекос в сторону именно английских компаний (нефть, газ), - по сравнению с другими иностранными (проводники интересов) - но не в сторону ЕС или США, и т.п.
Добавлю обалденное географическое месторасположение, посмотрите на карту... НИКОМУ из соседей не нужны проблемы в Казахстане. Еще Примаков называл Назарбаева умнейшим политиком (именно так) в СССР, и НН должен был стать премьером СССР - одна из причин, почему тройка поторопилась в БПуще. Назарбаев был четким и жестким последователем сохранения Союза.

 Відправлено: 14.02.09 20:58. Заголовок: Добавлю - все эти &#..

Добавлю - все эти "-станы" несравнимы с Казахстаном. Скорее это младшие племянники... карлики по сравнению с ним.
И еще: ВЫ КОГДА-НИБУДЬ видели ХОТЬ ОДНОГО казаха-гастарбайтера??
Я съездил 3 раза за последние 3 года - по работе... я в шоке. Во всех трех областных центрах второстепенные улицы в брусчатке... зубы лечил - по ходу дела - так половина посетителей гос.поликлиники (!) - она после обеда на коммерческой основе (она же, те же врачи, заметьте) - говорила по-немецки и английски. Стоматологи не имеют права практики без 2-х лет работы "за кордоном" - я о сложной работе. Все оборудование- в питере НЕ ЛУЧШЕ. О-бал-деть. Да, наших разных тоже полно, с москвичами познакомился - Кустанай это был.
Так вот, 8 зубов, и по 4 часа в течение недели - 40 000 тенге (хо-рошие деньги) = 8 000 руб. Дальше сами переводите.. Стоматолог в питере (по другому вопросу попал) сразу резко заинтересовался, где я их делал, а потом сказал - да, мы об этом слышали, встречали уже..
Речь была на 90% русская, но вопрос в том, что ОБЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ населения просто не думают, кто и почему на каком языке говорит..
вот у кого поучиться кое-кому. КПК.

 Відправлено: 16.02.09 11:29. Заголовок: Не спорю. Я потому и..

Не спорю. Я потому и пропустил Среднюю Азию, что не в курсе о ситуации там.
Знаю только, что Эстония, Латвия, Литва, Украина, Молдавия, Грузия - это несостоявшиеся государства.
Лимитрофы - они и есть лимитрофы. Управляемые извне прокладки.

 Відправлено: 16.02.09 11:48. Заголовок: Кыпс пишет: Не спор..

Кыпс пишет:

цитата:

Не спорю. Я потому и пропустил Среднюю Азию, что не в курсе о ситуации там. Знаю только, что Эстония, Латвия, Литва, Украина, Молдавия, Грузия - это несостоявшиеся государства. Лимитрофы - они и есть лимитрофы. Управляемые извне прокладки.

А это как раз и был проект США - создать такой "черный пояс" на границах России и ЕС, управляемый из США, чтобы в любой удобный момент создать максимум проблем для нормальных экономических отношений и не допустить укрепления Европы подключением к ней такого мощного рынка сбыта продукции, как Россия.
Хотя.... Возможно, что результат окажется в пользу именно России....

 Відправлено: 16.02.09 11:53. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Возможно, что результат окажется в пользу именно России....

Ситуацию в Латвии вижу изнутри, и понимаю, что вернуть её (фактически, а не юридически) Россия может. Надо только действовать последовательно и отказаться от обычной российской практики предательства своих сторонников.

 Відправлено: 16.02.09 19:55. Заголовок: Магаданец пишет: Хо..

Магаданец пишет:

цитата:

Хотя.... Возможно, что результат окажется в пользу именно России....

вчера в ИноСМИ милую эстонскую газетную статью прочитал... о том, какими именно темпами растет объем изучения русского языка ЭСТОНЦАМИ в Эстонии. Никаких "ню", все проще. Дети сами выбирают 2 языка (англ+рус) из 4-х возможных - в эстонских школах.

Так вот, причины называют сами дети: "общаться с русскими друзьями и одноклассниками", "это поможет в жизни, мы соседи", "больше половины объявлений о работе требую знания 2-х языков - английского и русского", и т.д.

На 30% выросло количество "от 25 до 35 лет", идущих на курсы русского. Те самые, потерянное "оно" - посчитайте, в каких годах им было от 7 до 17-ти?

 Відправлено: 16.02.09 20:19. Заголовок: Я, собственно, не то..

Я, собственно, не только это имел ввиду...
Основная надежда , все-таки, на то, что Россия откажется от экспорта сырья и начнет, наконец-то развивать глубокую переработку нефти по европейским нормам и с европейским КПД крекинга нефти.
Итоговые продукты дадут больше прибыли, да и в самой России будут не лишними.

 Відправлено: 16.02.09 21:23. Заголовок: Магаданец пишет: и ..

Магаданец пишет:

цитата:

и с европейским КПД крекинга нефти.

боюсь, что "до дней... ни мне и не тебе"

 Відправлено: 17.02.09 08:26. Заголовок: :sm12: Как говорит..

Как говорится, пока гром не грянет....
Может уже предчуствие пошло?

 Відправлено: 17.02.09 14:49. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

вчера в ИноСМИ милую эстонскую газетную статью прочитал... о том, какими именно темпами растет объем изучения русского языка ЭСТОНЦАМИ в Эстонии.

А у нас опять ужесточают требования "к языку". Минюст внёс поправки,по которым теперь при приёме на работу надо отдавать предпочтение не тому, кто лучше знает профессию, а кто лучше владеет этим долбаным языком. Конечно, латыши его знают лучше, так как говорят без акцента.
Повышаются требования ко всем работникам на знание латышского языка, теперь в должностной инструкции должно быть точно расписано, насколько работник должен его знать.
Мало им, блин, обязательного удостоверения для русских на знание языка, без которого их не имеют права принимать на работу!
Скорее всего, по опыту, эти поправки быстро пройдут утверждение в Сейме.

И это, етить, - "Эуропа 21-го века!".

 Відправлено: 17.02.09 14:50. Заголовок: Магаданец пишет: К..

Магаданец пишет:

цитата:

Как говорится, пока гром не грянет.... Может уже предчуствие пошло?

Насчёт грома не знаю... но мы уже ищем место в России, куда перенести нашу деятельность из Латвии.

 Відправлено: 17.02.09 15:18. Заголовок: Кыпс пишет: Насчёт ..

Кыпс пишет:

цитата:

Насчёт грома не знаю... но мы уже ищем место в России, куда перенести нашу деятельность из Латвии.

Чуток погодите, вот от Украины кусочек отломим и милости просим проводить русификацию.

 Відправлено: 17.02.09 15:33. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Чуток погодите, вот от Украины кусочек отломим и милости просим проводить русификацию.

Не надо ничего откалывать, это чревато большой кровью.
Надо убрать апельсиноидов от власти, и держаться вместе, одной кучей - России, Белоруссии и Украине.
Я хорошо, очень хорошо отношусь к украинцам, но абсолютно презираю это вороватое жлобское недогосударство.
Причём, тамошние лидеры стоят один другого. "Президент" - американский наместник, интересует его только личное обогащение и собачья преданность в исполнении приказов хозяев; премьер - нахрапистая и неглупая,но абсолютно беспринципная сучковатая бабёнка, озабоченная только деньгами и властью; "оппозиция" Янукович - интересы те же, только ещё и бывший сиделец... и полный тюфяк.
Не хотелось бы верить, что этот театр уродов есть отображение действительного портрета украинского общества.

 Відправлено: 17.02.09 16:17. Заголовок: Кыпс пишет: Насчёт ..

Кыпс пишет:

цитата:

Насчёт грома не знаю... но мы уже ищем место в России, куда перенести нашу деятельность из Латвии.

А в какой отрасли?

 Відправлено: 18.02.09 21:48. Заголовок: Кыпс пишет: Не надо..

Кыпс пишет:

цитата:

Не надо ничего откалывать, это чревато большой кровью. Надо убрать апельсиноидов от власти, и держаться вместе, одной кучей - России, Белоруссии и Украине.

цитата:

После выборов, когда на украине к власти придут здоровые люди...

В.С.Черномырдин

 Відправлено: 19.02.09 21:13. Заголовок: Кыпс пише: "Воо..

Кыпс пише:

цитата:

"Вообще-то, подобное заявление" никак не является "основанием для преследования согласно законодательству" ни в одной стране, кроме тоталитарных. Конечно, глядя на админа ПроУА1, и его рубку всех инакомыслящих в отместку за недоторканную (словечко-то какое смачное!:)) Украину, можно предположить, что Украина как раз и является таким полицейским государством. Но, по крайней мере, на бумаге, это не так. Какое именно "законодательство", по-Вашему, нарушено? Какая статья? Вот Вам для сведения, ст. 110 Уголовного кодекса Украины: цитата: Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України 1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України ( 254к/96-ВР ), а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк. Ну и где?

Пан Кыпс умеет очень хорошо играть словами и понятиями Это хорошое умение, в жизни всегда пригодится

По теме, Осень права. и права по одной очень простой причине, в России фраза "новая республика в составе Россиийской Федерации является суверенным русским федеративным государством" не нарушает законов России по одной очень простой причине, Россия уже ФЕДЕРАЦИЯ.
Украина - унитарное государство по конституции.
по определению - унитарное государство- форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования.
Так что призывы к созданию государственного образования на территории Украины являются прямыми нарушениями главного закона Украины.

 Відправлено: 19.02.09 21:58. Заголовок: Пане Норд, осмелюсь ..

Пане Норд, осмелюсь заметить, что Вы расширительно трактуете данную норму, что недопустимо.
В данной статье совершенно определённо идёт речь о действиях, направленных на "изменение границ территории или государственной границы Украины". В ней нет ни слова об изменении внутреннего устройства. Значит, нет состава преступления, предусмотренного ст.110. В этих действиях не усматривается умысел на такое изменение.

цитата:

Так что призывы к созданию государственного образования на территории Украины являются прямыми нарушениями главного закона Украины.

Пане Норд, не подменяйте понятия. Призывы к изменению конституции не являются нарушением вышупомянутой статьи, да и правонарушением вообще.

Пан Кыпс умеет не только читать, но и понимать прочитанное, притом не только с точки зрения юридически неграмотного обывателя, в глазах которого, например, любое хищение, кажется грабежом.

 Відправлено: 20.02.09 08:37. Заголовок: Все правильно. В нор..

Все правильно.
В нормальном демократическом государстве любой гражданин имеет право поднимать вопросы об изменении норм законов, которые, на его взгляд, противоречат или не соответствуют интересам как его, так и других.
И обсуждаться они должны открыто, с учетом мнения всех заинтересованных сторон.
Но на Украине любой вопрос, связанный с интересами граждан, решается через одно место.
Была Крымская автономная область - взяли и ликвидировали, не спрося жителей этой автономии...
И получили вечную "горячую точку"...
А теперь пытаются силой запретить даже обсуждать эти вопросы.
И кто-то будет мне тут рассказывать "за демократию"?

 Відправлено: 20.02.09 09:48. Заголовок: Магаданец пишет: И ..

Магаданец пишет:

цитата:

И кто-то будет мне тут рассказывать "за демократию"?

Чьл бы не сделало "демократическое" правительство "демократического" государства, это будет проявлением демократии, а единственным положительным действием "тоталитарного" государства будет считаться саморассыпание на возможно большее количество фрагментов.
Крапка, как любят говорить некоторые особливо свидомые.

 Відправлено: 20.02.09 11:06. Заголовок: Магаданец пишет: Но..

Магаданец пишет:

цитата:

Но на Украине любой вопрос, связанный с интересами граждан, решается через одно место.

Через жопу, извиняюсь за цинизм... Точнее, чаще всего, через жопу со взяткой.

Насчёт демократии... Вы наверняка знаете, что терины нередко приобретают новое значение, не имющие ничего общего с первоначальным. Например, тоталитарный, но вполне мирный итальянский "фашизм" стал названием для агрессивного германского нацизма (национал-социализма), а потом и для "не-германского" крайнего национализма.
Такая же метаморфоза произошла и с "демократией". Что общего у США с классической демократией? (А если она не-классическая, то она и не демократия!) Только название.
В современном мире принято называть демократическими те страны, которые признают верховенство над собой США. Притом, независимо от внутреннего устройства.
Великобритания - теократическая конституционная монархия; Саудовская Аравия - абсолютная монархия; Япония - конституционная монархия; Ирак - "демократическое правительство" (на деле - туземная оккупационная администрация); Латвия, Эстония - националистические диктатуры, лишившие избирательных прав огромное количество граждан по этническому признаку; Украина - этническая клептократия; ещё можно вспомнить лепших демократов типа Сомосы, Трухильо, Стресснера, Дювалье... А всё - "демократии", бо послушно признают США за главного!
Будь ты трижды мать Тереза и четырежды Махатма Ганди, но если твоя страна не облизывает пухлую американскую задницу, то ни в жисть не станешь настоящим, клеймёным демократом!

 Відправлено: 20.02.09 15:14. Заголовок: Так выпьем за Советс..

Так выпьем за Советскую Армию, оплот демократического централизма.
Девочки уже накрыли полянку.

 Відправлено: 20.02.09 21:02. Заголовок: Кыпс пишет: В совре..

Кыпс пишет:

цитата:

В современном мире принято называть демократическими те страны, которые признают верховенство над собой США. Притом, независимо от внутреннего устройства.

да это прямо для подписи

 Відправлено: 20.02.09 22:32. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Так выпьем за Советскую Армию, оплот демократического централизма. Девочки уже накрыли полянку.

Где "девочки"? (подкручивая ус)
Но выпьем обязательно, бо через 2 дня - День Красной Армии, который наш коллега отмечал даже в логове, в Берлине.

Из классики:
"... 23 февраля 1945 года, в центре Берлина, на Унтер-ден-Линден, стоял человек в длинной кавалерийской шинели с красными клапанами, в будённовке, с красной звездой. Он фальшиво пел нетвёрдым голосом "По долинам и по взгорьям" и лениво рубил прохожих кавалерийской шашкой образца 1891 года.
Редко, только раз в году, штандартенфюрер Штирлиц мог позволить себе расслабиться и снова почувствовать себя полковником Исаевым."

 Відправлено: 21.02.09 14:04. Заголовок: Кыпс, а куда ты делс..

Кыпс, а куда ты делся?
не пора ли зарулить на форум-1 обратно?

 Відправлено: 21.02.09 14:28. Заголовок: Я туточки! А на пер..

Я туточки!

А на первый форум меня не тянет. Я туда заглядывал - там всё такой же гавк, и одни льоликообразные гаврилоиды среди неприятелей, с такими спорить не о чем.

Мне тут приятней... с Евой...

Админ тамошний, дурак нерусский, даже стёр ту тему, в которой я объяснял причины ухода. Струсил, слишком там много было неприятного для бандеровцев.

 Відправлено: 21.02.09 22:36. Заголовок: Кыпс, а как это он? ..

Кыпс, а как это он? Ведь ВСЕ темы должны храниться как минимум в архиве?
То, что админ - КОЗЁЛ, это дело ясное. Банит, подлюка, ни за что. Там, где за дело - я сам виноват, но по собственному хотению ... рыбка...
И меня особенно, вкупе с компанией человек в 5. Честно, не понимаю, чем ИМЕННО Я ему насолил...

 Відправлено: 22.02.09 00:21. Заголовок: Не знаю, как сделал,..

Не знаю, как сделал, но темы нет нигде.
Я думаю, технически это для него не сложно.
А банит от бессильной злобы.

 Відправлено: 22.02.09 00:28. Заголовок: Кыпс пишет: А банит..

Кыпс пишет:

цитата:

А банит от бессильной злобы

чмо необъективное...
а он админ форума или сайта?
прикидываю, КАК ему выборы...

 Відправлено: 22.02.09 00:32. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

а он админ форума или сайта?

А фиг его знает, какого масштаба это чмо!

 Відправлено: 22.02.09 16:10. Заголовок: Народ, успокойтесь! ..

Народ, успокойтесь!
Поймите, что каждый имеет право на собственные заблуждения, особенно, если истово верил в них.
Разочаровываться - всегда тяжело, особенно, если кроме истовой веры нечего предоставить....
А Админ основного форума - верит.
И нелегко ему смириться с тем, что есть другие точки зрения, и они (и весьма часто) оказываются ближе к действительности...
Когда я осознал эту реальность -стало легче общаться и с администрацией, и с пользователями того форума...

 Відправлено: 22.02.09 21:13. Заголовок: Я охотно признаю пра..

Я охотно признаю право других людей на свои убеждения, пока эти убеждения не становятся враждебными мне, и не нарушают мои права.
Если нацик в глубине души верит в свою арийскую кровь, и дома молится на портрет Ющенки, то это - его личное дело. Но если он пишет, или выкрикивать, что надо депортировать инородцев, и все обязаны верить в "голодоморрр", иначе пять тюрьмы... то это уже прямая агрессия против меня.
Агрессору надо дать отпор. Отпор, как можно, более жестокий и беспощадный, иначе это будет продолжаться.

 Відправлено: 23.02.09 00:40. Заголовок: МАГАДАНЕЦ, меня терз..

МАГАДАНЕЦ, меня терзает один вопрос. Может Вы знаете - сколько лет тому админу? Определённые ощущения, что около 17-20...

 Відправлено: 23.02.09 00:49. Заголовок: Магаданец, пАААдтрим..

Магаданец, пАААдтримую.. с нахлестом))) Кыпс прямо выразил все мои ощущения... что же касается возраста, имхо - лет 20-23, больше не дал бы. И старается пыжиться, ми-илай...
Показать, что он админ, словом, а не действиями... с ними-то и проблема. Невыдержанность, иногда - мелкая радость от возможности "содеять"... внести, так-скать, свою каплю слюны и слизи на чашу "общего дела"...
свойственно или молодым, про которых сказано, что "если в 20 не был револючионером, то нет сердца, а если в 40 не успокоился - нет ума",
или просто законченным горлумам. На горлума он не тянет.

 Відправлено: 23.02.09 18:06. Заголовок: Кыпс пишет: МАГАДАН..

Кыпс пишет:

цитата:

МАГАДАНЕЦ, меня терзает один вопрос. Может Вы знаете - сколько лет тому админу? Определённые ощущения, что около 17-20...

Ошибаетесь.
29 лет. Я когда - то всю его биографию раскопал и его родственников, так что знаю и откуда он родом, и где учился, и чем занимается, и где в Киеве живет.
Потом - перегорел и успокоился, так что не вижу необходимости оглашать всю эту информацию...

 Відправлено: 23.02.09 18:33. Заголовок: Кыпс пишет: Я охотн..

Кыпс пишет:

цитата:

Я охотно признаю право других людей на свои убеждения, пока эти убеждения не становятся враждебными мне, и не нарушают мои права. Если нацик в глубине души верит в свою арийскую кровь, и дома молится на портрет Ющенки, то это - его личное дело. Но если он пишет, или выкрикивать, что надо депортировать инородцев, и все обязаны верить в "голодоморрр", иначе пять тюрьмы... то это уже прямая агрессия против меня. Агрессору надо дать отпор. Отпор, как можно, более жестокий и беспощадный, иначе это будет продолжаться.

вопрос спорный в данном конкретном случае.
у Проюа есть своя линия и они хотят ее проводить
кстати,действуют так,как Вы сейчас описали.
Ваши мысли схожи

 Відправлено: 23.02.09 21:57. Заголовок: Ева пишет: у Проюа ..

Ева пишет:

цитата:

у Проюа есть своя линия и они хотят ее проводить

Это не исключает следования общечеловеческим нормам и заявленным сайтом правилам, не так ли, Ева?
Иначе грош цена - если это скрытые нацики...
ТАК своей стране счастья не принести.
Во всяком случае, на противостоянии и очернении добра и правды - не сделать.

 Відправлено: 23.02.09 22:44. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

Это не исключает следования общечеловеческим нормам и заявленным сайтом правилам, не так ли, Ева? Иначе грош цена - если это скрытые нацики... ТАК своей стране счастья не принести. Во всяком случае, на противостоянии и очернении добра и правды - не сделать.

не исключает,безусловно.
но Вы так же должны им следовать,не так ли, Игорь?

кроме того,субъективный фактор,что тут поделать....
но никто от этого не свободен.

 Відправлено: 23.02.09 23:04. Заголовок: Ева пишет: вопрос с..

Ева пишет:

цитата:

вопрос спорный в данном конкретном случае. у Проюа есть своя линия и они хотят ее проводить кстати,действуют так,как Вы сейчас описали. Ваши мысли схожи

Ieviņa,
правила форума одинаковы для всех, в том числе и админа. А этот чудик начинает изобретать: бан за оскорбление героев Украины (Гитлера и Бандеры), бан за оскорбления украинского языка, бан за вопрос к админу. Кстати, знаете, за что у меня бан? За домогательства к недоторканному админу Это я в теме на один намёк спросил: неужели ты думаешь, что это сам админ постит под клонами всякую ерунду?
У этого Сапиенса... или, скорее даже, не Сапиенса, а Эректуса, донельзя болезненное самолюбие, что явно свидетельствует наличие громадных внутренних комплексов. Это же подтверждается и его нетрадиционной "национальной" ориентацией.
Но, главное, "их линия" - преступная, бандитская. Только не убеждайте меня, что и у Гитлера с Ппол Потом были свои искренние убеждения, которые я обязан уважать... Любой шовинист, в том числе и украинский - ненормальный по определению!
Так что, вопрос совсем не спорный.

Кстати, странно, что на форуме для называния нацюков используется не совершенно точный термин "украинские шовинисты", а лукаво-ласковый "националисты".

 Відправлено: 24.02.09 00:26. Заголовок: Ева пишет: но Вы та..

Ева пишет:

цитата:

но Вы так же должны им следовать,не так ли, Игорь?

Ева, а я стараюсь.
и нациков не люблю ВСЕХ, даже нациков-негров.

п.с. Сегодня Джо на основном подарил Крым

 Відправлено: 24.02.09 00:27. Заголовок: Кыпс пишет: Кстати,..

Кыпс пишет:

цитата:

Кстати, странно, что на форуме для называния нацюков используется не совершенно точный термин "украинские шовинисты", а лукаво-ласковый "националисты".

вообще-то шовинизм есть только великорусский...

ну просто , не правда ли??

 Відправлено: 24.02.09 00:31. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

вообще-то шовинизм есть только великорусский...

Да ну, перестань! Кто это сказал?
Это, кстати, вообще французское изобретение. И самое точное определение, термин, для украинских нацюков. Украинские шовинисты.

 Відправлено: 24.02.09 00:33. Заголовок: Кыпс пишет: Да ну, ..

Кыпс пишет:

цитата:

Да ну, перестань! Кто это сказал? Это, кстати, вообще французское изобретение. И самое точное определение, термин, для украинских нацюков. Украинские шовинисты.

кыпс, я ж СТЕБУСЬ!
ты шо?? что??

 Відправлено: 24.02.09 00:34. Заголовок: Я тоже! :sm38: ..

Я тоже!

 Відправлено: 24.02.09 00:39. Заголовок: Кыпс пишет: Я тоже!..

Кыпс пишет:

цитата:

Я тоже!

оставил записку на пачке "Тузика" на дне окопчика, у левой бровки... под кисетом

 Відправлено: 24.02.09 00:50. Заголовок: А где наши санитарки..

А где наши санитарки?.. Ну, или хоть связистки?

 Відправлено: 24.02.09 01:00. Заголовок: Кыпс пишет: А где н..

Кыпс пишет:

цитата:

А где наши санитарки?.. Ну, или хоть связистки?

кыпс, за второе слово Ева по голове не погладит
была сегодня, кстати.

 Відправлено: 24.02.09 01:10. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

кыпс, за второе слово Ева по голове не погладит

За слово "где"???!!!

 Відправлено: 24.02.09 22:33. Заголовок: Кыпс пишет: За слов..

Кыпс пишет:

цитата:

За слово "где"??

да нет, это я не в тему..

 Відправлено: 24.02.09 23:33. Заголовок: Кыпс пишет: evi ..

Кыпс пишет:

цитата:

eviņa, правила форума одинаковы для всех, в том числе и админа. А этот чудик начинает изобретать: бан за оскорбление героев Украины (Гитлера и Бандеры), бан за оскорбления украинского языка, бан за вопрос к админу. Кстати, знаете, за что у меня бан? За домогательства к недоторканному админу Это я в теме на один намёк спросил: неужели ты думаешь, что это сам админ постит под клонами всякую ерунду? У этого Сапиенса... или, скорее даже, не Сапиенса, а Эректуса, донельзя болезненное самолюбие, что явно свидетельствует наличие громадных внутренних комплексов. Это же подтверждается и его нетрадиционной "национальной" ориентацией. Но, главное, "их линия" - преступная, бандитская. Только не убеждайте меня, что и у Гитлера с Ппол Потом были свои искренние убеждения, которые я обязан уважать... Любой шовинист, в том числе и украинский - ненормальный по определению! Так что, вопрос совсем не спорный. Кстати, странно, что на форуме для называния нацюков используется не совершенно точный термин "украинские шовинисты", а лукаво-ласковый "националисты".

Вы упорны в своих заблуждениях и админ тоже-два сапога-пара

 Відправлено: 24.02.09 23:43. Заголовок: Ева пишет: Вы упорн..

Ева пишет:

цитата:

Вы упорны в своих заблуждениях и админ тоже-два сапога-пара

Я - правильный, а он - гад!

 Відправлено: 25.02.09 10:31. Заголовок: Кыпс пишет: Ева пиш..

Кыпс пишет:

цитата:

Ева пишет: цитата: Вы упорны в своих заблуждениях и админ тоже-два сапога-пара Я - правильный, а он - гад!

Вот потому и говорю - успокойтесь!
Приходится принимать жизнь такой, какой она и является.
Со всеми проблемами и недостатками.
Иначе - жить станет совсем невозможно...

 Відправлено: 25.02.09 12:20. Заголовок: Магаданец пишет: Пр..

Магаданец пишет:

цитата:

Приходится принимать жизнь такой, какой она и является. Со всеми проблемами и недостатками.

То есть, если на Вас напала какая-то инфекция, то её не надо душить антибиотиками или другими лекарствами, уповая на "кысмет" и "волю божию"?
Ранку не обработал, она загноилась, антибиотик не глотал (ну, дык, надо принимать жизнь, какая она есть!) и вот уже гангрена...
Я предпочитаю давать сдачи или нападать первым при явной угрозе. Национализм - штука заразная и опасная для жизни окружающих.
Среди моих друзей несколько человек потеряли жизнь в результате разгула нациков. И у меня отметка на память осталась - с 1990 года.

 Відправлено: 25.02.09 15:45. Заголовок: Вы несколько утрируе..

Вы несколько утрируете.
Но скажу так: если Ваш организм здоров и крепок - он сам переборет заразу. Да, в особо сложных случаях надо ему помогать.
Но это - для биологических объектов.
Жизнь в обществе гораздо сложнее. Если человек искренне верит в какую-либо идею - убеждать его и физически принуждать к отказу от нее бесполезно. Эффект будет, скорее, отрицательный. А вот раскачать общество и спровоцировать власти на применение силы в первую очередь против такого "убеждателя" - как раз самое то. Да и общество такую "помощь" извне может воспринять совсем не так, как Вы ожидаете.
Понятие "явная угроза" - оно тоже неоднозначное. То, что одному кажется таковой, для других может таким не быть. Я понимаю Вас и Ваше состояние, особенно с учетом места жительства и его особеностей, но ситуация на Украине несколько другая и там еще возможен эволюционный, конституционный вариант стабилизации обстановки в условиях смены власти. Но это должны решать граждане Украины. Сами. Даже пройдя через унижение горсткой националистов.
Только тогда этот урок будет усвоен и запомнится надолго.

 Відправлено: 25.02.09 16:17. Заголовок: господа, что вы обсу..

господа, что вы обсуждаете?
«Донецкая республика» - 10 человек, которые тусуются на центральной площади города.
Их узнаваемость в самом Донецке на порядок ниже рейтинга Ющенко в любой отдельно взятой шахте Горловки.
Какой референдум? У них денег не хватит на то, чтоб съездить в Киев за подписными листами.
Кто тиражирует их "заявления" и зачем?

 Відправлено: 25.02.09 20:34. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

господа, что вы обсуждаете? «Донецкая республика» - 10 человек, которые тусуются на центральной площади города. Их узнаваемость в самом Донецке на порядок ниже рейтинга Ющенко в любой отдельно взятой шахте Горловки. Какой референдум? У них денег не хватит на то, чтоб съездить в Киев за подписными листами. Кто тиражирует их "заявления" и зачем?

представьте себе не представимое - референдум по регионам украины.
и представьте - только себе, большего не прошу - результат
(по вопросам взаимоотношений с Россией, объединения/не объединения, отношения к насильственной
языфикации, памятникам некрофила-пасечника и пр.)

Старик, знаете ли Вы море? Ведь Хэмингуэй не мог ошибаться.
Значит, Вы - не тот самый Старик.
а просто - старик...

Не надо, не отвечайте.

 Відправлено: 25.02.09 21:14. Заголовок: Кыпс пишет: То есть..

Кыпс пишет:

цитата:

То есть, если на Вас напала какая-то инфекция, то её не надо душить антибиотиками или другими лекарствами, уповая на "кысмет" и "волю божию"? Ранку не обработал, она загноилась, антибиотик не глотал (ну, дык, надо принимать жизнь, какая она есть!) и вот уже гангрена... Я предпочитаю давать сдачи или нападать первым при явной угрозе. Национализм - штука заразная и опасная для жизни окружающих. Среди моих друзей несколько человек потеряли жизнь в результате разгула нациков. И у меня отметка на память осталась - с 1990 года.

про антибиотики-это совсем другое,
да и про угрозу жизни.
мы о форуме,о виртуале.

 Відправлено: 25.02.09 23:16. Заголовок: Магаданец пишет: Вы..

Магаданец пишет:

цитата:

Вы несколько утрируете.

Конечно! Ведт и вправду, тамошний админ - не холерная палочка!
Магаданец пишет:

цитата:

Но скажу так: если Ваш организм здоров и крепок - он сам переборет заразу. Да, в особо сложных случаях надо ему помогать. Но это - для биологических объектов.

Не могу согласиться. Если организм здоров и крепок, то он не всякую заразу одолеет самостоятельно. Для примера - ботулизм.
Магаданец пишет:

цитата:

Жизнь в обществе гораздо сложнее. Если человек искренне верит в какую-либо идею - убеждать его и физически принуждать к отказу от нее бесполезно. Эффект будет, скорее, отрицательный.

Да, согласен. Я и не ставлю перед собой невыполнимых задач, поэтому даже не стараюсь кого-то переубеждать. Я только защищаю своё личное пространство, в которое нагло вторгаются "национальные" фанатики. По своему опыту знаю, что им необходимо давать отпор - всегда и везде, всеми доступными способами, законными или... тоже законными, как можно более жестоко и показательно.
К сожалению, эта разновидность заразы переносится не вирусами, а проникает через ТВ, мониторы компов, газеты. Мне неизвестны случаи, когда ярый шовинист вдруг выздоравливал и становился нормальным. За всю жизнь "до перестройки" я только один раз видел нацика - полусумасшедший сосед с первого этажа Айварс Меланс. Когда он видел моего отца в форме (он работал в Уголовном розыске) или мать, то часто шипел: "Вот, погодите, когда всё начнётся, то я первый к вам приду!.." Я тоже это слышал.
Закончилось это после того, как мой отец, человек интеллигентный, в очередной выпад не выдержал и вежливо ответил: "Товарищ Меланс, если ВСЁ НАЧНЁТСЯ, то я первым делом Вам в окна брошу три гранаты." После этого тот заткнулся. Хотя, наверное, у себя в квартире продолжал шипеть. Но нам не мешал.
Есть и собственный опыт более поздний времён, по "принуждению к миру" Очень действенный способ. Один из них жив до сих пор, иногда вижу на улицах. Но, если замечает меня, старается уйти в сторону. А в 1990 был первостатейной нацсволочью.
В 1989-91 мы оказались единственной, хоть и небольшой, но реальной силой, которая затормозила, почти остановила приход к власти нациков в Латвии. В августе 1991 восстановили власть СССР в Латвии. Но поступил приказ, и пришлось подчиниться - мы, всё-таки, государевы люди. Тогда мы не хотели думать, что предатели сидят именно в Москве.
Когда в 1990 нацики стали организованно нападать на наши семьи, мы не могли их убедить вести себя хорошо, и не избивать женщин. Мы предприняли кое-что другое - и нападения мгновенно прекратились.
Я очень рад, что у вас такого не было. Но я вижу,ч то сейчас происходит, и каковы тенденции - я, всё-таки аналитический офицер штаба, собирал и обрабатывал информацию, делал прогнозы. Почти все оправдались.
Не спрогнозировал только прямое предательство Бакатина и Горбачёва.
И собственное ранение.
В середине 90-х мою жену и ещё многих сократили с работы, не скрывая - за неправильную, нелатышскую фамилию (хотя, у меня и не-русская).

При всём уважении, Магаданец, такую нечисть буду уничтожать всегда и везде, даже в этом игрушечном мире.

цитата:

Но это должны решать граждане Украины. Сами.

Мой отец - чистый украинец, с запада Харьковской области, ближе к Полтаве. Два деда-украинца погибли на войне, и ещё масса двоюродных и троюродных. Все воевали на нашей стороне.
Я имею право на гражданство Украины.
Украина для меня - моя территория, там дом моего отца,его брата, моей бабки, и могилы моих предков. Извините за "высокий штиль". Нацист украинский для меня хуже, чем немецкий, потому что тот - внешний. А эта сволочь живёт на моей территории.

 Відправлено: 25.02.09 23:31. Заголовок: Кыпс пишет: В серед..

Кыпс пишет:

цитата:

В середине 90-х мою жену и ещё многих сократили с работы, не скрывая - за неправильную, нелатышскую фамилию (хотя, у меня и не-русская).

Кыпс,а мою маму и отца-не сократили,хотя фамилия очень русская.
и жену брата,дочь военного,
с очень русской фамилией.
хотя всякое было.

 Відправлено: 26.02.09 08:27. Заголовок: Кыпс пишет: Все вое..

Кыпс пишет:

цитата:

Все воевали на нашей стороне. Я имею право на гражданство Украины. Украина для меня - моя территория, там дом моего отца,его брата, моей бабки, и могилы моих предков.

Аналогично.
Но пока - мы граждане других государств.
И любые наши действия - как виртуальные, так и реальные - будут рассматриваться исключительно, как вмешательство во внутренние дела другого государства.
Хотя я не исключаю для себя, в случае особых обстоятельств, прямое добровольное участие в "политическом обустройстве" МОЕЙ РОДИНЫ.

 Відправлено: 26.02.09 11:39. Заголовок: Магаданец пишет: Но..

Магаданец пишет:

цитата:

Но пока - мы граждане других государств. И любые наши действия - как виртуальные, так и реальные - будут рассматриваться исключительно, как вмешательство во внутренние дела другого государства.

Но это не мешает американцам и прочим иностранцам участвовать на стороне нацюков. А тот придурок, "русский хохол", которого чуть не посадили в Сибири?
То есть, если "иностранцы" вмешиваются на стороне националистов, то это можно! Значит, лицемерят.
В виртуальном пространстве нет гражданства. Вы не можете проверить мой паспорт, я не могу посмотреть паспорт Евы, Золотца, Совета, ведмежонка.

И, главное, я НЕ считаю себя обязанным как-либо перед нацюками оправдываться. От них исходит агрессия и угроза. Уже не просто угроза, уже действия. Где бы мы сейчас были, если бы в 1941 не били морду агрессору, а оправдывались перед ним и обращались бы в международные суды?
А Украина вполне уверенно идёт по нашему пути - разгул мшовинизма, подавление по этническому признаку, навязывание языка, насильственная ассимиляция. Сегодня в моде именно такие виды войн - с минимальным использованием оружия.
Я отказываюсь считать любых нацюков людьми. Это злобные взбесившиеся приматы с зачаточным разумом.

 Відправлено: 26.02.09 19:38. Заголовок: Кыпс, ни убавить, ни..

Кыпс, ни убавить, ни прибавить.
Да.

 Відправлено: 26.02.09 20:05. Заголовок: Кыпс пишет: Но это ..

Кыпс пишет:

цитата:

Но это не мешает американцам и прочим иностранцам участвовать на стороне нацюков. А тот придурок, "русский хохол", которого чуть не посадили в Сибири? То есть, если "иностранцы" вмешиваются на стороне националистов, то это можно! Значит, лицемерят. В виртуальном пространстве нет гражданства. Вы не можете проверить мой паспорт, я не могу посмотреть паспорт Евы, Золотца, Совета, ведмежонка. И, главное, я НЕ считаю себя обязанным как-либо перед нацюками оправдываться. От них исходит агрессия и угроза. Уже не просто угроза, уже действия. Где бы мы сейчас были, если бы в 1941 не били морду агрессору, а оправдывались перед ним и обращались бы в международные суды? А Украина вполне уверенно идёт по нашему пути - разгул мшовинизма, подавление по этническому признаку, навязывание языка, насильственная ассимиляция. Сегодня в моде именно такие виды войн - с минимальным использованием оружия. Я отказываюсь считать любых нацюков людьми. Это злобные взбесившиеся приматы с зачаточным разумом.

Кыпс,не хотите переехать в Россию?

 Відправлено: 26.02.09 21:16. Заголовок: Ева пишет: Кыпс,не ..

Ева пишет:

цитата:

Кыпс,не хотите переехать в Россию?

Хочу. Но я боюсь Россию. Боюсь после многократных предательств, исходивших от Москвы.

 Відправлено: 26.02.09 22:47. Заголовок: а вот мои родные-не ..

а вот мои родные-не хотят...
при всех составляющих местного жития...

 Відправлено: 26.02.09 22:50. Заголовок: Ева пишет: а вот мо..

Ева пишет:

цитата:

а вот мои родные-не хотят... при всех составляющих местного жития...

Каждому - своё. Кто-то готов облатышиться и принять эти расистские порядки, почувствовав себя негром. Готов пройти на экзамен и покорно рассказывать придуманные истории о мифической "оккупации Латвии русскими"...
Кто-то этого не приемлет.

 Відправлено: 26.02.09 23:07. Заголовок: Кыпс пишет: Каждому..

Кыпс пишет:

цитата:

Каждому - своё. Кто-то готов облатышиться и принять эти расистские порядки, почувствовав себя негром. Готов пройти на экзамен и покорно рассказывать придуманные истории о мифической "оккупации Латвии русскими"... Кто-то этого не приемлет

ну,не надо перегибать..
папа работает в смешанном коллективе,правда,конечно,молодых там мало..
да и откуда им,профи,появиться....
Кыпс,в деловой элите Латвии много русских,взять тот же Раrex,
но что-то не слышала я,что бы они лоббировали интересы соотечественников

 Відправлено: 26.02.09 23:15. Заголовок: Ева пишет: Кыпс,в д..

Ева пишет:

цитата:

Кыпс,в деловой элите Латвии много русских,взять тот же Раrex, но что-то не слышала я,что бы они лоббировали интересы соотечественников

Это не так. Это евреи с русскими фамилиями - Каргин, Красовицкий и т.п. И они, разумеется, не будут лоббировать русские интересы.

 Відправлено: 26.02.09 23:45. Заголовок: Кыпс пишет: Это не ..

Кыпс пишет:

цитата:

Это не так. Это евреи с русскими фамилиями - Каргин, Красовицкий и т.п. И они, разумеется, не будут лоббировать русские интересы.

ну хорошо,но ведь есть и русские в бизнесе?
дело не в этом,страны,где совместно живут разные народы всегда имеют проблемы,так везде

 Відправлено: 27.02.09 00:00. Заголовок: Ева пишет: дело не ..

Ева пишет:

цитата:

дело не в этом,страны,где совместно живут разные народы всегда имеют проблемы,так везде

Нет. Таких проблем нет ни в Финляндии, ни в Канаде, ни в Бельгии, ни в Швейцарии, ни в России.
В Латвии и Эстонии - вполне зрелые нацистские режимы. Литва чуть отстаёт.

 Відправлено: 27.02.09 00:14. Заголовок: Кыпс пишет: Нет. Та..

Кыпс пишет:

цитата:

Нет. Таких проблем нет ни в Финляндии, ни в Канаде, ни в Бельгии, ни в Швейцарии, ни в России. В Латвии и Эстонии - вполне зрелые нацистские режимы. Литва чуть отстаёт.

Вы ошибаетесь,особенно про Россию

 Відправлено: 27.02.09 00:23. Заголовок: Ева пишет: Вы ошиба..

Ева пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь,особенно про Россию

Не ошибаюсь. Может, мы говорим о разных вещах? Я - о том, что нигде нет такой расистской политики, разделения по этническому принципу, и привилегии по нему же. Нигде нет "языковой полиции" и ещё многих безобразий.

 Відправлено: 27.02.09 01:21. Заголовок: Кыпс пишет: Я - о т..

Кыпс пишет:

цитата:

Я - о том, что нигде нет такой расистской политики, разделения по этническому принципу, и привилегии по нему же. Нигде нет "языковой полиции" и ещё многих безобразий.

Ева, вот на это - трудно возразить...

 Відправлено: 27.02.09 16:50. Заголовок: Ладно, уговорили, не..

Ладно, уговорили, не будем Украину раскалывать. Только мне маленький кусочек для создания незалежного баронства. Только подберите что нибудь попейзажистей.

 Відправлено: 27.02.09 21:51. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Только мне маленький кусочек для создания незалежного баронства. Только подберите что нибудь попейзажистей.

тузлу дадут
сразу две страны видно.

 Відправлено: 27.02.09 23:39. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Только мне маленький кусочек для создания незалежного баронства.

Что-то мне опять вспомнился барон Пампа-дон-Бау-но-Суруга-но-Гатта-но-Арканара...

 Відправлено: 28.02.09 00:59. Заголовок: Кыпс пишет: Не ошиб..

Кыпс пишет:

цитата:

Не ошибаюсь. Может, мы говорим о разных вещах? Я - о том, что нигде нет такой расистской политики, разделения по этническому принципу, и привилегии по нему же. Нигде нет "языковой полиции" и ещё многих безобразий.

ошибаетесь.
в том смысле,что проблем между людьми разных национальностей
нет ни в одной из вышеперечисленных стран.
просто у них путь длинее..
с другой стороны-возьмите Ольстер и ИРА...
о языковой полиции спорить не буду,здесь согласна-бред и кормушка.

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

Ева, вот на это - трудно возразить...

отчего ж?
Вам легче от того,что в Питере это не этнический,
а другой принцип?

 Відправлено: 28.02.09 12:28. Заголовок: Ева пишет: ошибаете..

Ева пишет:

цитата:

ошибаетесь. в том смысле,что проблем между людьми разных национальностей нет ни в одной из вышеперечисленных стран. просто у них путь длинее.. с другой стороны-возьмите Ольстер и ИРА... о языковой полиции спорить не буду,здесь согласна-бред и кормушка.

И всё-таки нет, не ошибаюсь. Просто Вы говорите о совсем другой вещи - о межнациональных отношениях, а разговор - об отношении государства, о государственной политике этнических привилегий. Может, Вы знаете, где ещё законы предоставляют одной части населения привилегии по этническому признаку? Я не знаю таких стран!
А с бытовым национализмом разобраться несложно и он мне не мешает.
Мне также неизвестны страны, где официально прославляют гитлеровских холуёв. Только Латвия, Эстония и Украина.

ИРА - это совсем другое, это сепаратизм. Но на этой территории нет этнической дискриминации.

цитата:

просто у них путь длинее..

Мне нет дела до того, что дикие туземцы станут похожи на людей через сто лет после меня.

 Відправлено: 28.02.09 15:11. Заголовок: Ева пишет: отчего ж..

Ева пишет:

цитата:

отчего ж? Вам легче от того,что в Питере это не этнический, а другой принцип?

Еееева, а какой??
да у меня куча коллег... украинцы, русские, казахи есть и корейцы...
что бедный, что богатый - все любят продукты в "Карусели" покупать...
не знаю, как где - ПЛАНЕТА БОЛЬШАЯ - но у нас не сказал бы о большой разнице в отношении к людям по их финансовым возможностям...
как говорится, улыбайтесь, это всех НЕ раздражает - у нас не вижу какой-то резкой сегрегации по финансовым и национальным возможностям.
да, есть и как в нью-йорке: мы просто ходим в разные магазины... ПО ФИНАНСОВЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ.

и - всё.

за москву - не скажу, но не думаю,что есть разница.

А Вы о чем?

 Відправлено: 28.02.09 15:25. Заголовок: Ева пишет: Вам легч..

Ева пишет:

цитата:

Вам легче от того,что в Питере это не этнический, а другой принцип?

Это Вы про классовое разделение?

 Відправлено: 28.02.09 19:39. Заголовок: Кыпс пишет: И всё-т..

Кыпс пишет:

цитата:

И всё-таки нет, не ошибаюсь. Просто Вы говорите о совсем другой вещи - о межнациональных отношениях, а разговор - об отношении государства, о государственной политике этнических привилегий. Может, Вы знаете, где ещё законы предоставляют одной части населения привилегии по этническому признаку? Я не знаю таких стран!

Кыпс,я и вправду не знаю,
какие законы делят граждан Латвии по этническому признаку?
я просто думаю,что раньше все было острее,
а сейчас...
кто выходил на митинги перед парламентом сейчас?
этим людям плохо не из-за этнических вопросов,
а из за экономических.

Кыпс пишет:

цитата:

Мне также неизвестны страны, где официально прославляют гитлеровских холуёв. Только Латвия, Эстония и Украина.

а Украина? Австрия?

 Відправлено: 28.02.09 19:44. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

ееева, а какой?? да у меня куча коллег... украинцы, русские, казахи есть и корейцы... что бедный, что богатый - все любят продукты в "Карусели" покупать... не знаю, как где - ПЛАНЕТА БОЛЬШАЯ - но у нас не сказал бы о большой разнице в отношении к людям по их финансовым возможностям... как говорится, улыбайтесь, это всех НЕ раздражает - у нас не вижу какой-то резкой сегрегации по финансовым и национальным возможностям. да, есть и как в нью-йорке: мы просто ходим в разные магазины... ПО ФИНАНСОВЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ. и - всё. за москву - не скажу, но не думаю,что есть разница. А Вы о чем?

Иииигорь,я о том
здесь разделение не по этническому признаку,не могу сказать,что и по финансовому..
просто редко чужой человек,со стороны,входит в "круг с привилегиями",о которых говорил Кыпс.
что Касается "Карусели"-я никогда не видела там бедных.
хотя,возможно,Вы вкладываете в понятие "бедность"-иное,чем я.

 Відправлено: 28.02.09 23:04. Заголовок: Ева пишет: Иииигорь..

Ева пишет:

цитата:

Иииигорь,я о том здесь разделение не по этническому признаку,не могу сказать,что и по финансовому.. просто редко чужой человек,со стороны,входит в "круг с привилегиями",о которых говорил Кыпс. что Касается "Карусели"-я никогда не видела там бедных. хотя,возможно,Вы вкладываете в понятие "бедность"-иное,чем я.

Евочка, Вы приводили в пример Питер, но питерцы всегда были странными людьми. Наблюдал их в армии. Считают себя белой косточкой, но внутри сообщества делятся на чисто белую, это если бабушки голодали в блокаду, и не на очень белую, если бабушка приехала из Кзыл-Орды после блокады. Их было забавно наблюдать.
Вот сегодня по ТВ была передача про актрису, которой Высоцкий написал песню "Она была в Пориже". Фамилию не помню, смотрел невнимательно, она снималась с ним в "Вертикали". Называет себя питерской русской, родилась в Питере, папа погиб в блокаду, после эвакуации вернулась с мамой эстонкой в Таллин, где и выросла. Между делом потребовала от русских в качестве уважения к Эстонии выучить эстонский язык. Типа сами виноваты, что не граждане, эстонцев не уважают, вот как зауважают, так станут гражданами и не колышет, что здесь они родились сами, их родители и бабушки. Эстония для эстонцев. Противно стало. Её, когда во ВГИКЕ у Герасимова училась, эстонским происхождением не попрекали.

 Відправлено: 01.03.09 01:16. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Евочка, Вы приводили в пример Питер, но питерцы всегда были странными людьми. Наблюдал их в армии. Считают себя белой косточкой, но внутри сообщества делятся на чисто белую, это если бабушки голодали в блокаду, и не на очень белую, если бабушка приехала из Кзыл-Орды после блокады. Их было забавно наблюдать. Вот сегодня по ТВ была передача про актрису, которой Высоцкий написал песню "Она была в Пориже". Фамилию не помню, смотрел невнимательно, она снималась с ним в "Вертикали". Называет себя питерской русской, родилась в Питере, папа погиб в блокаду, после эвакуации вернулась с мамой эстонкой в Таллин, где и выросла. Между делом потребовала от русских в качестве уважения к Эстонии выучить эстонский язык. Типа сами виноваты, что не граждане, эстонцев не уважают, вот как зауважают, так станут гражданами и не колышет, что здесь они родились сами, их родители и бабушки. Эстония для эстонцев. Противно стало. Её, когда во ВГИКЕ у Герасимова училась, эстонским происхождением не попрекали.

НеМо,мне трудно судить,передачи я не видела....
я прекрасно понимаю Кыпса,я родилась в Латвии,это моя Родина,
и нет моей вины в том,что я там родилась.
я крайне негативно воспринимаю фанатичный национализм,
но считаю,что везде,и на форуме в том числе,нельзя с шашкой наголо.
в экстремальных случаях можно,а в обычной жизни нельзя..
что касается языка,то знать его нужно,по многим причинам.

 Відправлено: 01.03.09 02:39. Заголовок: Ева пишет: что каса..

Ева пишет:

цитата:

что касается языка,то знать его нужно,по многим причинам.

Главная причина, что бы полицай дубинкой не бил.