Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 02.06.10 15:54. Заголовок: Мизер, работа наклад..

Мизер, работа накладывает отпечаток.
Честно, не ожидала.
Может перестанете отвечать в стиле "п......к"?

 Відправлено: 02.06.10 15:55. Заголовок: Фисташка пише: Я кр..

Фисташка пише:

цитата:

Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно?

присоединяюсь к вопросу.

 Відправлено: 02.06.10 15:56. Заголовок: Алия, в эту ветку мо..

Алия,
в эту ветку можно написать листов 10.
Решение примет Норд?
Админ?

 Відправлено: 02.06.10 16:00. Заголовок: Осень пише: не выйд..

Осень пише:

цитата:

не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про)

bobbie пише:

цитата:

Разве что при получении гарантий, что у Админа отнимут возможность махать банхаммером. Что, понятно, противоречит самой логике форума, как структуры.

покачто ситуация именно такая.
Сейчас думаем что можно сделать.

bobbie пише:

цитата:

Если от подобных заходов нет страховки - то любые попытки бессмыслены. Я такую страховку нашёл в виде Контры.

Страховки никакой.
Контра - действительно единственный вариант, так что максимум что - ничего не теряете, всегда есть куда вернуться.

 Відправлено: 02.06.10 16:01. Заголовок: я никого не обзывал...

я никого не обзывал.
Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение.
Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему.

 Відправлено: 02.06.10 16:02. Заголовок: О каких переговорах ..

О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос.

Переговоры если и понадобятся,то попозже .

 Відправлено: 02.06.10 16:04. Заголовок: norD пишет: присоед..

norD пишет:

цитата:

присоединяюсь к вопросу.

Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно.
Я уже предлагал путь решения -

Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"?
Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта.
Ну, готова?

 Відправлено: 02.06.10 16:05. Заголовок: Мизер пише: Норд, а..

Мизер пише:

цитата:

Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры?

Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается.
Самовыдвиженец я.
Так что можете считать, что полномочий никаких

 Відправлено: 02.06.10 16:06. Заголовок: Фисташка пишет: О к..

Фисташка пишет:

цитата:

О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос. Переговоры если и понадобятся,то попозже .

Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members&section=view&module=list

 Відправлено: 02.06.10 16:07. Заголовок: Мизер пишет: я нико..

Мизер пишет:

цитата:

я никого не обзывал. Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение. Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему.

Обзывали, причем первый.
Повторю-никаких перговоров. Чисто рабочий момент. Уточняем все вместе кому нужен доступ. Ну так просто, шоб було.И нужен ли вообще?

 Відправлено: 02.06.10 16:08. Заголовок: Anarhist пише: Я по..

Anarhist пише:

цитата:

Я повторю в этой ветке вопрос: А для чего эта ветка, Норд? Получен механизм управления мозговой активностью Хаврука, или его хозяева сменяют на посту технического директора и администрирование форума будет доверено другому? В противном случае все конструктивы бесполезны в принципе. Норд, Золотко, Алие, - временщики, договариваться можно только с имеющим право принятия решений, но его желания этого как-то не видно.

временщики, как и любые другие модераторы.
У вас есть возможность нормально поговорить с человеком принимающим решения? У меня есть.
Если есть возможность, то кто ж мне запретит ею воспользоваться? А конструктив мне нужен только для одного, знать чему в разговоре надо уделить внимание и имеет ли вообще смысл начинать разговор.

 Відправлено: 02.06.10 16:10. Заголовок: Мизер пише: Алия, в..

Мизер пише:

цитата:

Алия, в эту ветку можно написать листов 10. Решение примет Норд? Админ?

Норд по крайней мере попытается поговорить с Админом на основание тех 10 листов которые вы тут напишете.

 Відправлено: 02.06.10 16:11. Заголовок: Anarhist пишет: Да,..

Anarhist пишет:

цитата:

Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members&section=view&module=list

Вадим, мне нужны твои эскапады? Я спрашиваю серьезно и спокойно.Меня тут пару дней уверяли,что не нужен.

Я хочу услышать от людей.Мы же уже решили,что ты не вожак, а форумчане -не стадо.

 Відправлено: 02.06.10 16:11. Заголовок: norD пишет: Я явл..

norD пишет:

цитата:

Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается. Самовыдвиженец я. Так что можете считать, что полномочий никаких

Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант.
Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"...
Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.

 Відправлено: 02.06.10 16:16. Заголовок: Фисташка пише: Я кр..

Фисташка пише:

цитата:

Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? Честно скажу, у нескольких человек такой возможности пока нет.

смысла нет вообще поднимать эту тему.
Логи мои посмотрели?

У меня был пост в ветке, посвященной Романсу.
содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален):

"Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму.
Форум выхолощен, к сожалению".

это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению.

Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану.

Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.

 Відправлено: 02.06.10 16:18. Заголовок: Мизер пише: идишь л..

Мизер пише:

цитата:

идишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.

Ну можешь же, если захочешь.
И это я абсолютно серьезно.

зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю.

 Відправлено: 02.06.10 16:20. Заголовок: Алия пишет: Ну мо..

Алия пишет:

цитата:

Ну можешь же, если захочешь. И это я абсолютно серьезно. зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю.

Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени?
Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься.
И без открытого обсуждения на контре эта затея может рассматриваться только как предварительная.

 Відправлено: 02.06.10 16:26. Заголовок: Мизер пише: Да как ..

Мизер пише:

цитата:

Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени? Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься.

Обсуждать - это одно. Склонять - это другое.

А ты не говори загадками.

 Відправлено: 02.06.10 16:27. Заголовок: Anarhist пише: Ну о..

Anarhist пише:

цитата:

Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно.

"Адресная проработка обманутых" на этом форуме? Да сюда ходит 10 человек!
ВадРад, я понимаю, что вы мне верить и не думали, наверняка считаете подлецом и т.д. но уж за идиота меня не считайте.

Anarhist пише:

цитата:

Я уже предлагал путь решения - Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"? Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта. Ну, готова?

ВадРад, я вас за идиота тоже не держу. Все что вы написали - чудесный, красивый и полностью оторваный от реальности вариант.
Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца? Ходить друг к другу в гости? Вы же сами не верите в это.

Предлагаю обговорить те проблемы которые действительно имеют место быть, чтобы возможно убрать не только список персон "нон-гратта" но и саму возможность создания такого списка в будущем.
Да, я не знаю как такое возможно сделать, не знаю какие есть пути достижения такой цели, но по крайней мере я хоть попытаюсь решить эту проблему.
А поскольку сама проблема является совсем не простой предлагаю разработать некоторую последовательность более простых действий которые будут дорогой к решению проблемы с банами на сотни лет. Для начала можно начать с конкретных вещей, которые могут реализовать модераторы - обсуждение правил и прочих вещей которые доступниы модераторам.
А как вы хотели, одним ударом решить проблему?

 Відправлено: 02.06.10 16:29. Заголовок: Мизер пише: Видишь ..

Мизер пише:

цитата:

Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.

Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем.
Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно.