Відправлено: 11.02.09 20:46. Заголовок: "От Украины откалываются территории" - таков заголовок "Зарубежом.ру"

вот, нарыл.
что думаете? А ТВ-зомбоящик молчит.


Территории Донбасса, а также Херсонской области Украины отныне являются суверенным русским федеративным государством.

Такое заявление распространили активисты общественной организации «Донецкая республика», передает Росбалт.

Как сообщается в листовках, которые накануне раздавали активисты организации в Донецке, новая республика в составе республики Украина является суверенным русским федеративным государством, созданным на исторически русских землях, объединившихся в них равноправными народами. «Суверенитет Донецкой федеративной республики (ДФР) — естественное и необходимое условие существования государственности Руси, имеющей многовековую историю, культуру и традиции», — заявили активисты «Донецкой республики».

Согласно декларации о государственном суверенитете ДФР, носителем суверенитета и источником государственной власти в в новом государстве является ее многонациональный русский народ.

Также в листовках говорится, что во время «украинской оккупации» ДФР действует на территории Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Харьковской, Херсонской областей, как единой и неделимой территории ДФР, провозгласившей свою независимость.

По замыслу «Донецкой республики», государственный суверенитет ДФР провозглашается во имя высших целей — обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, здоровье, образование, свободное развитие родной культуры, языка, истории.

Государственным языком на территории Донецкой федерации является русский язык.

Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета ДФР определяется: в политической сфере — демократический руссизм — высшая категория международных и межнациональных отношений. В экономической сфере — государственный социализм, как основа народного хозяйства. В государственной сфере — полнота власти и верховенства Конституции ДФР и законов ДФР на всей территории республики.

ДФР утверждает исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение народным богатством Донецкой Федерации. Также заявляется полномочное представительство ДФР в международных союзах и зарубежных странах. Территория ДФР в пределах границы целостна и неприкосновенна и не может быть изменена без волеизъявления народа — референдума.

Административно-территориальное устройство федерации определяется субъектами федерации и законодательством ДФР. Всем гражданам ( и лицам без гражданства), проживающим на территории ДФР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией ДФР и общепризнанными нормами международного права.

«ДФР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции ДФР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами», — говорится в тексте декларации.

Также, согласно решению съезда «Донецкой республики», где была принята декларация, Донецкая федеративная республика, с учетом юридического факта, объявляется законной правопреемницей Донецко-Криворожской Республики, основанной 9 февраля 1918 года.

Напомним, в начале декабря в квартирах членов «Донецкой республики» прошли обыски, а уже вскоре активистам были предъявлены обвинения в сепаратизме. Комментируя «Росбалту» ситуацию, представитель движения Александр Цуркан рассказал, что, наоборот, считает «вредными» призывы к воссоединению с Россией и к сепаратистам себя не относит.

Ранее Служба безопасности Украины направила в суд дело против активистов Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия». Кроме того, в стадии расследования находится уголовное дело против русинов, которые требуют у региональной и центральной власти Украины независимости Подкарпатской Руси.

В декабре прошлого года СБУ утверждала, что на данное время на Украине прекращена деятельность всех «радикальных структур», которые якобы « под контролем извне» посягали на территориальную целостность Украины.
Источник zarubejom.ru

 Відправлено: 12.02.09 08:41. Заголовок: Вообще-то подобные в..

Вообще-то подобные выступления сейчас крайне нежелательны, т.к. могут в любой момент дать Ющенко повод для роспуска Рады и введения прямого президентского правления с введением чрезвычайного положения и приглашением НАТОвских войск в качетве "миротворцев"
Поэтому такие выступления больше смахивают на преднамеренную провокацию.
Единственное, что не дает Ющенко реализовать такой сценарий - это, как ни странно, тот самый кризис, из-за которого США пока не могут позволить себе этой роскоши - затеять еще одну "миротворческую операцию".

 Відправлено: 12.02.09 09:36. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вообще-то подобные выступления сейчас крайне нежелательны, т.к. могут в любой момент дать Ющенко повод для роспуска Рады и введения прямого президентского правления с введением чрезвычайного положения и приглашением НАТОвских войск в качетве "миротворцев" Поэтому такие выступления больше смахивают на преднамеренную провокацию. Единственное, что не дает Ющенко реализовать такой сценарий - это, как ни странно, тот самый кризис, из-за которого США пока не могут позволить себе этой роскоши - затеять еще одну "миротворческую операцию".

Ну, выступление группы маргиналов не есть уже принятое решение народа. А прямое президентское правление очень похоже на блеф. Для этого нужно иметь реальную власть и поддержку большинства населения. Призвать плюнуть на изображение Юли в ТВ, пожалуй всё, на что он способен.

 Відправлено: 12.02.09 19:56. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вообще-то подобные выступления сейчас крайне нежелательны, т.к. могут в любой момент дать Ющенко повод для роспуска Рады и введения прямого президентского правления с введением чрезвычайного положения и приглашением НАТОвских войск в качетве "миротворцев" Поэтому такие выступления больше смахивают на преднамеренную провокацию. Единственное, что не дает Ющенко реализовать такой сценарий - это, как ни странно, тот самый кризис, из-за которого США пока не могут позволить себе этой роскоши - затеять еще одну "миротворческую операцию".

Вы знаете... Он бы уже давно это сделал.. Секунды бы не думал.
Но теперь получается, что ЙусчЮ с рецтингом "минус десять" попытается ввести "прямое президентское"... Да он до сих пор на табуретке только из-за того, что НЕ ПОПЫТАЛСЯ взять власть...
Никто. Ни менты, ни армия. Ни ГБ-шники украинские. Не остановят в этом случае волну!
И эта волна шансов остаться в живых очень не многим оставит... (тьфу-тьфу, чего это я?)

 Відправлено: 12.02.09 21:49. Заголовок: Вадим_В пишет: Никт..

Вадим_В пишет:

цитата:

Никто. Ни менты, ни армия. Ни ГБ-шники украинские. Не остановят в этом случае волну!

да, пожалуй что именно так.

 Відправлено: 13.02.09 08:46. Заголовок: Вы как-то забываете ..

Вы как-то забываете про "миротворческий контингент".....
Словом, возможен вариант Ирака или Афганистана, с последующим торгом между США и Россией о разделе "сфер влияния".
Еще раз повторю свое убеждение, что США ВСЯ Украина - не нужна, только Карпаты...

 Відправлено: 13.02.09 11:43. Заголовок: Магаданец пишет: Вы..

Магаданец пишет:

цитата:

Вы как-то забываете про "миротворческий контингент".....

Амеры без хорошей бомбёжки контингент не введут. Вы можете себе представить бомбёжку Харькова амерами? Если этим займётся Ющенко, можно будет списать на внутренние разборки, а амерам по просьбе Ющенко этим заняться будет затруднительно.

 Відправлено: 13.02.09 14:56. Заголовок: А зачем? Ввод может ..

А зачем?
Ввод может быть осуществлен на часть территории - ту, где их встретят с распростертыми объятьями. А на остальной территории - собственнные МВД и ВС будут "наводить конституционный порядок".
Только для реализации этого плана как раз и надо, чтобы дестабилизация обстановки дошла до открытых столкновений...

 Відправлено: 13.02.09 15:50. Заголовок: Игорь Акинфеев пише:..

Игорь Акинфеев пише:

цитата:

Территории Донбасса, а также Херсонской области Украины отныне являются суверенным русским федеративным государством. Такое заявление распространили активисты общественной организации «Донецкая республика»

вообще-то подобное заявление является основанием для преследования согласно законодательству.
В любой стране, кстати: что в Украине, что в России.

 Відправлено: 13.02.09 18:04. Заголовок: Осень пишет: вообще..

Осень пишет:

цитата:

вообще-то подобное заявление является основанием для преследования согласно законодательству. В любой стране, кстати: что в Украине, что в России.

"Вообще-то, подобное заявление" никак не является "основанием для преследования согласно законодательству" ни в одной стране, кроме тоталитарных. Конечно, глядя на админа ПроУА1, и его рубку всех инакомыслящих в отместку за недоторканную (словечко-то какое смачное!:)) Украину, можно предположить, что Украина как раз и является таким полицейским государством.
Но, по крайней мере, на бумаге, это не так.
Какое именно "законодательство", по-Вашему, нарушено? Какая статья?
Вот Вам для сведения, ст. 110 Уголовного кодекса Украины:

цитата:

Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України 1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України ( 254к/96-ВР ), а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк. 2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі, - караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк. 3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків, - караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.

Ну и где?

 Відправлено: 13.02.09 18:31. Заголовок: Кыпс пише: Ну и где..

Кыпс пише:

цитата:

Ну и где?

в п. 1 процитированной статьи кодекса, разумеется.

 Відправлено: 13.02.09 21:41. Заголовок: Осень пишет: в п. 1..

Осень пишет:

цитата:

в п. 1 процитированной статьи кодекса, разумеется.

Где???
Прочитал п.1, и не увидел ничего, подходящего. Перечитал снова - и опять ничего.
Уточните - в чём нарушение данной статьи.

Перевожу на русский, поправьте, если есть ошибка в переводе:

цитата:

" Умышленные действия, совершённые с целью изменения границ территории или государственной границы Украины с нарушением порядка, установленного Конституцией Украины (254к/96-ВР ), а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трёх лет или лишением свободы на тот же срок."

Ну? И где?

Надеюсь, Вы не юрист, так как можно только посочувствовать тому, кто попадёт в лапы дремучего судьи или адвоката.
Конечно, ваш админ относит к "заговору против Украины" даже вопрос: "а как может разделиться Украина, чисто теоретически, в случае раскола?"

Но я-то как раз юрист.

 Відправлено: 13.02.09 23:29. Заголовок: +1 Кыпс: ело в том ч..

+1 Кыпс:
ело в том что на украине вообще это тема по сути очень скользкая.
Они получили независимость, а другим предоставлять подобное тем же путем не хотят, ибо боятся

 Відправлено: 13.02.09 23:34. Заголовок: Осень пишет: вообще..

Осень пишет:

цитата:

вообще-то подобное заявление является основанием для преследования согласно законодательству. В любой стране, кстати: что в Украине, что в России.

сейчас подобное инициировать можно, в данном случае - против портала Зарубежом.ру и против самих организаторов в Донецке.
Так почему же не... ?
Значит, это выгодно кое-кому. А-ля поджог рейхстага.

 Відправлено: 13.02.09 23:59. Заголовок: veter пишет: +1 Кып..

veter пишет:

цитата:

+1 Кыпс: ело в том что на украине вообще это тема по сути очень скользкая. Они получили независимость, а другим предоставлять подобное тем же путем не хотят, ибо боятся

А мне вот интересно - если порвать надвое (или начетверо) карту Украины, то попытаются ли прокуроры осеннего типа пришить дело за нарушение территориальной целостности Украины?

 Відправлено: 14.02.09 00:01. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

Так почему же не... ?

А тут нет нарушения. Они же не призывают к "изменению границ территории или государственной границы Украины" с нарушением установленных правил.

 Відправлено: 14.02.09 12:20. Заголовок: Не хочу никого обиде..

Не хочу никого обидеть, особенно - не чужую для меня Украину... но Украина, к сожалению, не состоялось, как государство. Вообще, из бывшего СССР я вижу только две состоявшихся страны. Не беру Среднюю Азию и Кавказ, бо не знаю ситуацию достаточно, но из 7 известных мне стран, с которыми я связан, и бываю там, государствами являются только две - Россия и Белоруссия.
Остальные имеют ограниченный суверенитет, или не имеют вовсе, но, главное, внутренний настрой общества и его элиты явно показывают, что государства нет. Есть колония или доминион. Например, Украина - явный доминион США во главе с назначенным губернатором. Латвия, Литва, Эстония - это колониальные владения США на территории Евросоюза. Мало того, что мгновенно отказались от лицемерной независимости и суверенитета, вляпавшись в ЕС, так экономическое законодательство и экономика полностью подчинены ЕС, а внешняя политика осуществляется импортными американскими-канадскими президентами, британскими генералами, профессиональными русофобами, из числа потомков убежавших в США местных эсэсовцев. Я совсем не сгущаю краски.
Грузия - абсолютная колония США, с колониальным войском, возглавляемым американским наместником Michael N.Saakashvili. Президент, правительство, армия, полиция находятся на прямом содержании маскировочных организаций правительства США.
Это - не государства.

Почему руководство Украины мгновенно забывает о праве народов на самоопределение, о нормах права и морали, когда речь идёт о желании не-украинцев "развестись" с нэнькой и уйти со своей территорией? Конечно, вопрос риторический...

 Відправлено: 14.02.09 20:50. Заголовок: Кыпс пишет: из бывш..

Кыпс пишет:

цитата:

из бывшего СССР я вижу только две состоявшихся страны. Не беру Среднюю Азию и Кавказ,

Казахстан как лидер в Центральной Азии. Спокойный, грамотно управляемый тенге; мудрый баланс между интересами Китая и России с учетом имеющихся (около 40%) русских, причем активных; стабильное состояние имеющейся производственной части; небольшой грамотный политико-экономический перекос в сторону именно английских компаний (нефть, газ), - по сравнению с другими иностранными (проводники интересов) - но не в сторону ЕС или США, и т.п.
Добавлю обалденное географическое месторасположение, посмотрите на карту... НИКОМУ из соседей не нужны проблемы в Казахстане. Еще Примаков называл Назарбаева умнейшим политиком (именно так) в СССР, и НН должен был стать премьером СССР - одна из причин, почему тройка поторопилась в БПуще. Назарбаев был четким и жестким последователем сохранения Союза.

 Відправлено: 14.02.09 20:58. Заголовок: Добавлю - все эти &#..

Добавлю - все эти "-станы" несравнимы с Казахстаном. Скорее это младшие племянники... карлики по сравнению с ним.
И еще: ВЫ КОГДА-НИБУДЬ видели ХОТЬ ОДНОГО казаха-гастарбайтера??
Я съездил 3 раза за последние 3 года - по работе... я в шоке. Во всех трех областных центрах второстепенные улицы в брусчатке... зубы лечил - по ходу дела - так половина посетителей гос.поликлиники (!) - она после обеда на коммерческой основе (она же, те же врачи, заметьте) - говорила по-немецки и английски. Стоматологи не имеют права практики без 2-х лет работы "за кордоном" - я о сложной работе. Все оборудование- в питере НЕ ЛУЧШЕ. О-бал-деть. Да, наших разных тоже полно, с москвичами познакомился - Кустанай это был.
Так вот, 8 зубов, и по 4 часа в течение недели - 40 000 тенге (хо-рошие деньги) = 8 000 руб. Дальше сами переводите.. Стоматолог в питере (по другому вопросу попал) сразу резко заинтересовался, где я их делал, а потом сказал - да, мы об этом слышали, встречали уже..
Речь была на 90% русская, но вопрос в том, что ОБЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ населения просто не думают, кто и почему на каком языке говорит..
вот у кого поучиться кое-кому. КПК.

 Відправлено: 16.02.09 11:29. Заголовок: Не спорю. Я потому и..

Не спорю. Я потому и пропустил Среднюю Азию, что не в курсе о ситуации там.
Знаю только, что Эстония, Латвия, Литва, Украина, Молдавия, Грузия - это несостоявшиеся государства.
Лимитрофы - они и есть лимитрофы. Управляемые извне прокладки.

 Відправлено: 16.02.09 11:48. Заголовок: Кыпс пишет: Не спор..

Кыпс пишет:

цитата:

Не спорю. Я потому и пропустил Среднюю Азию, что не в курсе о ситуации там. Знаю только, что Эстония, Латвия, Литва, Украина, Молдавия, Грузия - это несостоявшиеся государства. Лимитрофы - они и есть лимитрофы. Управляемые извне прокладки.

А это как раз и был проект США - создать такой "черный пояс" на границах России и ЕС, управляемый из США, чтобы в любой удобный момент создать максимум проблем для нормальных экономических отношений и не допустить укрепления Европы подключением к ней такого мощного рынка сбыта продукции, как Россия.
Хотя.... Возможно, что результат окажется в пользу именно России....