Відправлено: 26.06.09 22:14. Заголовок: Огнем и мечом

Смотрю сейчас "Царствие небесное" по 1-му. Задумался: вот католики и кучу крестовых походов на Ближний Восток состряпали, и Дранг нах Остен... Мусульмане с "Аллах Акбар" в Европу успешно рвались... А была ли где-нибудь, когда-нибудь Православная экспансия "огнем и мечом"?

 Відправлено: 26.06.09 23:32. Заголовок: И Инквизиции не было..

И Инквизиции не было, ведьм массово не сжигали вроде...

 Відправлено: 27.06.09 00:23. Заголовок: Завоевание Сибири.....

Завоевание Сибири...
Покорение Средней Азии и Кавказа в 19 веке...
Дранг нах Турцию, на выручку православным братушкам, в 1877 году...

 Відправлено: 27.06.09 10:43. Заголовок: В общем-то шли, как ..

В общем-то шли, как и всегда просто пограбить, но говорить так было уже просто не прилично. Поэтому шли освобождать гроб. Ну и дранг нах ост не просто так, а к христианству приобщать.

 Відправлено: 27.06.09 17:09. Заголовок: Кыпс пишет: Завоева..

Кыпс пишет:

цитата:

Завоевание Сибири... Покорение Средней Азии и Кавказа в 19 веке... Дранг нах Турцию, на выручку православным братушкам, в 1877 году...

Минуточку. Экспансия государства и экспансия веры - не суть одно и то же.

 Відправлено: 27.06.09 17:55. Заголовок: Не было, да и быть н..

Не было, да и быть не могло.
Причина - в разном положении церкви в Европе и на Руси.
В Европе католической церкви удалось получить надгосударственный статус - ее все короли боялись, церковь свою армию имела, что и позволяло ей творить , что пожелает, именем господа.
На Руси же, церковь православная получила свое место и развитие волей княжеского рода и уже потом только обслуживала потребности власти, не имея такой самостоятельности, как католическая в Европе.

 Відправлено: 28.06.09 00:08. Заголовок: Кыцик пишет: Минуто..

Кыцик пишет:

цитата:

Минуточку. Экспансия государства и экспансия веры - не суть одно и то же.

Ну, если так ставить вопрос, то могу ответить только повторив Магаданца: в России церковь никогда не имела надгосударственного статуса и никогда не выступала в роли самостоятельного внегосударственного фактора в международных делах. Православная церковь в России - всегда союзник государства.
Папаша же римский - самостоятельная сила, назначавшая и смещавшая королей.

В исламе - другой принцип и структура религиозной власти, но суть похожа, президента утверждает аятолла, факихи избирают эмира и т.д.

А вот у буддистов, у христиан-протестантов, нет надгосударственной религиозной власти - и нет религиозных походов ради установления господства. Парочка межрелигиозных войн или резня гугентов - не в счёт, не те масштабы, и, главное, это было только прикрытие обычной драки за власть между светскими феодаолами.

 Відправлено: 28.06.09 00:55. Заголовок: Спасибо за экскурс п..

Спасибо за экскурс по религиям, но как бы то ни было - я не могу (применительно к православной религии) вспомнить ничего похожего на Крестовые походы или Арабскую (читай - Мусульманскую) экспансию...

 Відправлено: 28.06.09 01:03. Заголовок: Кыцик пишет: Спасиб..

Кыцик пишет:

цитата:

Спасибо за экскурс по религиям, но как бы то ни было - я не могу (применительно к православной религии) вспомнить ничего похожего на Крестовые походы или Арабскую (читай - Мусульманскую) экспансию...

Ну так мы же оба тебе говорим, что вспоминать нечего... не было такого.

 Відправлено: 30.06.09 13:26. Заголовок: Кыцик пише: Смотрю ..

Кыцик пише:

цитата:

Смотрю сейчас "Царствие небесное" по 1-му. Задумался: вот католики и кучу крестовых походов на Ближний Восток состряпали, и Дранг нах Остен... Мусульмане с "Аллах Акбар" в Европу успешно рвались... А была ли где-нибудь, когда-нибудь Православная экспансия "огнем и мечом"?

угу, по территории современной России Русь разносила православие.

 Відправлено: 30.06.09 13:35. Заголовок: norD пишет: Русь ра..

norD пишет:

цитата:

Русь разносила православие.

Огнем и мечом?

 Відправлено: 30.06.09 13:48. Заголовок: Кыцик пише: Огнем и..

Кыцик пише:

цитата:

Огнем и мечом?

угу, может не в таком масштабе как запад, но всеравно жестко христианство вводили среди язычников.

 Відправлено: 30.06.09 20:06. Заголовок: :sm54: Да, пожалуй..

Да, пожалуй стоит упомянуть, как Киевский князь Владимир насаждал христианство....

 Відправлено: 01.07.09 10:43. Заголовок: Дык, он вроде их про..

Дык, он вроде их просто пинками в речку загнал - и все дела...

 Відправлено: 01.07.09 11:53. Заголовок: Кыцик пишет: Дык, о..

Кыцик пишет:

цитата:

Дык, он вроде их просто пинками в речку загнал - и все дела...

Ага, выныривает из Днепра еврей, его поп хвать за пейсы, "Тебя как зовут? -Сруль. -Значит теперь будешь Акакий."

 Відправлено: 01.07.09 21:03. Заголовок: Дык, он вроде их про..

цитата:

Дык, он вроде их просто пинками в речку загнал - и все дела...

Не все так просто.
Новгород пришлось поджечь, т.к. они "не в полной мере понимали" преимущества новой религии...

 Відправлено: 01.07.09 21:36. Заголовок: Магаданец пишет: Не..

Магаданец пишет:

цитата:

Не все так просто. Новгород пришлось поджечь, т.к. они "не в полной мере понимали" преимущества новой религии...

Это для большего процента добровольцев. Когда задница дымится, сам в воду полезешь.

 Відправлено: 01.07.09 22:26. Заголовок: norD пишет: угу, мо..

norD пишет:

цитата:

угу, может не в таком масштабе как запад, но всеравно жестко христианство вводили среди язычников.

Так то были свои, родные язычники

 Відправлено: 03.07.09 11:17. Заголовок: Pani пишет: Так то ..

Pani пишет:

цитата:

Так то были свои, родные язычники

Некоторые историки говорят, что не так уж и много было этих язычников, христиан и церквей было в избытке. Просто христианский бог слишком ревнив и пришло время выкинуть идолов. Типа летописец слегка преувеличил масштабы события. Типа как тот охотник на привале, раз в 10-20.

 Відправлено: 03.07.09 11:23. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Некоторые историки говорят, что не так уж и много было этих язычников, христиан и церквей было в избытке. Просто христианский бог слишком ревнив и пришло время выкинуть идолов. Типа летописец слегка преувеличил масштабы события. Типа как тот охотник на привале, раз в 10-20.

Да ну, а может христиане вобще были первичными, а язычники вторичными явлениями?

 Відправлено: 03.07.09 13:59. Заголовок: Pani пишет: Да ну, ..

Pani пишет:

цитата:

Да ну, а может христиане вобще были первичными, а язычники вторичными явлениями?

Это вряд ли, а вот то, что в Днепр покидали только Перуна и ближайших жркцов возможно, потом написали, что окрестили целый город. Помните "Янки при дворе короля Артура"? Как там рыцарь описывал пленение главного героя? Типа сбил его с дерева камнем величиной с корову.