Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 02.06.10 17:11. Заголовок: Мизер пише: Да пост..

Мизер пише:

цитата:

Да поставьте её просто в игнор. Я заигнорил и ничего не потерял.

Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива".

 Відправлено: 02.06.10 17:13. Заголовок: Х.Моржов пишет: Как..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

Понятно, что не нужно.
Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак.

 Відправлено: 02.06.10 17:14. Заголовок: norD пишет: Что изм..

norD пишет:

цитата:

Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца?

Ну, это будет примерно так:
ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы.
ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола.
Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп).

Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками.

Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл.
В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век".

Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес.

Другой вопрос: а нужно ли это?
У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про...

 Відправлено: 02.06.10 17:15. Заголовок: Х.Моржов пише: Норд..

Х.Моржов пише:

цитата:

Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными.

Покачто общение с этим человеком было точечным, т.е. разные люди пытались поотдельности общаться на эту тему.
Сейчас, может появится реальная возможность поговорить с Админом не один-на-один, а на совете.
Кстати, благодарность Золотку
Так что хотелось бы для начала подготовится к разговору и иметь какой-то план.

Х.Моржов пише:

цитата:

Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади.

Ну я же никого не принуждаю к обсуждению Дело-то добровольное.

Ставить вопрос о разбане сейчас - это просто потеря времени. Вопрос поднимался разными людьми в разное время, ответ, я так понимаю, все получили в одном и том же ключе. Точнее ключом... разводным... по головушке... Я тоже, так сказать, в теме.

Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель.
Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат...

 Відправлено: 02.06.10 17:17. Заголовок: Фисташка пише: Нам..

Фисташка пише:

цитата:

Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак.

Золотце, открою тайну: на контре целая ветка есть:

http://pro-et-contra.com/topic/529-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8/

Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры?

 Відправлено: 02.06.10 17:19. Заголовок: norD пише: Но поско..

norD пише:

цитата:

Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель. Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат...

Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите.

 Відправлено: 02.06.10 17:20. Заголовок: bobbie пишет: Друго..

bobbie пишет:

цитата:

Другой вопрос: а нужно ли это?

Нужно.
Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня.
Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия.
Примеров масса.

 Відправлено: 02.06.10 17:22. Заголовок: Х.Моржов пишет: Ну,..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите.

А мі, как пионері, готові к обсуждению!
И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания

 Відправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Мизер пише: А мі, к..

Мизер пише:

цитата:

А мі, как пионері, готові к обсуждению! И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания

Именно

 Відправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да ..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива".

Понятно. Понты для приезжих

цитата:

Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив?

Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет.

 Відправлено: 02.06.10 17:24. Заголовок: Фисташка пише: п..

Фисташка пише:

цитата:

посилання на повідомлення Відправлено: Сьогодні 18:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да .. [Re:Х.Моржов] - нове! Х.Моржов пишет: цитата: Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива". Понятно. Понты для приезжих цитата: Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет.

Ну, если вопросы заданы просто- шоб убить время....

 Відправлено: 02.06.10 17:24. Заголовок: Х.Моржов пишет: Им..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Именно

Пошли Дедушку поддержим?

 Відправлено: 02.06.10 17:25. Заголовок: Мизер пише: ошли Де..

Мизер пише:

цитата:

ошли Дедушку поддержим?

Чегой-то фора глючит- не могу зайти- опять приступ, видать.Зайду позже, поддержу старичка.

 Відправлено: 02.06.10 17:26. Заголовок: Мизер пише: Нужно. ..

Мизер пише:

цитата:

Нужно. Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня. Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия. Примеров масса.

да, согласна.
интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно.
На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят).

поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.

 Відправлено: 02.06.10 17:27. Заголовок: Осень пишет: да, со..

Осень пишет:

цитата:

да, согласна. интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.

Поехали сегодня ко мне пульку писать?

 Відправлено: 02.06.10 17:30. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

А что бы вы хотели получить в результате?

Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации.

Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу.
Потому и ставлю вопрос - что надо менять?

Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей.

 Відправлено: 02.06.10 17:32. Заголовок: Фисташка пише: И чт..

Фисташка пише:

цитата:

И что вы проиллюстрировали таким образом?

Реакцию Админа.

Х.Моржов пише:

цитата:

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

Ну вот, а может попробовать найти двери, и постучаться головушкой в них.

 Відправлено: 02.06.10 17:34. Заголовок: Х.Моржов пишет: Зол..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Золотце, открою тайну: на контре целая ветка есть: http://pro-et-contra.com/topic/529-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8/ Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры?

какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.

 Відправлено: 02.06.10 17:41. Заголовок: Фисташка пише: како..

Фисташка пише:

цитата:

какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.

я тоже хочу задать вопрос.
Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться?
Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться?
Вы лично.

 Відправлено: 02.06.10 17:55. Заголовок: Осень пишет: Вы хот..

Осень пишет:

цитата:

Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично.

Я лично из модераторов официально ушла более месяца назад. И вернулась лишь, чтобы дать старому форуму шанс. Я понимаю и вижу ситуацию,как мне кажется, с двух сторон. Поэтому ищу компромиссы.
Если никому из старичков форум не нужен, что ж- сделала что могла.
Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною.
А новый и без нас проживет.