Відправлено: 30.12.09 01:12. Заголовок: Вопрос Магаданцу

Владимир, вы националист или интернационалист?

 Відправлено: 30.12.09 01:36. Заголовок: 01:12 по Москве. С..

01:12 по Москве.

Сотни душ посменно воют
Раскалились добела,
Во как сильно беспокоят
Перевыборов дела!
Все почти с ума свихнулись
Даже кто вменяем был...

 Відправлено: 30.12.09 09:28. Заголовок: baik пишет: Владими..

baik пишет:

цитата:

Владимир, вы националист или интернационалист?

Великодержавные шовинисты национальным вопросом не заморачиваются. Народы разделяют не границы, а баррикады.

 Відправлено: 30.12.09 10:17. Заголовок: Игорь, Вам что, заня..

Игорь, Вам что, заняться нечем?
Празднуйте Новый год, сходите в лыжный поход всей семьей, что ли...

 Відправлено: 30.12.09 10:43. Заголовок: пишет: Игорь, Вам ч..

пишет:

цитата:

Игорь, Вам что, заняться нечем? Празднуйте Новый год, сходите в лыжный поход всей семьей, что ли...

Спасибо за пожелание, так и сделаем.
Но всеже ответ будет или нет?
Я думаю, вы поняли к чему я клоню?

PS Я даже полагаю, вы это сделали специально, видать скучно стало. :)

 Відправлено: 30.12.09 10:48. Заголовок: Не понял, о чем Вы?..

Не понял, о чем Вы?

 Відправлено: 30.12.09 10:50. Заголовок: Магаданец пишет: Не..

Магаданец пишет:

цитата:

Не понял, о чем Вы?

Колись, чи хохляпа в темном углу завалил?

 Відправлено: 30.12.09 11:19. Заголовок: пишет: Не понял, о ..

пишет:

цитата:

Не понял, о чем Вы?

Странно, всегда считал, что вы отличаетесь умом и сообразительностью.
Ну тогда сперва ответ на мой вопрос, а потом я все объясню.

 Відправлено: 30.12.09 11:25. Заголовок: Байк, вы специально ..

Байк, вы специально сюда пожаловали, чтоб слова вашей подружки -байкозащитницы не голословными были, что мы тут якобы больше ни о чем не разговариваем, как только вас обсусоливаем и ваших сотоварищей?

 Відправлено: 30.12.09 11:25. Заголовок: Я - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ..

Я - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ.
Надеюсь, я изложил это понятно, не допуская двоякого толкования?
А ВЫ?

 Відправлено: 30.12.09 11:34. Заголовок: Pani пишет: Байк, в..

Pani пишет:

цитата:

Байк, вы специально сюда пожаловали, чтоб слова вашей подружки -байкозащитницы не голословными были, что мы тут якобы больше ни о чем не разговариваем, как только вас обсусоливаем и ваших сотоварищей?

Это вы мне так дипломатично указываете на дверь?
Пани, мне, если честно, не очень хотелось бы здесь вас напрягать своим присутствием, но есть один вопрос, который хотелось бы прояснить именно тут, а не на основном проуа.

Владимир, хотелось бы понять, какой смысл вы вложили в свою подпись, приведя мои слова, что я не русский?
Именно поэтому я и задал свой вопрос.
Если вы интернационалист, то мне тем более непонятно.
Я никогда не скрывал этого, поскольку человека определяет не запись в метрике, а его воспитание и гражданская позиция.
Полагаю, что вы прекрасно прочитали тот пост Гонты, на который я отвечал.

 Відправлено: 30.12.09 11:40. Заголовок: А... Вы об этом.... ..

А... Вы об этом....
Отвечаю.
Мне очень понравились Ваши слова, и я решил их сохранить в подписи.
Может быть, они еще кому-нибудь понравятся?
Или Вам стыдно за них и Вы не хотите их вспоминать?
И как это - гражданская позиция "я - не русский"? Не проясните, ну хотя бы для граждан России (тоже не русских "по записи в метрике")?

 Відправлено: 30.12.09 11:44. Заголовок: baik пишет: Это вы ..

baik пишет:

цитата:

Это вы мне так дипломатично указываете на дверь? Пани, мне, если честно, не очень хотелось бы здесь вас напрягать своим присутствием, но есть один вопрос, который хотелось бы прояснить именно тут, а не на основном проуа.

Так уж получается, что в последнее время каждое ваше появление здесь связано с какой-нибудь провокацией..

 Відправлено: 30.12.09 11:47. Заголовок: Магаданец пишет: Я ..

Магаданец пишет:

цитата:

Я - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ. Надеюсь, я изложил это понятно, не допуская двоякого толкования?

Тогда купите у меня несколько журналов в пользу голодающих немецких детей.

 Відправлено: 30.12.09 11:49. Заголовок: пишет: А... Вы об ..

пишет:

цитата:

А... Вы об этом.... Отвечаю. Мне очень понравились Ваши слова, и я решил их сохранить в подписи. Может быть, они еще кому-нибудь понравятся? Или Вам стыдно за них и Вы не хотите их вспоминать? И как это - гражданская позиция "я - не русский"? Не проясните, ну хотя бы для граждан России (тоже не русских "по записи в метрике")?

Гонта обращаясь ко мне, точнее критуя мою позицию по чисто бытовой проблеме, аппелировал ко всем русским и их угрюмости и т.д.
Поэтому я и постскриптум напомнил ему, что у меня нет в роду русских.

А чем Вам так понравились эти слова, что в них примечательного?
Почему мне за них должно быть стыдно?
Тут вы выступаете как ярый наци, считая, что за национальность может быть стыдно.
Так кто же Вы, господин Магаданец?

 Відправлено: 30.12.09 11:51. Заголовок: Магаданец пишет: Мн..

Магаданец пишет:

цитата:

Мне очень понравились Ваши слова, и я решил их сохранить в подписи. Может быть, они еще кому-нибудь понравятся?

Пошел, даже "подписи" включил, соответствующую цитату нашел. Мне тоже понравилось.

 Відправлено: 30.12.09 11:51. Заголовок: Pani пишет: Так уж ..

Pani пишет:

цитата:

Так уж получается, что в последнее время каждое ваше появление здесь связано с какой-нибудь провокацией..

Пани, у вас наверно просто на меня аллергия.
Думаю, что наверно нам просто не стоит вступать в общение, хотя лично я против вас ничего не имею.

 Відправлено: 30.12.09 12:01. Заголовок: Ну, раз пошло такое ..

Ну, раз пошло такое движение... Имею вопрос к Байку.
Я к Вам отношусь спокойно, местами поддерживал даже, и никогда не имел стычек.
Вы же неоднократно высказывались про Кыпса отрицательно. Позвольте поинтересоваться, с чем сие связано. Не свары ради, а любопытства для.
Вон, Золотце недавно тоже сказало, что не любит Кыпса...

 Відправлено: 30.12.09 12:09. Заголовок: пишет: Ну, раз пошл..

пишет:

цитата:

Ну, раз пошло такое движение... Имею вопрос к Байку. Я к Вам отношусь спокойно, местами поддерживал даже, и никогда не имел стычек. Вы же неоднократно высказывались про Кыпса отрицательно. Позвольте поинтересоваться, с чем сие связано. Не свары ради, а любопытства для. Вон, Золотце недавно тоже сказало, что не любит Кыпса...

Извините, Кыпс, но для меня недостаточно мотивации позитивно относиться к человеку, если даже где-то ему показалось, что он меня поддержал.
У меня встречный вопрос - Пацюк это Вы? Танцующие попки ваших рук дело?
При их обсуждении мы вроде расставили все точки над i, или Вы меня удивите и скажите, что это совсем другой персонаж?
Честно говоря, меня это особо не волнует, но у меня отложилось по обсуждению здесь, что Кыпс = Пацюк.
Против Кыпса никогда ничего не имел, но Пацюк совершенно недоговороспособный, так нафига тратить на него свое время.
Соотвественно это проявилось и при вопросе о модерации.

 Відправлено: 30.12.09 12:35. Заголовок: baik пишет: Извинит..

baik пишет:

цитата:

Извините, Кыпс, но для меня недостаточно мотивации позитивно относиться к человеку, если даже где-то ему показалось, что он меня поддержал. У меня встречный вопрос - Пацюк это Вы? Танцующие попки ваших рук дело? При их обсуждении мы вроде расставили все точки над i, или Вы меня удивите и скажите, что это совсем другой персонаж? Честно говоря, меня это особо не волнует, но у меня отложилось по обсуждению здесь, что Кыпс = Пацюк. Против Кыпса никогда ничего не имел, но Пацюк совершенно недоговороспособный, так нафига тратить на него свое время.

Ну что вы, не волнуйтесь, я вовсе не набиваюсь к Вам в друзья. Я верно понял - Вам "недостаточно мотивации" позитивно относится к тому, кто Вас поддержал... но если НЕ поддержал, то это ДОСТАТОЧНОЕ основание для негативного отношения? И Вы такую личную неприязнь испытываете к тому, кто ответил "нет" на Вашу просьбу, что "кушать не можете"?
Но Вы же неоднократно себя позиционировали, как либерала и демократа!

Я могу понять, что у кого-то женские попки вызывают чувство отвращения - у меня есть один знакомый гомосексуалист, но даже он не закрывает глаза руками при виде фотографий голых красоток.

Но тут я не понимаю... Пацюк один раз отказал Вам в просьбе, и Вы его возненавидели, как недоговороспособного. Прошу уточнение - вы так относитесь ко всем, кто Вам в чём-то отказывает?

Повторюсь - не склоки ради эти вопросы, а попытка понять того, кого я считал относительно приличным персонажем, хоть и не имел с ним согласия. С неприличным я не стал бы заводить такой разговор.

 Відправлено: 30.12.09 12:38. Заголовок: baik пишет: А чем В..

baik пишет:

цитата:

А чем Вам так понравились эти слова, что в них примечательного?

Очень остро и смело заявлено.

цитата:

Почему мне за них должно быть стыдно?

Почему - "должно"? Я просто интересуюсь.

цитата:

Тут вы выступаете как ярый наци, считая, что за национальность может быть стыдно. Так кто же Вы, господин Магаданец?

А вот тут Вы по своему обыкновению врете, приписывая мне свои личные умозаключения (не имеющие под собой никаких оснований), да еще пытаетесь меня же за них обвинять.
Так кто же Вы Байк, обыкновенный провокатор?

 Відправлено: 30.12.09 12:40. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Тогда купите у меня несколько журналов в пользу голодающих немецких детей.

Playboy?
Журналы "Радио" куплю с удовольствием...

 Відправлено: 30.12.09 12:47. Заголовок: Магаданец пишет: Pl..

Магаданец пишет:

цитата:

Playboy? Журналы "Радио" куплю с удовольствием...

А я предлагаю 25 номеров "Lauku dzive"...Недорого!

 Відправлено: 30.12.09 12:47. Заголовок: Кыпс пишет: Но ..

Кыпс пишет:

цитата:

Но тут я не понимаю... Пацюк один раз отказал Вам в просьбе, и Вы его возненавидели, как недоговороспособного. Прошу уточнение - вы так относитесь ко всем, кто Вам в чём-то отказывает? Повторюсь - не склоки ради эти вопросы, а попытка понять того, кого я считал относительно приличным персонажем, хоть и не имел с ним согласия. С неприличным я не стал бы заводить такой разговор.

Пока Магаданец в раздумьях, мы можем обсудить и эту проблему.
Понимаете, Кыпс, мне достаточно одного конфликта, чтобы понять потенциал человеческого общения.
Вы ни мне отказали один раз, вы издевались над всем форумом.
Что касается женских прелестей, то я на них позитивно реагирую, как любой здоровый мужчина.
Но всему есть место.
Поясню, о чем я.
Каждый год я участвую в "Водном форуме", это крупнейшая выставка в Европе, так там совершенно уместно, что на стендах стоят полуголые девочки и своими прелестями привлекают потенциальных покупателей.
У меня есть даже их фотки, где они в купальниках рекламируют душевые кабины.
Но если я приду на серьезную встречу, а меня будут отвлекать такие вот красотки, то я буду "слегка раздосадован".
Именно это здесь и получилось.
Хотя стоит заметить, что возмущались в основном те, у кого из-за них были более серьезные проблемы с восприятием форума.
Я лишь пытался решить конструктивно эту проблему, но Пацюк это воспринял как возможность показать себя во всей красе.
После этого у меня нет желания, какого-либо общения.

Дополнительно я убедился в своей правоте, когда увидел здесь непрекращающийся и по сей день Ваш конфликт с чудной и замечательной дамой.

 Відправлено: 30.12.09 12:51. Заголовок: Кыпс пише: Вон, Зол..

Кыпс пише:

цитата:

Вон, Золотце недавно тоже сказало, что не любит Кыпса...

Поклеп! Иногда, правда, вы демонстрируете занадто дурнувату повединку, намагаючись унижать человеческое достоинство при этом демонстрируя собственные ранимость и честолюбие.
Так шо вполне люблю ))
Инакше зачем бы я приходила с вами побалакать?

 Відправлено: 30.12.09 13:00. Заголовок: Кыпс пишет: А я пре..

Кыпс пишет:

цитата:

А я предлагаю 25 номеров "Lauku dzive"...Недорого!

А это об чем?

 Відправлено: 30.12.09 13:03. Заголовок: пишет: А вот тут В..

пишет:

цитата:

А вот тут Вы по своему обыкновению врете, приписывая мне свои личные умозаключения (не имеющие под собой никаких оснований), да еще пытаетесь меня же за них обвинять. Так кто же Вы Байк, обыкновенный провокатор?

После этого поста, думаю дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Я Вас понял.
В целом, фраза вырванная из контекста, звучит действительно так нетривиально, что получилась неплохая шпилька.
Признаюсь, вы талантливы по этой части.
За сим, прошу откланяться.

 Відправлено: 30.12.09 13:05. Заголовок: baik пишет: За сим,..

baik пишет:

цитата:

За сим, прошу откланяться.

Точно не русский. Просят - откланиваюсь.

 Відправлено: 30.12.09 13:07. Заголовок: baik пишет: После э..

baik пишет:

цитата:

После этого поста, думаю дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Я Вас понял. В целом, фраза вырванная из контекста, звучит действительно так нетривиально, что получилась неплохая шпилька. Признаюсь, вы талантливы по этой части. За сим, прошу откланяться.

Байк, та она , ваша дискуссия, изначально не имела смысла.

 Відправлено: 30.12.09 13:16. Заголовок: baik пишет: КыпС..

baik пишет:

цитата:

Кыпс пишет:

Благодарю за дивный эпитет

цитата:

Понимаете, Кыпс, мне достаточно одного конфликта, чтобы понять потенциал человеческого общения. Вы ни мне отказали один раз, вы издевались над всем форумом. Что касается женских прелестей, то я на них позитивно реагирую, как любой здоровый мужчина. Но всему есть место. Поясню, о чем я. Каждый год я участвую в "Водном форуме", это крупнейшая выставка в Европе, так там совершенно уместно, что на стендах стоят полуголые девочки и своими прелестями привлекают потенциальных покупателей. У меня есть даже их фотки, где они в купальниках рекламируют душевые кабины. Но если я приду на серьезную встречу, а меня будут отвлекать такие вот красотки, то я буду "слегка раздосадован". Именно это здесь и получилось. Хотя стоит заметить, что возмущались в основном те, у кого из-за них были более серьезные проблемы с восприятием форума. Я лишь пытался решить конструктивно эту проблему, но Пацюк это воспринял как возможность показать себя во всей красе. После этого у меня нет желания, какого-либо общения. Дополнительно я убедился в своей правоте, когда увидел здесь непрекращающийся и по сей день Ваш конфликт с чудной и замечательной дамой.

Начинаю понимать... вы считаете себя настолько проницательным, что видите человека насквозь при первой же встрече. но Вы берёте на себя слишком много, утверждая, что вы выражаете мнение "всего форума". Тех, кто выразил своё позитивное отношение к попкам, было не меньше.
Под "издевательством" Вы подразумеваете отказ в удовлетворении?
И. главное, попки никак не нарушали Правил форума. Вы - либерал, но здесь примкнули к самым мрачным и одиозным мракобесам форума, которые требуют диктаторских методов. Как это совмещается у Вас внутри?

цитата:

Я лишь пытался решить конструктивно эту проблему, но Пацюк это воспринял как возможность показать себя во всей красе.

Вот эта фраза означает, что конструктивным Вы считаете только то решение, при котором удовлетворяются Ваши желания? А если чужие желания, то это "неконструктивно"?

А вот это меня действительно удивило -

цитата:

Но если я приду на серьезную встречу, а меня будут отвлекать такие вот красотки, то я буду "слегка раздосадован".

Вы действительно считаете форум "серьёзным местом".
Со следующей Вашей фразой абсолютно согласен - Хотя стоит заметить, что возмущались в основном те, у кого из-за них были более серьезные проблемы с восприятием форума. Совершенно согласен! Действительно, у многих есть проблемы с восприятием форума - от диванного нациста Гонты до юродивого полярника, от человека, считающего форум "серьёзным местом" (не примите на свой счёт) до кота, считающего форум помойкой.

Но, в целом, картина складывается.
считая себя выразителем желаний и чаяний всего форума, вы обиделись, когда вам было отказано в вашей просьбе. Так?

И, пожалуйста, ответьте прямо на вопрос: Вы так относитесь ко всем, кто отказывает в Ваших просьбах?

 Відправлено: 30.12.09 13:21. Заголовок: Фисташка пишет: Пок..

Фисташка пишет:

цитата:

Поклеп! Иногда, правда, вы демонстрируете занадто дурнувату повединку, намагаючись унижать человеческое достоинство при этом демонстрируя собственные ранимость и честолюбие.

Это кого, например, Кыпс унижал?
С "марксистом" вопрос прояснили - а вы с самого начала почнему-то были уверены, что это гадкий кыпс ни с того, ни с сего избил доверчивого и доброго "марксиста"...

цитата:

Так шо вполне люблю ))

Ура! Ура! У нас будет пятеро детей!..

цитата:

Инакше зачем бы я приходила с вами побалакать?

Это потому что я такой обаятельный!.. ВЕДЬ ЖЕНЩИНЫ ЛЮБЯТ ДАЖЕ ЗЛОДЕЕВ!

 Відправлено: 30.12.09 13:23. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А это об чем?

"Сельская жизнь" - как содержать немов, чем кормить кыциков...

 Відправлено: 30.12.09 13:27. Заголовок: Кыпс пишет: "Се..

Кыпс пишет:

цитата:

"Сельская жизнь" - как содержать немов, чем кормить кыциков...

Интересно, но на тамошнем языке я не осилю....

 Відправлено: 30.12.09 13:57. Заголовок: А байк-то ушёл... жа..

А байк-то ушёл... жаль

 Відправлено: 30.12.09 14:03. Заголовок: пишет: А байк-то у..

пишет:

цитата:

А байк-то ушёл... жаль

После того, как мне дали понять, что мое присутсвие здесь, мягко говоря, не уместно, писать тут я буду только в исключительных случаях.
Извините, Кыпс, на ваши вопросы не входят в их число.

 Відправлено: 30.12.09 14:14. Заголовок: baik пишет: писать ..

baik пишет:

цитата:

писать тут я буду только в исключительных случаях.

Да ты вообще вполне мог обсудить свой личный вопрос Магаданцу в привате, а не тащить эту фигню на форум.

 Відправлено: 30.12.09 14:30. Заголовок: baik пишет: Извинит..

baik пишет:

цитата:

Извините, Кыпс, на ваши вопросы не входят в их число.

Да-да, я так и понял. Вы вообще не ответили ни на один мой вопрос. Недостоин...
Что ж, не возьмусь за ваше переубеждение, любой имеет право на любой размер самомнения ( я тоже либерал и демократ). Мне теперь более понятны Ваши мотивы. Абсолютно не хочу Вас задеть или обидеть, просто констатация - у Вас действительно есть многие черты, роднящие Вас с гонтой и марксистом. Теперь мне понятно, почему Вы так легко нашли с ними общий язык.
Всего хорошего.

П.С. кстати, после этого разговора я не стану думать о Вас хуже. В отличие от Вас, я допускаю, что у кого-то может быть мнение, отличное от моего, и сие не вызывает идиосинкразии.

 Відправлено: 30.12.09 14:42. Заголовок: Кыцик пишет: Д..

Кыцик пишет:

цитата:

Да ты вообще вполне мог обсудить свой личный вопрос Магаданцу в привате, а не тащить эту фигню на форум.

Пардон, но Магаданец счел возможным выносить на всеобщее обозрение, почему я должен таиться?
Мне нечего стыдиться, я говорил и говорю честно, я не русский, но гражданин России и считаю себя не самым последним ее гражданином.
При всех "довольно вскусных" предложениях жить и работать в другом месте, я остаюсь здесь и ни куда не собираюсь.

Другой вопрос, что я предпочел обсудить это здесь, а не на проуа1, где большинство даже не в курсе подводной части наших отношений.
Ну а здесь,я скромно полагаю, всем все понятно, без лишних объяснений.

В целом Магаданец вполне вписывается в мою концепцию "загадочной русской души", поэтому меня его ответы не удивили.

 Відправлено: 30.12.09 14:49. Заголовок: baik пишет: В целом..

baik пишет:

цитата:

В целом Магаданец вполне вписывается в мою концепцию "загадочной русской души", поэтому меня его ответы не удивили.

Байк, Вы наверное, очень удивитесь, но я - тоже не русский.....
У меня и свидетельство о рождении на украинском языке, и оба родителя, и так далее до 1714 года (раньше, к сожалению, следы теряются).
Поэтому Ваши "выводы" с претензией на "всеохватность" и непогрешимость меня искренне забавляют...

 Відправлено: 30.12.09 14:52. Заголовок: baik пишет: где бол..

baik пишет:

цитата:

где большинство даже не в курсе подводной части наших отношений.

Каких - каких отношений?
Не было у меня с Выми никаких отношений, кроме официальных форумных!

 Відправлено: 30.12.09 14:54. Заголовок: пишет: Каких, каких..

пишет:

цитата:

Каких, каких отношений? Не было у меня с Выми никаких отношений, кроме официальных форумных!

подтверждаю, у нас только форумные отношения, но говорю про плохо скрываемую неприязнь.

 Відправлено: 30.12.09 14:55. Заголовок: Магаданец пишет: У ..

Магаданец пишет:

цитата:

У меня и свидетельство о рождении на украинском языке, и оба родителя, и так далее до 1714 года (раньше, к сожалению, следы теряются).

Хохлозасланец в Колымский край?

 Відправлено: 30.12.09 14:56. Заголовок: baik пишет: говорю ..

baik пишет:

цитата:

говорю про плохо скрываемую неприязнь.

Вашу ко мне?
Заметно.
Но мне это глубоко безразлично.

 Відправлено: 30.12.09 14:57. Заголовок: пишет: Байк, Вы н..

пишет:

цитата:

Байк, Вы наверное, очень удивитесь, но я - тоже не русский..... У меня и свидетельство о рождении на украинском языке, и оба родителя, и так далее до 1714 года (раньше, к сожалению, следы теряются). Поэтому Ваши "выводы" с претензией на "всеохватность" и непогрешимость меня искренне забавляют...

А вот тут, грешен, с моей стороны была маленькая провокация, которая удалась.
Полагал, что вы окажетесь украинцем и теперь действительно будет забавно, если я поставлю в подпись часть вашей цитаты отсюда.
Не находите некую пикантность...?

 Відправлено: 30.12.09 14:58. Заголовок: Кыпс пишет: Хохлоза..

Кыпс пишет:

цитата:

Хохлозасланец в Колымский край?

В те времена - не спрашивали.
"Если Родина скажет "Надо!" - оставалось только встать по стойке "смирно" и ответить:"Есть - убыть к новому месту службы!"

 Відправлено: 30.12.09 14:59. Заголовок: baik пишет: Пардон,..

baik пишет:

цитата:

Пардон, но Магаданец счел возможным выносить на всеобщее обозрение, почему я должен таиться?

Да причем тут "таиться-не таиться"? Просто это настолько мелкий вопрос, что максимум на личку тянет.

 Відправлено: 30.12.09 15:01. Заголовок: baik пишет: А вот т..

baik пишет:

цитата:

А вот тут, грешен, с моей стороны была маленькая провокация, которая удалась. Полагал, что вы окажетесь украинцем и теперь действительно будет забавно, если я поставлю в подпись цать вашей читаты отсюда. Не находите некую пикантность...?

Так это известно было почти всем постоянным участникам форума!
Кое у кого есть даже мои подробные анкетные данные!
Это в отношении Вас могло быть открытием.
Так что тут Вы опоздали - пикантность создать уже не удастся....

 Відправлено: 30.12.09 15:03. Заголовок: пишет: Вашу ко мне..

пишет:

цитата:

Вашу ко мне? Заметно. Но мне это глубоко безразлично.

Смеетесь? Мне нравятся люди с юмором.
Только не я вашу цитату ставлюв подпись, а вы мою.
Ну и потом я помню хорошо пост, где вы прошлись по мне асфальтоукладчиком.
Честно скажу, от любого (точнее от многих) ожидал, но не от Вас.
А сейчас просто решил выяснить побуждающие мотивы.

 Відправлено: 30.12.09 15:04. Заголовок: baik пишет: сейчас ..

baik пишет:

цитата:

сейчас просто решил выяснить побуждающие мотивы.

Выяснили?
Подсказываю - никаких, пока нет хамства или провокаций.

 Відправлено: 30.12.09 15:05. Заголовок: baik пишет: А вот т..

baik пишет:

цитата:

А вот тут, грешен, с моей стороны была маленькая провокация, которая удалась. Полагал, что вы окажетесь украинцем и теперь действительно будет забавно, если я поставлю в подпись цать вашей читаты отсюда. Не находите некую пикантность...?

Для подписи могу подкинуть еще и мои анкетные данные. Не интересует?

 Відправлено: 30.12.09 15:07. Заголовок: А кто тут у нас из Р..

А кто тут у нас из Ростова под "гостем" прячется?

 Відправлено: 30.12.09 23:06. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А кто тут у нас из Ростова под "гостем" прячется?

Запугал людей и исчо спрашивает.

 Відправлено: 31.12.09 16:13. Заголовок: baik пишет: Ну и по..

baik пишет:

цитата:

Ну и потом я помню хорошо пост, где вы прошлись по мне асфальтоукладчиком. Честно скажу, от любого (точнее от многих) ожидал, но не от Вас. А сейчас просто решил выяснить побуждающие мотивы.

Байк, Вы же вроде бы ехали на Запад? Могу помочь с бензином.

Вы часто (слишком часто) совершаете ошибки, пытаясь быть безошибочным.
Упираетесь лбом в стекло там, где эта стеклянная дверь открыта.
Обвиняете других в том, что на ней нет таблички "Открыто". Потяните за ручку...

Это бывает с теми грешниками, что пытаются выглядеть святее всех святых. В этом как раз их грех и состоит.
Замечено, такой грешник никогда в грехе не признается.
У моей жены есть коллега, которая искренне считает себя очень умной особой.
Она на самом деле такова, но вот факт того, что она сама о себе так думает, ее из этого ряда и исключает.

И никакие её орфоэпические, образовательные плюсы, стремление жить по законам линейной логики
вкупе с искренним убеждением, что она -"человек порядочный, т.к. старается жить по правде",
не делают её умной - как раз из-за наличия такого искреннего и красивого мнения о себе самой.

К тому же иногда жизнь "по правде" и "по сердцу" - разные вещи.

Нау, вы написали то, что написали. Ну так что вы возмушаетесь? Вы подтверждаете написанное ежедневно.
Я не говорю, что любить страну или Родину - обязательно видеть позитив и умалчивать негатив. Нет.
Но ваша проблема в том, что вы негатив выпячиваете, а позитив объезжаете по дуге.

Так объезжайте дальше.

Не по сабжу: иногда думайте, а лучше - спрашивайте, если о чем-то не в курсе.
А делайте - только потом.
В жизни - избежите ошибок, на форумах - негласного звания "подпевала".

 Відправлено: 31.12.09 16:14. Заголовок: baik пишет: А вот т..

baik пишет:

цитата:

А вот тут, грешен, с моей стороны была маленькая провокация, которая удалась.

это да, удалась.
Но это не провокация.
Вы были не в курсе.
Не старайтесь выглядеть то хуже, чем есть (и так достаточно), то прозорливее...
фф...

 Відправлено: 31.12.09 19:49. Заголовок: пише: Не по сабжу: ..

пише:

цитата:

Не по сабжу: иногда думайте, а лучше - спрашивайте, если о чем-то не в курсе. А делайте - только потом. В жизни - избежите ошибок, на форумах - негласного звания "подпевала".

Спрашиваю:
1. В первом туре Акинфеев и Хьюго оба проголосовали?
А то у меня с Моском спор вышел по этому поводу.

2. Что есть подпевала, в вашем понимании?
Считаете более нормальным сбиваться в толпу "якобы единомышденников, считающих, что свидомым пора сдохнуть, а форум давно уже наш" или сохранять свой незашоренный взгляд на то, что в гостях надо вести себя адекватно, а не ложить ноги на стол?

Ответ на 1 вопрос покажет наличие у Вас морального права тут морализаторствовать.
Частично ответ даст понятие о вашей смелости и чести(в том случае, если вы игнорируете его)
В любом случае, ответ на данный вопрос можно получить помимо Вас, многоуважаемый Хьюго.

Второй вопрос является контрольным.

 Відправлено: 31.12.09 23:02. Заголовок: 1. Вот вы и коланули..

1. Вот вы и коланулись.
Скажу то, что уже некоторые знали:
а) да.
б) это - не один и тот же человек. К моему великому неудобству. Я бы этого вообще не хотел.

Если возьмете на себя труд подумать и сопоставить, поймете. Не так много на эту тему на форуме-1 говорилось.
На подобную тему - не только мною. Кому надо, тот знает.

Моск ( и не только он, мне писали другие) могли бы принять спор, но не смогли бы его выиграть -
ваше допущение на эту тему было некорректным изначально, но его сложно доказать. Хотя - можно, если взять на себя труд.
Думаю, Хаврук пороется глубже и ему станет кое-что ясно. У него уже есть информация. Далее - его дело.

Более эту тему с вами развивать не намерен.

2. Зацепило? Зря. Факт есть факт - не в данном даже случае, нет. Вообще.

Очень просто. Человек, действующий не невольно, и по чужой наводке. Знающий, что это за клон с 5-ю постами.
Не сдающий угодных клонов (например, данного, с 5-ю).

цитата:

сбиваться в толпу "якобы единомышденников, считающих, что свидомым пора сдохнуть

а) почему якобы? На про-1 есть группа единомышленников с совпадающими взглядами.
б) свидомым в том смысле, каковыми являются одиозные - надо сдохнуть. Как и нацболам в России.
у меня к этой шатии отношение одинаковое.

цитата:

в гостях надо вести себя адекватно

мы не в гостях, раз. кол-во тем про нашу с например москохлом, магаданцем страну не меньше, чем про вашу украину.
без корректных или некорректных антагонистических групп нет форума, два.

О моей морали или смелости не вам, слава Богу, судить. Да и плевать мне на ваше мнение, равно как на мнение любого шашкомахальца.
А любовь к своей стране... я вам ответил выше (у вас одни крайности) -

цитата:

Я не говорю, что любить страну или Родину - обязательно видеть позитив и умалчивать негатив. Нет. Но ваша проблема в том, что вы негатив выпячиваете, а позитив объезжаете по дуге.

 Відправлено: 31.12.09 23:20. Заголовок: пишет: 1. Вот вы и..

пишет:

цитата:

1. Вот вы и коланулись. Скажу то, что уже некоторые знали: а) да. б) это - не один и тот же человек. К моему великому неудобству. Я бы этого вообще не хотел. Если возьмете на себя труд подумать и сопоставить, поймете. Не так много на эту тему на форуме-1 говорилось. На подобную тему - не только мною. Кому надо, тот знает. Моск ( и не только он, мне писали другие) могли бы принять спор, но не смогли бы его выиграть - ваше допущение на эту тему было некорректным изначально, но его сложно доказать. Хотя - можно, если взять на себя труд. Думаю, Хаврук пороется глубже и ему станет кое-что ясно. У него уже есть информация. Далее - его дело. Более эту тему с вами развивать не намерен.

Детский лепет.
Точно также я мог проголосовать байком и нау (они оба имели право голоса) и утверждать, что это разные люди.
Игорь, не надо быть столь наивным или думать, что тут такие же столь наивные вокруг Вас.
Если уже развернулась борьба с клонами, а Вы голосуете с одного IP двумя никами, то Вы должны понимать, что могут быть последствия.
Ну просто святая наивность.
Лично для меня все ясно, причем однозначно.
Вы элементарно действовали не честно ( в картах есть более жесткий термин), а теперь требуете джентльменского отношения и считаете, что имеете право указывать мне, куда мне ехать, на запад или восток.
Поэтому дальнейшие ваши высокоморальные эстапады для меня ничтожны по определению и увольте, но я их оставлю без внимания.

 Відправлено: 01.01.10 00:06. Заголовок: Да возьмите же, нако..

Да возьмите же, наконец, каждый по пистолету, и сходитесь! Хватит учтивых слов!!!

 Відправлено: 01.01.10 01:42. Заголовок: Кыпс, оставь их в по..

Кыпс, оставь их в покое.
Пусть Байк поумничает, считая себя самым прозорливым и крутым - и ты, и я, и другие понимаем, что у него - кризис среднего возраста, когда хочется показать себя ух каким!
Ничего, перебесится - придет в норму.

 Відправлено: 01.01.10 02:05. Заголовок: пишет: Кыпс, остав..

пишет:

цитата:

Кыпс, оставь их в покое. Пусть Байк поумничает, считая себя самым прозорливым и крутым - и ты, и я, и другие понимаем, что у него - кризис среднего возраста, когда хочется показать себя ух каким! Ничего, перебесится - придет в норму.

Ух-ты какие аргументы пошли.
А с чего мне беситься, а?
Я вот вас не трогал обходил стороной, а вы, Владимир, вольно или невольно обратили насебя внимание, прицепив фразу из разговора.
Причем точно такую же фразу произнесли и вы.
И что, мне тоже ее повешать?
Пожалуй не буду уподобляться.

Причем мотивов подписи никаких не обозначили, значит просто так, походя.
Теперь приписываете мне кризис среднего возраста, ну право, смешно.

 Відправлено: 01.01.10 02:27. Заголовок: Ваша реакция лучше в..

Ваша реакция лучше всего показывает, что я прав.
Расшифровывать не стану, как говорится "умному - достаточно".

 Відправлено: 01.01.10 09:23. Заголовок: :sm57: развернула..

цитата:

развернулась борьба с клонами

ВОТ ИМЕННО

цитата:

В первом туре Акинфеев и Хьюго оба проголосовали

да

цитата:

Вы голосуете .... двумя никами

нет. это - не один и тот же человек. К моему великому неудобству.

цитата:

с одного IP

нет. Вы не владеете информацией.

цитата:

Вы должны понимать, что могут быть последствия.

Конечно. Можете попробовать обвинить меня в чем угодно, но не в идиотизме.

цитата:

Лично для меня все ясно, причем однозначно.

Хотел бы я так... Но так в принципе не бывает.

цитата:

Вы элементарно действовали не честно ( в картах есть более жесткий термин)

Знаю. Я играю в покер.
Мое упущение в том, что я не могу сказать сейчас четко и вслух, почему, как и что произошло.
Должен разобраться Хаврук. Если разберется - озвучит.
Не разберется - есть вероятность, что будете крутить педали на про-1 без меня.


Что и как, на самом деле; откуда, почему и как появился Хьюго - это знает полностью только Моск.
Вот он и проигнорировал вашу ставку.
Если играете в покер, то поймёте - он знал мои и ваши карты. И что именно знает Хаврук. Вопрос сложный.
Про то, что

цитата:

в итоге... Я бы этого вообще не хотел

потому что

цитата:

развернулась борьба с клонами

Откуда категоричность в данном вопросе? Потому что вам сказали? - РАЗ.
Отчего не отвечаете про ник с 5-ю клонами? - ДВА.
Вас не устраивает моя интерпритация варманта про "подпевание"? - ТРИ.
Где ваше мнение про то, что позитив вами умалчивается, негатив - выпячивается (в угоду ситуации),
а соответственно, вы "подпеваете" конкретной точке зрения на про-1, необъективной? - ЧЕТЫРЕ.

Байк, человек, который вам слил ***но, сам не стал подставляться. Подумайте.
Что же мешало ему пойти против меня и сказать вслух то, что вы
по своей шашкомахательности озвучили?
Как же мне вас называть?

Если бы просто пытались "па-чеснаму! па-чеснаму!", я бы назвал это по-другому.
Но вы знали, уверен, и про гонту с его клоном...и про "решение партии"...
и восприняли "сигнал" от знакомого 5-типостного ника как руководство к действию.
и выполнили его, не думая... хотя о чем я? и не надо было думать.
вы же знали, чей "сигнал".

между тем, как это не смешно, голосование сейчас было бы завершено полностью - если бы голосовал я.
Я бы выбрал BQQ, и на том все - с турами. (а алекс??)
Я не голосовал за Золотце, и дело не в ней (как раз нормально отношусь к ней, но вот таков мой выбор)
Зачем вы поехали туда, куда вас направили? и продолжаете о подпевальстве...
Не надо думать, что мир, как в детстве, делится на белое и черное.
Видеть в путене и К. зло, а в истинном выборе оун-упашников белое.
даже в самом определении групп, за/против которых вы сейчас, я допустил бестактность и ограниченность.
а вы так воспринимаете мир...

байк, как бы вы себя ощущали в 41-м? "во истинное благо родины"?

если у вас еще есть готовность и уверенность, я бы послушал.
Я не буду категорично объяснять, какой вопрос является контрольным.
Хотя вы на то, что посчитали "контрольным" (а я ответил), мой ответ - в своём - "замолчали". Объехали.

 Відправлено: 01.01.10 12:06. Заголовок: пише: Знаю. Я игр..

пише:

цитата:

Знаю. Я играю в покер. Мое упущение в том, что я не могу сказать сейчас четко и вслух, почему, как и что произошло. Должен разобраться Хаврук. Если разберется - озвучит. Не разберется - есть вероятность, что будете крутить педали на про-1 без меня. Что и как, на самом деле; откуда, почему и как появился Хьюго - это знает полностью только Моск. Вот он и проигнорировал вашу ставку. Если играете в покер, то поймёте - он знал мои и ваши карты. И что именно знает Хаврук. Вопрос сложный. Про то, что в итоге... Я бы этого вообще не хотел потому что развернулась борьба с клонами Откуда категоричность в данном вопросе? Потому что вам сказали? - РАЗ.

Игорь, я не любитель игр в коспирологию.
Если всей информацией обладает тоько Моск, частично Хаврук, а я нет, то что я Вам могу ответить.
Выкладывайте сюда подробности и будет анализировать вашу версию происходящего.
Возможно я и был не прав, тогда и принесу свои извинения.
Пока все это только слова.

цитата:

Отчего не отвечаете про ник с 5-ю клонами? - ДВА.

Что я должен Вм ответить про этот ник?
Я какое-то отношение имею к этому нику?
Прошла информация.
Источник этой информации меня интересует в последнюю очередь.
Для меня информация знаковая, поскольку в свое время Хьюго очень эмоционально высказал свое отношение ко мне.
Лайковые перчатки помните?
Мне было просто удивительно узнать, что под Хьюго скрывается такой замечательный парень, как Игорь Акинфеев, к которому я всегда относился с симпатией.
Но если вы узнаете, что симпатичный Вам человек, это тот, кто в недавнем прошлом вас пытался смешать с грязью, то невольно хочется разобраться.
Вот отсюда мой повышенный личный интерес.
Логика проста - Админ банит обоих, значит Хьюго=Акинфеев, Админ не банит, значит это разные люди.
Что меня в большей степени устраивало..
Обращаться окольно и выяснять приватно, в данном случае посчитал не целесообразным.

цитата:

Вас не устраивает моя интерпритация варманта про "подпевание"? - ТРИ.

Нет не устроило.

цитата:

Где ваше мнение про то, что позитив вами умалчивается, негатив - выпячивается (в угоду ситуации), а соответственно, вы "подпеваете" конкретной точке зрения на про-1, необъективной? - ЧЕТЫРЕ.

Ребячество.
Что вы считаете объективной точкой зрения?
Вы считаете, что надо биться на форуме с простыми украинцами, а я сюда пришел просто общаться и дружить.
У меня это получается.
А у вас получается биться?

PS Что меня еще позабавило, так это то, что данный эпизод на проуа вычишен полностью.
Пытался еще раз пройтись по нему, но его просто нет.
Все убрано, как будто и не было.
Вам это не кажется странным?
Мне показалось.

Невольно напрашивается пара-тройка оригинальных версий происходящего.
Who are you Mr. Akinfeev?

 Відправлено: 01.01.10 20:22. Заголовок: baik пишет: Игорь, ..

baik пишет:

цитата:

Игорь, я не любитель игр в коспирологию. ... Невольно напрашивается пара-тройка оригинальных версий происходящего. Who are you Mr. Akinfeev?

Хорт, вот кто б это говорил.

 Відправлено: 01.01.10 20:35. Заголовок: Anarhist пишет: Хор..

Anarhist пишет:

цитата:

Хорт, вот кто б это говорил.

Все еще пытаешься получить ответ?
Не мытьем, так катаньем.
Видимо спор не закончен?

Увы, ничем помочь не могу.

 Відправлено: 01.01.10 20:46. Заголовок: baik пишет: Все еще..

baik пишет:

цитата:

Все еще пытаешься получить ответ?

А это (насчет Хорта) - в самом деле правда?

 Відправлено: 01.01.10 20:48. Заголовок: пишет: А это (насче..

пишет:

цитата:

А это (насчет Хорта) - в самом деле правда?

Ответ на этот вопрос нам даст Вадим.

 Відправлено: 01.01.10 21:20. Заголовок: baik пишет: Ответ н..

baik пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос нам даст Вадим.

А ты не способен?

 Відправлено: 01.01.10 21:53. Заголовок: пишет: А ты не сп..

пишет:

цитата:

А ты не способен?

Пока нет.
Хотя определенной информацией я владею.

 Відправлено: 01.01.10 22:06. Заголовок: baik пишет: Пока не..

baik пишет:

цитата:

Пока нет. Хотя определенной информацией я владею.

Понятно. Я тоже некоей информацией по Хорту владею. Но мне при обоих раскладах - противно.

 Відправлено: 01.01.10 23:26. Заголовок: пишет: Понятно. Я ..

пишет:

цитата:

Понятно. Я тоже некоей информацией по Хорту владею. Но мне при обоих раскладах - противно.

Относись проще, Кыцик.
Клоны были, есть и будут.

 Відправлено: 01.01.10 23:36. Заголовок: baik пишет: Относис..

baik пишет:

цитата:

Относись проще, Кыцик. Клоны были, есть и будут.

Эт ты прав. Относиться к сему надо проще. И строже.

 Відправлено: 02.01.10 00:07. Заголовок: пишет: Эт ты прав...

пишет:

цитата:

Эт ты прав. Относиться к сему надо проще. И строже.

Про строже, не понял.
Скажем так, клоны играют определенную роль.
Если это не подстава и подлянка, то он имеет право на жизнь.
Точно также, как мы имеем право играть разные образы, находясь в кругу друзей и на совещании акционеров.

 Відправлено: 02.01.10 00:16. Заголовок: baik пишет: Точно т..

baik пишет:

цитата:

Точно также, как мы имеем право играть разные образы, находясь в кругу друзей и на совещании акционеров.

У нас с тобой явно разные взгляды на жизнь. Я остаюсь самим собой и в кругу семьи и на совещании хозяев.

ЗЫ. Ты не можешь просто сказать - Хорт твой клон? Да или нет?

 Відправлено: 02.01.10 00:59. Заголовок: baik пише: Выкладыв..

baik пише:

цитата:

Выкладывайте сюда подробности и будет анализировать вашу версию происходящего.

а зачем, собственно?

 Відправлено: 02.01.10 01:42. Заголовок: baik пишет: Ответ н..

baik пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос нам даст Вадим.

baik пишет:

цитата:

Про строже, не понял. Скажем так, клоны играют определенную роль. Если это не подстава и подлянка, то он имеет право на жизнь.

Геран, а зачем тебе мой ответ? Ты его знаешь, заинтересованые тоже.

 Відправлено: 02.01.10 05:13. Заголовок: пишет: У нас с тоб..

пишет:

цитата:

У нас с тобой явно разные взгляды на жизнь. Я остаюсь самим собой и в кругу семьи и на совещании хозяев.

да нет Кыцик, ты тоже бываешь разным, от невменяего кошака до вполне приличного котика.
На досуге почитай,Кыцик
http://www.miomspb.ru/public/design/docs/Бизнес-театр%20маски%20делового%20человека.doc

цитата:

Нет такого взрослого человека, живущего в социуме, который не имеет масок и не умеет ими пользоваться. При слове «маска» возникают ассоциации с такими словами, как: карнавал, маскарад, праздник, театр, радость и т.п. Это первая – яркая и позитивная сторона маски. Но еще в древности маски стали атрибутом власти и инструментом идеологии и политики. Чаще всего в реальной жизни мы используем маску как послание другим. Маска для современного человека играет роль активного носителя новой информации и выражает его систему ценностей. При этом всегда надо помнить, что маска – очень мощный инструмент воздействия. Это – вторая сторона маски.

Чего-то у меня не открывается.
Если у тебя тоже, то зайди по нижней ссылке в поиск гугля и открой второй сверху файл.
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

 Відправлено: 02.01.10 05:23. Заголовок: пишет: а зачем, со..

пишет:

цитата:

а зачем, собственно?

Ну я бы был рад, если действительно хьюго и Акинфеев оказались разными людьми.

 Відправлено: 02.01.10 05:27. Заголовок: Anarhist пишет: Гер..

Anarhist пишет:

цитата:

Геран, а зачем тебе мой ответ?

Вадик, с некоторых пор мне уже совсем не интересно тебе отвечать, настолько ты банален.

Странное дело, с Кыциком мне интересно обменяться мыслями, а вот с тобой нет.

 Відправлено: 02.01.10 14:59. Заголовок: baik пишет: Вадик, ..

baik пишет:

цитата:

Вадик, с некоторых пор мне уже совсем не интересно тебе отвечать, настолько ты банален. Странное дело, с Кыциком мне интересно обменяться мыслями, а вот с тобой нет.

Кыцик многого не знает, потому тратит на тебя время, дружок.

 Відправлено: 02.01.10 21:51. Заголовок: baik пишет: да нет ..

baik пишет:

цитата:

да нет Кыцик, ты тоже бываешь разным, от невменяего кошака до вполне приличного котика.

Это моя непревзойденная многогранность, а не клоновая раздвоенность сознания.

 Відправлено: 05.01.10 00:56. Заголовок: baik пише: Ну я бы ..

baik пише:

цитата:

Ну я бы был рад, если действительно хьюго и Акинфеев оказались разными людьми.

а кому-то интересно задавать подобный вопрос о хорте и байке.
Повторяю - а зачем, собственно?

 Відправлено: 08.01.10 00:11. Заголовок: хм...приехал из хель..

хм...приехал из хельса, почитал.
байк знает, что нужно знать))
может больше на мою тему не спрашивать.

 Відправлено: 10.01.10 20:35. Заголовок: Фисташка пише: Кыпс..

Фисташка пише:

цитата:

Кыпс пише: цитата: Вон, Золотце недавно тоже сказало, что не любит Кыпса... Поклеп! Иногда, правда, вы демонстрируете занадто дурнувату повединку, намагаючись унижать человеческое достоинство при этом демонстрируя собственные ранимость и честолюбие. Так шо вполне люблю )) Инакше зачем бы я приходила с вами побалакать?

Фисташка, а ты чё - Золотце???

 Відправлено: 10.01.10 20:36. Заголовок: Фисташка пише: Кыпс..

упс, повтор

 Відправлено: 10.01.10 20:37. Заголовок: Кыцик пише: Это моя..

Кыцик пише:

цитата:

Это моя непревзойденная многогранность

Меняй ник на "Икосаэдр"

 Відправлено: 10.01.10 20:40. Заголовок: Игорь Акинфеев пише:..

Игорь Акинфеев пише:

цитата:

хм...приехал из хельса, почитал

ЗемЕля! Я приехал из центра треугольника "Карья - Лохья - Карьялохья" (да-да, у финнов вообще напряженка с фантазией)