Відправлено: 30.11.09 12:07. Заголовок: Где моя халява??? Верните халяву, редиски!!!!

(матерится громко, разнообразно и очень озлоблено)
Этот Либрусек, мать....., последняя надежда человечества, бабушку его .... трижды через клюз ..... пьяным осьминогом, деньги требует, ..... его дедушку!
Заглянул на Альдебаран, вижу Злотников новым продолжением "Грона" разродился. Перед тем, как покупать зашёл на Либрксек, типа, а вдруг.... и точно есть. Со счастливой улыбкой нажимаю "скачать", а он мне "бабло гони, падла". Не понял, нажимаю другую, первую попавшиюся книжку, "гони бабки", пробую исчо, тоже самое.
Кирдык ребята нема больше бесплатных ресурсов. Хорошо исчо архив ихний скачать успел, а то бы.... А тут исчо Кыцик норовит разорить бедного, несчастного халявщика...... Вот что счаз делать? Злотникова купить или водовки бутыловку? Продам компьютер и куплю две водовки, а то от такой жизни.....

 Відправлено: 30.11.09 12:33. Заголовок: В библиотеку запишит..

В библиотеку запишитесь...

 Відправлено: 30.11.09 12:39. Заголовок: Немо, это "Грон-..

Немо, это "Грон-5. Пощады не будет", что ли? Да ссылок на скачку полно в И-нете.

 Відправлено: 30.11.09 12:46. Заголовок: Кыцик пишет: Немо, ..

Кыцик пишет:

цитата:

Немо, это "Грон-5. Пощады не будет", что ли? Да ссылок на скачку полно в И-нете.

Мне в душу плюнули, растоптали самое святое, не прощу.

 Відправлено: 30.11.09 12:58. Заголовок: Я для смеха попробов..

Я для смеха попробовал в формате ТХТ скачать. Зип - 262 К, распакованный - 632 К.

http://www.java-bookz.ru/book/?book=9241&PHPSESSID=0df07b11acb7476a3d3e7e50aa81c7d9

 Відправлено: 30.11.09 13:18. Заголовок: Кыцик пишет: Я для ..

Кыцик пишет:

цитата:

Я для смеха попробовал в формате ТХТ скачать. Зип - 262 К, распакованный - 632 К.

Блиииин, акции уронил и смеёшся? Тебе смешно? Под пулемёт редиску.

 Відправлено: 30.11.09 14:30. Заголовок: Ну не надо так переж..

Ну не надо так переживать!
Там есть кнопочка "читать". Нажимаем, открываем, аккуратно выделяем весь текст, копируем и вставляем в "Word".
Делов то....

 Відправлено: 30.11.09 14:43. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну не надо так переживать! Там есть кнопочка "читать". Нажимаем, открываем, аккуратно выделяем весь текст, копируем и вставляем в "Word". Делов то....

Так ведь обидно.....

 Відправлено: 30.11.09 18:33. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Этот Либрусек ... деньги требует ...

І скільки? Може заплатити, якщо небагато і дійсно не можете ніде більше знайти книжку?

 Відправлено: 01.12.09 10:05. Заголовок: norD пишет: І скіль..

norD пишет:

цитата:

І скільки? Може заплатити, якщо небагато і дійсно не можете ніде більше знайти книжку?

Да стоит недорого, 35 рублёв, четь больше бакса, но возмущает сам факт исчезновения этого последнего оплота демократии и бескорыстия, романтики и нестяжательства. Есть разница, выпить стакан водки, который Вам нальёт старый друг на кухне и бармен в баре. Нет в кабаке того душевного единения человеков, того внутреннего тепла, а только голый меркантилизм и дух наживы.

 Відправлено: 03.12.09 15:18. Заголовок: А то, что писатели т..

А то, что писатели тоже люди и хотят кушать, никого не смущает?

 Відправлено: 03.12.09 15:30. Заголовок: Не-а..... Когда в пр..

Не-а.....
Когда в прежние времена ты давал кому-то купленную тобой книгу почитать, ты брал с него за это деньги и перечислял автору? Или библиотеками пользовался на таких же условиях?
А может быть, записав на магнитофон песню, переданную по радио, ты после каждого прослушивания тоже денежку автору перечислял?
И что теперь, запретить делать это же самое сейчас?
Авторам надо четко понимать: выпущенное один раз - становится всеобщим достоянием.
Денежки зарабатывайте на живых концертах.
То же самое относится и к авторам книг. Согласен, что надо договориться всем и делать какой-то зазор между появлением в продаже печатного экземпляра и электронного в свободном доступе, но запрещать свободное распространение информации (а это относится к любой информации) - и глупо, и преступно.

 Відправлено: 03.12.09 16:34. Заголовок: Чудесно. А ничего, ч..

Чудесно. А ничего, что начальный тираж чаще всего мизер и живут авторы в основном с допечаток? Тоже самое касается ворованных программ. Да и вообще всего чего угодно, распространяемого в электронном виде. По поводу же бумажных книг:

цитата:

вопрос вот скажи ты мне - если я куплю все твои произведения, прочту их, отдам друзьям и в библиотеку, не извлекая из этого прибыли - я пират? а если я куплю все твои произведения, прочитаю их, технически обработаю и выложу в свободный бесплатный доступ на своем сайте, не размещая на нем рекламу - я пират? в чем разница-то? ответ Выкладывая отсканенную с легальной (!) копии книгу в сеть, ты создаешь условия для ее бесконтрольного тиражирования, никак не ограниченного во времени и пространстве. То есть превращаешься де-факто в издателя. Без получения согласия от меня на такие выкрутасы - да, все равно ты пират. Передавая бумажную книгу друзьям или в библиотеку, ты передаешь носитель с ограниченным сроком жизни. И чем больше людей книгу прочтут, тем меньше она проживет. Книга рассчитана на конечное число пользователей. Продав ее тебе, правообладатель как бы выдает тебе ограниченную лицензию - на некоторое число прочтений. Поэтому ты не пират.

 Відправлено: 03.12.09 16:36. Заголовок: karnoza пишет: Чуде..

karnoza пишет:

цитата:

Чудесно. А ничего, что начальный тираж чаще всего мизер и живут авторы в основном с допечаток? Тоже самое касается ворованных программ. Да и вообще всего чего угодно, распространяемого в электронном виде. По поводу же бумажных книг:

Талант должен быть голодным.

 Відправлено: 03.12.09 16:57. Заголовок: Передавая бумажную к..

цитата:

Передавая бумажную книгу друзьям или в библиотеку, ты передаешь носитель с ограниченным сроком жизни. И чем больше людей книгу прочтут, тем меньше она проживет. Книга рассчитана на конечное число пользователей. Продав ее тебе, правообладатель как бы выдает тебе ограниченную лицензию - на некоторое число прочтений. Поэтому ты не пират.

Вот это - глупость несусветная!
Зачем же тогда крупные библиотеки переводят свои фонды в электронный вид?????

 Відправлено: 03.12.09 18:45. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вот это - глупость несусветная! Зачем же тогда крупные библиотеки переводят свои фонды в электронный вид????

Согласен, а то уже потомки Пушкина гонорарии за распечатку требуют.

 Відправлено: 03.12.09 21:54. Заголовок: Магаданец пишет: Во..

Магаданец пишет:

цитата:

Вот это - глупость несусветная! Зачем же тогда крупные библиотеки переводят свои фонды в электронный вид?????

Это из ЖЖ Дивова. Не разбирался - его слова, или перепечатка, но видимо он разделяет данное мнение. Речь идет не о библиотеках и фондах, а о вполне конкретных современных живых писателях. И в случае библиотек, уверен, есть ограничения по использованию и распространению электронных копий.
Недопомытый москаль пише:

цитата:

Талант должен быть голодным.

Ну так голодай, кто мешает?
Человек сделал работу, затратил свое время - создал текст. Это его собственность. И только он вправе решать, что с ней делать. Подойду - набью морду - заберу деньги. Или нарисованную картину. Или написанную рукопись... Молча утретесь и пойдете голодать и творить что-то новое?

 Відправлено: 04.12.09 08:21. Заголовок: И в случае библиотек..

цитата:

И в случае библиотек, уверен, есть ограничения по использованию и распространению электронных копий.

НЕТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ! Только одно правило - указывать, откуда материал или цитата!
Ты получил информацию - делай с ней, что хочешь!
И это правильно!
А то, что предлагается - это, с одной стороны, "торговля воздухом", а с другой - мина авторов под самих себя.
Эти глупцы не понимают, что в итоге их платные "шедевры" станут просто никому не нужны.

 Відправлено: 04.12.09 10:31. Заголовок: Убежден - переубедит..

Убежден - переубедить взрослого человека можно толкьо если он сам этого хочет. ;) Посему не буду и пытаться. Для меня все просто - есть Автор/собственник текста. Он решает как и на каких условиях им распоряжаться. Он может заблуждаться, я могу с ним спорить, но воруя - я ворую. Без лжи, оговорок и оправданий. Самое стыдное - врать самому себе.

p.s. любой "блатной" в возрасте объяснит, почему воровать хорошо и правильно. Хакеры и "благородные пираты" не отличаются ничем принципиальным. Мораль и мотивировки схожие. И ни в чем никого переубедить не удастся. Можно только напугать.

 Відправлено: 04.12.09 11:47. Заголовок: Да и я не собираюсь ..

Да и я не собираюсь никого переубеждать!
Просто такая постановка вопроса может привести к объявлению "вне закона" не только общественных, но и личных библиотек, фонотек, видеотек - ведь дурость в служебном рвении лиц, исполняющих карательные функции, безгранична.
Эта идея (о нерушимости "авторских прав") рождена "обществом потребления" и упорно им проталкивается.
Возможные глупости, которые видны невооруженным глазом в ее развитие:
- запретить выставки, концерты, кинотеатры, телевидение, радио, да и вообще - весь интернет, чтобы не дай бог, никто не смог переслать другу что бы то ни было, т.к. при этом нарушаются "авторские права";
- запрет войскам использовать в войне "трофейное" оружие и технику (производитель не давал на это разрешение);
- запрет вообще какой-либо комиссионной торговли (только лицензированными торговцами), правда непонятно, как быть с б/у предметами и техникой, ведь производитель не давал вам права передавать или перепродавать их кому-либ;
- запретить вообще все магазины, кроме тех, которые созданы непосредственно производителем продукции...
Дальше можете продолжать до бесконечности.
И это не шутки, не утрирование.
Надо четко понимать, что авторские права после продажи своего произведения издателю, прокатчику, теле- и радиовещателю, торговцу не распространяют какие-либо финансовые обязательства перед автором на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Он вправе распоряжаться приобретенным произведением как того сам пожелает, на основании своего ПРАВА на свободное распространение информации, ограничивать которое никто не может.
Никому ведь не приходит в голову преследовать "за нарушение авторских прав" тех, кто пересылает друг другу репродукции картин, фотографий!
Это - своего рода реклама! Кому интересно - придет в галерею, чтобы насладиться созерцанием подлиника.
Так и с книгами/фильмами - действительно, стоит установить "временной зазор" между появлением книги или фильма в продаже/прокате и появлением его в свободном файлообмене.
Какой? Ну тут пусть договариваются между собой авторы, прокатчики, издатели с одной стороны, и владельцы файлообменных ресурсов - с другой.
Мое частное мнение - 6 месяцев. Вполне достаточно для оценки популярности произведения - может быть, его и не стоит даже в свободный файлообмен помещать...

 Відправлено: 04.12.09 12:22. Заголовок: Магаданец пише: Из ..

Из бесед с писателями - книги переиздаются уже по 15 лет. Опять оттуда же - "пересылайте, обменивайтесь как хотите, сами обмениваемся свободно, нельзя только выкладывать в свободный доступ".

цитата:

Выкладывая отсканенную с легальной (!) копии книгу в сеть, ты создаешь условия для ее бесконтрольного тиражирования, никак не ограниченного во времени и пространстве. То есть превращаешься де-факто в издателя. Без получения согласия от меня на такие выкрутасы - да, все равно ты пират.

Вот здесь на мой взгляд все предельно точно и ясно. И не нужно подводить правовую базу и примеры с трофейным оружием - обсуждается вполне конкретная проблема пропитания вполне конкретного писателя. Профессионала. Если Вам на работе за каждую следующую выполненную работу будут платить меньше и меньше - понравится? Ведь Вы используете наработанные навыки, копируете тексты и так далее. Платных интернет-библиотек уже достаточно. Цены, в сравнении с бумажными - смешные. Читая, Вы признаете качество текста, так почему Вы упорно не хотите вознаградить писателя за труд? Совмещая писательскую деятельность с зарабатыванием денег профессионалом не стать и на выходе качественного продукта мы никогда не получим. И если обсуждение продолжится - то толкьо вот этой конкретной темы. Обсуждать права наследников Дюма на авторские отчисления попросту не готов, не составил собственного мнения. Во всяком случае, пока писатель жив - он владелец текста и толкьо он решает как и на каких условиях предоставить его всем прочим. Так же как Вы владелец собственной жизни и свободы и право Ваше закреплено конституцией.

 Відправлено: 04.12.09 12:38. Заголовок: цитата: Выкладывая ..

цитата:

цитата:

Выкладывая отсканенную с легальной (!) копии книгу в сеть, ты создаешь условия для ее бесконтрольного тиражирования, никак не ограниченного во времени и пространстве. То есть превращаешься де-факто в издателя. Без получения согласия от меня на такие выкрутасы - да, все равно ты пират.

Обычная попытка подмены понятий.
Выкладывая в сеть ЭЛЕКТРОННУЮ копию, я всего лишь рекламирую это произведение!
Даю возможность ОЗНАКОМИТЬСЯ с ним!
Ведь не всегда эти копии содержат предусмотренные автором схемы, рисунки и т.д.!
Уважающий себя человек не коллекционирует ЭЛЕКТРОННЫЕ копии чего либо. У него всегда есть (и, надеюсь, будет) собрание того, что ему нравится, в печатном виде.
И еще: а что "запоют" эти авторы, если книгопечатание вообще отомрет, и распространять их произведения можно будет только в электронных версиях?
А по поводу оплаты труда - есть такая старая истина: если оплата тебя не устраивает - смени род занятий.
Культуру и образование во все времена продвигали и развивали ПОДВИЖНИКИ, не ждущие баснословных барышей за свой труд.
А проблемы "ремесленников" от литературы, т.е. тех, кто "штампует" свои произведения, как пирожки, и только для зарабатывания денег, меня, честно говоря, не особо трогают.

 Відправлено: 04.12.09 12:58. Заголовок: Упоминание возможнос..

Упоминание возможности ПОКУПАТЬ электронные копии Вы не заметили? В общем Вы вольны считать себя "флибустьером" - Ваше право. Я волен платить уважаемому мной писателю за его труд и я плачу. А дерьмо я не читаю.

 Відправлено: 04.12.09 13:06. Заголовок: :sm52: Простите, н..

Простите, но это Вы не заметили, что контролировать распространение электронных документов и копий - задача весьма сложная и во многом противоречит всемирно провозглашаемому принципу СВОБОДЫ ИНФОРМАЦИИ.
И вот у кого-то рождается идея: надо создать правовую базу для тотального контроля всего, пересылаемого через интернет.
Как это сделать?
Модель обкатывается на так называемых "авторских правах"....
Удобное "прикрытие" для решения задачи "глобального контроля".
А "флибустьером" я никогда не был и не считаю себя таковым.

 Відправлено: 04.12.09 13:36. Заголовок: Контролировать карма..

Контролировать карманников в автобусах, а особенно террористов, тоже крайне непросто. И любое правовое ограничение несет как положительные, так и отрицательные последствия. Вы хотите поговорить об этом? Я поднял совершенно конкретный вопрос оплаты автору за написанное произведение. И высказал свое мнение. Если автор будет добр через какой то срок выложить свое произведение в общий доступ - его право. Нет - опять же его право и его решение. Если Вы с женой, после 10 лет жизни решите заняться свингерством - это Ваше право. Только не нужно меня принуждать к этому законодательно. Создатель имеет полное право распоряжаться им созданным. Можете выкупить это право. Только не нужно - "Создал? Свободен! И голоден...".

 Відправлено: 04.12.09 17:31. Заголовок: Ключевая фраза у вас..

Ключевая фраза у вас (и совершенно правильная!)

цитата:

Только не нужно меня принуждать к этому законодательно.

Только Вы забываете, что она равноприменима к обеим сторонам нашей дискуссии!
Создатель имеет право распоряжаться им созданным?
Да ради бога, пусть так считает!
Только и другая сторона имеет право "послать" его вместе с его правами! Мы ведь за равноправие?
Вот и останется голодным, сидя как собака на сене со своими авторскими правами.
А лично я имею полное право, прежде чем покупать что-либо, ознакомиться в любом удобном мне виде с предметом моего интереса - стоит ли он требуемых с меня денег.
И уже после этого принимать решение о целесообразности покупки.

 Відправлено: 04.12.09 18:48. Заголовок: Вот скачал я 5 томов..

Вот скачал я 5 томов Татищева по 20 рублей. Сколько получил автор?

 Відправлено: 04.12.09 20:29. Заголовок: Магаданец Все соврем..

Магаданец Все современные системы позволяют бесплатно, с просмотром рекламы, читать книгу и только при скачивании просят денег. Читайте, знакомьтесь. Не хотите платить - Ваше право, разве кто-то принуждает?

Недопомытый москаль Спросите у Татищева. Когда задавали этот же вопрос ныне здравствующему автору, ответ был -"нам хватает". Вопрос не в сумме, в принципе.

 Відправлено: 04.12.09 20:50. Заголовок: Ну так я этим и зани..

Ну так я этим и занимаюсь.
Только с небольшим изменением - я сначала копирую весь текст себе, убираю лишнее, а затем - спокойно читаю...
А что потом с текстом делаю - это мое личное дело.

 Відправлено: 04.12.09 21:08. Заголовок: Магаданец Я третий р..

Магаданец Я третий раз не буду цитату копировать, хорошо?

Просто от себя - поймав чужую руку в кармане - сломаю. И что автор, или его законный представитель, сделает со "сторонником свободного распространения информации" - его право.

 Відправлено: 04.12.09 21:34. Заголовок: :sm54: Главное - э..

Главное - это чтобы их право не засунули им же в ....!
Всегда надо соразмерять размеры авторской "хотелки" с возможностями оппонентов.
Короче, я никогда не считал Дивова автором, достойным моего внимания.
Пусть спит спокойно.
Так ему и передайте.

 Відправлено: 04.12.09 21:44. Заголовок: Да я в общем то тоже..

Да я в общем то тоже не фанат, передать не смогу.

Теперь уже не в тему - кто из современных достоин Вашего внимания? Сравним вкусы?

 Відправлено: 04.12.09 22:20. Заголовок: У меня слишком специ..

У меня слишком специфический вкус.
А из современных - полностью, пожалуй, никто.
Есть очень удачные вещи у многих, но, как правило, это - единичные удачи.
Получил удовольствие только от "Тайного города" Вадима Панова. Но, опять же, только от первой половины. Дальше пошла "размазня".
Такая же история и с циклом Василия Головачева "Запрещенная реальность". Начата хорошо, но закончена мутно.
Кстати, у меня Головачев весь - бумажный.

 Відправлено: 04.12.09 23:02. Заголовок: Бабло снимает не авт..

Бабло снимает не автор, а невесть кто, прикрываясь автором.

 Відправлено: 05.12.09 19:21. Заголовок: Из современной фанта..

Из современной фантастики полностью Г.Л.Олди. Практически полностью Е.Лукин, А.Валентинов, М. и С.Дяченко. С некоторыми претензиями к качеству, но читаю книги тоже всегда О.Дивов, А.Лукьяненко, А.Громов, О.Громыко, М.Успенский, А. Лазарчук, С.Вартанов. Список наверно не полный, может еще кого вспомню-добавлю.

Недопомытый москаль Знаешь прекрансую страну, где женщины вечно молоды, мужчины веселы и царит всеобщая справедливость? Покажи!

 Відправлено: 07.12.09 10:37. Заголовок: karnoza пишет: Недо..

karnoza пишет:

цитата:

Недопомытый москаль Знаешь прекрансую страну, где женщины вечно молоды, мужчины веселы и царит всеобщая справедливость? Покажи!

Эту страну не сегодня, так завтра построит Ющенко, если ему что нибудь не помешает.

 Відправлено: 07.12.09 12:12. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль Спасибо, обнадежил.