Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 03.06.10 12:52. Заголовок: Осень пишет: интере..

Осень пишет:

цитата:

интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.

Надо интересных украинцев с проУА затащить на Контру (естественно, проУА им при этом покидать не обязательно).
И будут вам на Контре темы про Украину.

ИМХО это гораздо реальнее, чем уговорить Хаврука всех разбанить.

 Відправлено: 03.06.10 13:26. Заголовок: Вивисектор пише: Ув..

Вивисектор пише:

цитата:

Уважаемые господа! Предложенная Нордом тема обсуждения была актуальна в январе-феврале, когда Контра была лишь временным убежищем винно или невинно забаненных/обиженных. Сейчас мы находимся в совершенно другой ситуации: Контра встала на ноги. Теперь это реально конкурирующие ресурсы.

рад это слышать.
Любая ситуация имеет несколько выходов. Для разных ситуаций выходы разные.
Есть мнение, что существует один очень неплохой вариант для текущей ситуации, но покачто говорить рано. Будут конкретные результаты - тогда сообщу и тут, и на Контре.


Вивисектор пише:

цитата:

Норд, вы можете ответить на вопрос, чем сейчас ПроУА лучше Контры? Или что вы собираетесь делать, чтобы она стала лучше?

А я все гадал, кто ж именно так вопрос задаст...

Четких ответов покачто нет, есть такие:
Сейчас - ни чем.
Есть определенное видение изменений которые необходимо произвести.

Вы задаете конкретные вопросы, конкретных ответов у меня сейчас нет. Сейчас.
Я никому не обещаю быстрый позитивный результат, но организовать его честно попытаемся.

 Відправлено: 03.06.10 13:31. Заголовок: Х.Моржов пише: И ва..

Х.Моржов пише:

цитата:

И ваш подход- "покайтесь, я все прощу" (к тому же- "после рассмотрегия администрацией")- тоже неверен.

Это не наш подход, это наш подход так восприняли на Контре, потомучто ничего конкретного мы не предложили.
Некоторые вещи на первый взгляд похожи...

Список же желающих нам нужен только по одной причине - это аргумент в обсуждении.
Если мы собираемся что-то менять, то надо сразу хотябы очертить круг вопросов и указать предполагаемую конечную цель. И список всего лишь помог бы расставить нужные акценты при обсуждении правил.
Так что никаких "покайтесь", чисто рабочий момент обсуждения.

 Відправлено: 03.06.10 13:33. Заголовок: Х.Моржов пише: Хоро..

Х.Моржов пише:

цитата:

Хорошо, я подожду.Но все-таки интересно, кто "воскреснет", и по какому признаку?

именно это и есть частью обсуждений
Думаете нам с Золотком не интересно?

 Відправлено: 03.06.10 13:36. Заголовок: Х.Моржов пишет: Хор..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Хорошо, я подожду.

Якщо маєте можливість, будь ласка протестуйте свій доступ. Результат повідомте мені в тутошню поштову скриньку. :)
Або в тамошню, якщо запрацювало.

 Відправлено: 03.06.10 13:43. Заголовок: bobbie пише: Обраща..

bobbie пише:

цитата:

Обращаюсь к Норду, как к человеку, озвучившему инициативу: сначала нужен список тех, у кого есть шансы (или тех, у кого шансов нет, это легче, насколько я понял), а уж потом можно что-то обсуждать.

С этим списком проблема. Я так понимаю что в автоматизированом режиме это не так просто сделать, а полный перебор ников руками - я не мазохист
А одного-двух пропустишь начнется - "выбирают, гады", "фильтруют, сволочи". Так что лучше это сейчас выслушать, может потом что-то конструктивное получится.
Собсно по этому и случилась веточка о списке желающих - так мы сможем обсуждать опираясь не на абстрактоне "много хороших людей забанено", а на конкретные ники, мол, вот люди забанены и не против иметь возможность посещать ПроУа под своими старыми никами.

Еще раз, идеальная конечная цель - всеобщий разбан.

bobbie пише:

цитата:

Повторяю, все без исключения, кому проУА интересен (в том или ином смысле) присутствуют там и сейчас. Если они сейчас ведут себя не так, как раньше - то это уже их дело. Максимум, чего они хотят - вернуть свои старые ники.

Та я знаю, что ходят

 Відправлено: 03.06.10 13:48. Заголовок: Х.Моржов пише: И ещ..

Х.Моржов пише:

цитата:

И еще одно- ветки о примирении на про так и нет. Отсюда вывод- главному кукловоду не нужно никакое примирение.И инициатива Норда и прочих- это пустышка.

Ветка о примирении если и появится, то не сегодня
Надо ж общее видение выговорить, а там будет видно, что и где появится...

Ну а на счет пустышки - ну нехай буде дурному радість.
А вы или другие что теряете? Ничего.
А я со своей пустышкой кому-то сильно мешаю? Думаю, нет.

 Відправлено: 03.06.10 14:22. Заголовок: norD пише: С этим с..

norD пише:

цитата:

С этим списком проблема. Я так понимаю что в автоматизированом режиме это не так просто сделать, а полный перебор ников руками - я не мазохист

ну и ничего страшного, если до этого (до разбана) дойдет.
Когда я обнаружила навечно забаненого, я разбанила, послала уведомление в надежде, что человек продолжает пользоваться почтовым адресом, указанным при регистрации и поискала вручную еще такие случаи.
вам это сделать еще проще, потому что с того времени появилась группа пользователей banned

а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант.

 Відправлено: 03.06.10 14:23. Заголовок: Фисташка пише: Якщо..

Фисташка пише:

цитата:

Якщо маєте можливість, будь ласка протестуйте свій доступ. Результат повідомте мені в тутошню поштову скриньку. :) Або в тамошню, якщо запрацювало.

Протестировал.А почему именно в почтовый ящик?"Открытым текстом" нельзя?Мы тут чем-то постыдным занимаемся?

 Відправлено: 03.06.10 14:24. Заголовок: Осень пише: ну и ни..

Осень пише:

цитата:

ну и ничего страшного, если до этого (до разбана) дойдет. Когда я обнаружила навечно забаненого, я разбанила, послала уведомление в надежде, что человек продолжает пользоваться почтовым адресом, указанным при регистрации и поискала вручную еще такие случаи. вам это сделать еще проще, потому что с того времени появилась группа пользователей banned а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант.

+1000000000000!

 Відправлено: 03.06.10 14:26. Заголовок: norD пишет: Есть мн..

norD пишет:

цитата:

Есть мнение, что существует один очень неплохой вариант для текущей ситуации, но покачто говорить рано. Будут конкретные результаты - тогда сообщу и тут, и на Контре.

Коктейль "Три в одном"?

 Відправлено: 03.06.10 14:33. Заголовок: Осень пише: ну и ни..

Осень пише:

цитата:

ну и ничего страшного, если до этого (до разбана) дойдет. Когда я обнаружила навечно забаненого, я разбанила, послала уведомление в надежде, что человек продолжает пользоваться почтовым адресом, указанным при регистрации и поискала вручную еще такие случаи. вам это сделать еще проще, потому что с того времени появилась группа пользователей banned а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант.

Сейчас ситуация такая banned - это гайки. Их проще всего розбанить с технической стороны.
Но список, уже на данный момент, это не столько необходимость для разбана, сколько для того, чтобы был еще один аргумент.

Осень пише:

цитата:

а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант.

Ну это одна из конечных целей текущего обсуждения.

 Відправлено: 03.06.10 14:34. Заголовок: Магаданец пише: Кок..

Магаданец пише:

цитата:

Коктейль "Три в одном"?

я не понял.

 Відправлено: 03.06.10 14:39. Заголовок: Сказка "Три поро..

Сказка "Три поросенка".
Так понятнее?

 Відправлено: 03.06.10 15:08. Заголовок: Х.Моржов пише: Прот..

Х.Моржов пише:

цитата:

Протестировал.А почему именно в почтовый ящик?"Открытым текстом" нельзя?Мы тут чем-то постыдным занимаемся?

Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..."

 Відправлено: 03.06.10 15:12. Заголовок: Магаданец пише: Ска..

Магаданец пише:

цитата:

Сказка "Три поросенка". Так понятнее?

ем-м-м... типа я волк?

 Відправлено: 03.06.10 15:15. Заголовок: Х.Моржов пише: Прот..

Х.Моржов пише:

цитата:

Протестировал.А почему именно в почтовый ящик?"Открытым текстом" нельзя?Мы тут чем-то постыдным занимаемся?

Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..."

 Відправлено: 03.06.10 15:21. Заголовок: Х.Моржов пише: Золо..

Х.Моржов пише:

цитата:

Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..."

Полностью согласен на счет возможности доступа.

Сейчас идет само обсуждение.
По оканчанию будет конечный результат.

Забегая на перед могу сказать, что вы у нас единственный в списке, и собсно вопрос разбана исключительно дело времени.
То что вас Фисташка просила письмо отписать это просто маякнуть ей на форумную почту - так быстрее чем лазить по форумам и искать ваш ответ. Чисто технический момент.

 Відправлено: 03.06.10 15:26. Заголовок: norD, не знаю, что т..

norD, не знаю, что там получится, но два момента можно занести вам в актив.
- активная ветка на контре с элементами межфорумного диалога
- "памятник" подает признаки жизни, и это радует :)

 Відправлено: 03.06.10 15:29. Заголовок: Х.Моржов пишет: Зол..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..."

))та понятно-понятно. Скажіть хоч де небудь прибрано забан чи ні?