Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 02.06.10 14:27. Заголовок: Хороший ход. Многогр..

Хороший ход. Многогранный, многослойный.

 Відправлено: 02.06.10 14:33. Заголовок: Це обговорення,НорД,..

Це обговорення,НорД, доцільне лише у випадку, якщо існують в цьому місці конструктивни сили.
Якшо тут останніми днями висловлювалось лише люди з ураженими навіки ід та его, то у відповідь почуєте лише те,що вже і сказав Анархіст.

 Відправлено: 02.06.10 14:41. Заголовок: :sm54: http://www...

http://www.proua2.forum24.ru/?1-3-0-00000709-000-0-0-1264672860

 Відправлено: 02.06.10 14:58. Заголовок: norD пише: Думаю, м..

norD пише:

цитата:

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение.
(Загляни в мои логи на про)

 Відправлено: 02.06.10 15:06. Заголовок: Осень пишет: не вы..

Осень пишет:

цитата:

не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про)

И на этом, похоже, все поиски конструктива и заканчиваются...

 Відправлено: 02.06.10 15:08. Заголовок: Норд! Может хватит с..

Норд!
Может хватит склеивать разбитую чашку?
Тем более, что кусочкам чашки комфортно и так.

 Відправлено: 02.06.10 15:11. Заголовок: Алия пише: Тем боле..

Алия пише:

цитата:

Тем более, что кусочкам чашки комфортно и так.

кусочку по имени перышко не комфортно ни разу.
Но этот кусочек бессилен тем не менее

 Відправлено: 02.06.10 15:15. Заголовок: Осень пише: кусочку..

Осень пише:

цитата:

кусочку по имени перышко не комфортно ни разу. Но этот кусочек бессилен тем не менее

Перышко, мне правда очень жаль.

Но посмотрите - сколько тем создано, сколько строк написано, а ничего не изменяется. Как мне кажется, выходит только хуже... к сожалению(

 Відправлено: 02.06.10 15:16. Заголовок: Алия пише: Перышко,..

Алия пише:

цитата:

Перышко, мне правда очень жаль. Но посмотрите - сколько тем создано, сколько строк написано, а ничего не изменяется. Как мне кажется, выходит только хуже... к сожалению(

типотого

 Відправлено: 02.06.10 15:18. Заголовок: Фисташка пишет: тут..

Фисташка пишет:

цитата:

тут останніми днями висловлювалось лише люди з ураженими навіки ід та его

Вот еще один конструктив.

 Відправлено: 02.06.10 15:24. Заголовок: Не варто, значит не ..

Не варто, значит не варто.

Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ?
Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно?
Честно скажу, у нескольких человек такой возможности пока нет.
Прежде,чем начинать выдвигать новые домыслы и обвинения в мой адрес или норДа, или Хаврука прошу взвешенно подойти к вопросу и заодно подумать насколько закономерен образовавшийся раскол на форуме.

 Відправлено: 02.06.10 15:27. Заголовок: Anarhist пишет: Вот..

Anarhist пишет:

цитата:

Вот еще один конструктив.

Да мне понятно, что никакой ответственности за ситуацию ты ощущать не желаешь.

 Відправлено: 02.06.10 15:33. Заголовок: Фисташка пишет: хот..

Фисташка пишет:

цитата:

хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ?

Разве что при получении гарантий, что у Админа отнимут возможность махать банхаммером.
Что, понятно, противоречит самой логике форума, как структуры.

Если от подобных заходов нет страховки - то любые попытки бессмыслены.

Я такую страховку нашёл в виде Контры.

ЗЫ. Всё это я писал лично от своего имени, ни в коем случае не претендую на выражение какого-нибудь консолидированного мнения.

 Відправлено: 02.06.10 15:41. Заголовок: bobbie пишет: Я так..

bobbie пишет:

цитата:

Я такую страховку нашёл в виде Контры.

Аналогично.
Ну и тут, в самом крайнем случае.

 Відправлено: 02.06.10 15:43. Заголовок: Фисташка пишет: Да ..

Фисташка пишет:

цитата:

Да мне понятно, что никакой ответственности за ситуацию ты ощущать не желаешь.

Я не взваливаю чужую вину на себя, только и всего. И буду посильно противодействовать таким попыткам, переложить свою вину на кого-то.

 Відправлено: 02.06.10 15:44. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну и тут, в самом крайнем случае.

Кстати да. Это гарантия и для Контры, уж будя что-то пойдет не так.

 Відправлено: 02.06.10 15:45. Заголовок: Норд, а какие у Вас ..

Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры?

 Відправлено: 02.06.10 15:50. Заголовок: Я повторю в этой вет..

Я повторю в этой ветке вопрос:
А для чего эта ветка, Норд? Получен механизм управления мозговой активностью Хаврука, или его хозяева сменяют на посту технического директора и администрирование форума будет доверено другому?
В противном случае все конструктивы бесполезны в принципе. Норд, Золотко, Алие, - временщики, договариваться можно только с имеющим право принятия решений, но его желания этого как-то не видно.

 Відправлено: 02.06.10 15:50. Заголовок: Мизер пишет: Норд, ..

Мизер пишет:

цитата:

Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры?

 Відправлено: 02.06.10 15:54. Заголовок: Фисташка пише: Це о..

Фисташка пише:

цитата:

Це обговорення,НорД, доцільне лише у випадку, якщо існують в цьому місці конструктивни сили.

Це лише спроба... Подивимось.

 Відправлено: 02.06.10 15:54. Заголовок: Мизер, работа наклад..

Мизер, работа накладывает отпечаток.
Честно, не ожидала.
Может перестанете отвечать в стиле "п......к"?

 Відправлено: 02.06.10 15:55. Заголовок: Фисташка пише: Я кр..

Фисташка пише:

цитата:

Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно?

присоединяюсь к вопросу.

 Відправлено: 02.06.10 15:56. Заголовок: Алия, в эту ветку мо..

Алия,
в эту ветку можно написать листов 10.
Решение примет Норд?
Админ?

 Відправлено: 02.06.10 16:00. Заголовок: Осень пише: не выйд..

Осень пише:

цитата:

не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про)

bobbie пише:

цитата:

Разве что при получении гарантий, что у Админа отнимут возможность махать банхаммером. Что, понятно, противоречит самой логике форума, как структуры.

покачто ситуация именно такая.
Сейчас думаем что можно сделать.

bobbie пише:

цитата:

Если от подобных заходов нет страховки - то любые попытки бессмыслены. Я такую страховку нашёл в виде Контры.

Страховки никакой.
Контра - действительно единственный вариант, так что максимум что - ничего не теряете, всегда есть куда вернуться.

 Відправлено: 02.06.10 16:01. Заголовок: я никого не обзывал...

я никого не обзывал.
Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение.
Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему.

 Відправлено: 02.06.10 16:02. Заголовок: О каких переговорах ..

О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос.

Переговоры если и понадобятся,то попозже .

 Відправлено: 02.06.10 16:04. Заголовок: norD пишет: присоед..

norD пишет:

цитата:

присоединяюсь к вопросу.

Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно.
Я уже предлагал путь решения -

Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"?
Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта.
Ну, готова?

 Відправлено: 02.06.10 16:05. Заголовок: Мизер пише: Норд, а..

Мизер пише:

цитата:

Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры?

Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается.
Самовыдвиженец я.
Так что можете считать, что полномочий никаких

 Відправлено: 02.06.10 16:06. Заголовок: Фисташка пишет: О к..

Фисташка пишет:

цитата:

О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос. Переговоры если и понадобятся,то попозже .

Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members&section=view&module=list

 Відправлено: 02.06.10 16:07. Заголовок: Мизер пишет: я нико..

Мизер пишет:

цитата:

я никого не обзывал. Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение. Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему.

Обзывали, причем первый.
Повторю-никаких перговоров. Чисто рабочий момент. Уточняем все вместе кому нужен доступ. Ну так просто, шоб було.И нужен ли вообще?

 Відправлено: 02.06.10 16:08. Заголовок: Anarhist пише: Я по..

Anarhist пише:

цитата:

Я повторю в этой ветке вопрос: А для чего эта ветка, Норд? Получен механизм управления мозговой активностью Хаврука, или его хозяева сменяют на посту технического директора и администрирование форума будет доверено другому? В противном случае все конструктивы бесполезны в принципе. Норд, Золотко, Алие, - временщики, договариваться можно только с имеющим право принятия решений, но его желания этого как-то не видно.

временщики, как и любые другие модераторы.
У вас есть возможность нормально поговорить с человеком принимающим решения? У меня есть.
Если есть возможность, то кто ж мне запретит ею воспользоваться? А конструктив мне нужен только для одного, знать чему в разговоре надо уделить внимание и имеет ли вообще смысл начинать разговор.

 Відправлено: 02.06.10 16:10. Заголовок: Мизер пише: Алия, в..

Мизер пише:

цитата:

Алия, в эту ветку можно написать листов 10. Решение примет Норд? Админ?

Норд по крайней мере попытается поговорить с Админом на основание тех 10 листов которые вы тут напишете.

 Відправлено: 02.06.10 16:11. Заголовок: Anarhist пишет: Да,..

Anarhist пишет:

цитата:

Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members&section=view&module=list

Вадим, мне нужны твои эскапады? Я спрашиваю серьезно и спокойно.Меня тут пару дней уверяли,что не нужен.

Я хочу услышать от людей.Мы же уже решили,что ты не вожак, а форумчане -не стадо.

 Відправлено: 02.06.10 16:11. Заголовок: norD пишет: Я явл..

norD пишет:

цитата:

Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается. Самовыдвиженец я. Так что можете считать, что полномочий никаких

Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант.
Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"...
Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.

 Відправлено: 02.06.10 16:16. Заголовок: Фисташка пише: Я кр..

Фисташка пише:

цитата:

Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? Честно скажу, у нескольких человек такой возможности пока нет.

смысла нет вообще поднимать эту тему.
Логи мои посмотрели?

У меня был пост в ветке, посвященной Романсу.
содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален):

"Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму.
Форум выхолощен, к сожалению".

это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению.

Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану.

Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.

 Відправлено: 02.06.10 16:18. Заголовок: Мизер пише: идишь л..

Мизер пише:

цитата:

идишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.

Ну можешь же, если захочешь.
И это я абсолютно серьезно.

зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю.

 Відправлено: 02.06.10 16:20. Заголовок: Алия пишет: Ну мо..

Алия пишет:

цитата:

Ну можешь же, если захочешь. И это я абсолютно серьезно. зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю.

Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени?
Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься.
И без открытого обсуждения на контре эта затея может рассматриваться только как предварительная.

 Відправлено: 02.06.10 16:26. Заголовок: Мизер пише: Да как ..

Мизер пише:

цитата:

Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени? Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься.

Обсуждать - это одно. Склонять - это другое.

А ты не говори загадками.

 Відправлено: 02.06.10 16:27. Заголовок: Anarhist пише: Ну о..

Anarhist пише:

цитата:

Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно.

"Адресная проработка обманутых" на этом форуме? Да сюда ходит 10 человек!
ВадРад, я понимаю, что вы мне верить и не думали, наверняка считаете подлецом и т.д. но уж за идиота меня не считайте.

Anarhist пише:

цитата:

Я уже предлагал путь решения - Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"? Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта. Ну, готова?

ВадРад, я вас за идиота тоже не держу. Все что вы написали - чудесный, красивый и полностью оторваный от реальности вариант.
Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца? Ходить друг к другу в гости? Вы же сами не верите в это.

Предлагаю обговорить те проблемы которые действительно имеют место быть, чтобы возможно убрать не только список персон "нон-гратта" но и саму возможность создания такого списка в будущем.
Да, я не знаю как такое возможно сделать, не знаю какие есть пути достижения такой цели, но по крайней мере я хоть попытаюсь решить эту проблему.
А поскольку сама проблема является совсем не простой предлагаю разработать некоторую последовательность более простых действий которые будут дорогой к решению проблемы с банами на сотни лет. Для начала можно начать с конкретных вещей, которые могут реализовать модераторы - обсуждение правил и прочих вещей которые доступниы модераторам.
А как вы хотели, одним ударом решить проблему?

 Відправлено: 02.06.10 16:29. Заголовок: Мизер пише: Видишь ..

Мизер пише:

цитата:

Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.

Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем.
Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно.

 Відправлено: 02.06.10 16:35. Заголовок: Осень пишет: "С..

Осень пишет:

цитата:

"Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.

Я тоже так считала,но есть чисто технические моменты. Есть человеческий фактор. Я не знаю,что именно писал вам админ, но у меня свое мнение относительно состояния форума на момент выборов.
Действия не бесполезны.
Я понимаю обе стороны, вхожу в положение.Поэтому пока есть возможность, вопрос желательно решить,потому что глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.

 Відправлено: 02.06.10 16:35. Заголовок: norD пишет: Как я в..

norD пишет:

цитата:

Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем. Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно.

Ладно. Мне-то что обсуждать?
Я забанен пожизненно.
И клоны клонов моих.
Но я повторю, что не вышел бы на Про до тех пор, пока всех (без исключения), забаненных за обсуждение "схрона", не разбанили бы.

 Відправлено: 02.06.10 16:37. Заголовок: Осень пише: смысла ..

Осень пише:

цитата:

смысла нет вообще поднимать эту тему. Логи мои посмотрели? У меня был пост в ветке, посвященной Романсу. содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален): "Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.

Пост был удален, не прочитал, спасибо, что продублировала.
Позицию админа по этому вопросу я знаю, он ее неоднократно уже высказывал и лично, и не лично + пример того что тут Мизер выкладывал верю, что переписка была действительно неприятная.

Указаная формулировка задолбала уже всех поскольку не подходит ни под одно из правил и применяется ко всему что только можно.

...но я еще не стучался головой в ЭТУ стену.

 Відправлено: 02.06.10 16:38. Заголовок: Фисташка пише: Дейс..

Фисташка пише:

цитата:

Действия не бесполезны.

от всей души желаю, чтобы оказались правы Вы, а не я.

 Відправлено: 02.06.10 16:40. Заголовок: norD пишет: ...но я..

norD пишет:

цитата:

...но я еще не стучался головой в ЭТУ стену.

Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...

 Відправлено: 02.06.10 16:46. Заголовок: Мизер пише: Ладно. ..

Мизер пише:

цитата:

Ладно. Мне-то что обсуждать? Я забанен пожизненно. И клоны клонов моих. Но я повторю, что не вышел бы на Про до тех пор, пока всех (без исключения), забаненных за обсуждение "схрона", не разбанили бы.

ну вот, станете форумным героем, одним из тех кто нормализовал ситуацию и снял последствия "массового забана".
Что вы теряете при участии в обсуждении? ничего. А опыт ведения переговоров у вас есть, может в чем-то реально подскажете правильный ход, подмогете...
Всяко лучше чем сидеть со сложеными руками, ИМХО.

 Відправлено: 02.06.10 16:50. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...

Буду поаккуратней

Первыми гибнут пограничники "ни шагу вперед, ни шагу назад", а я все же не один и не награнице, надо только разработать реальный план действий, и тогда уже посмотреть выйдет что-то или нет.

Да и не миротворец я, просто надо что-то делать...

 Відправлено: 02.06.10 16:52. Заголовок: Фисташка пише: гляд..

Фисташка пише:

цитата:

глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.

Это обида говорит. Ну я по себе сужу во всяком случае
Надо было выговориться, ничего, выпустил пар - полегчало, теперь можно за что-то конкретное приниматься.

 Відправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: Норд, при всем уваже..

Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными.
Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади.

 Відправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: Да я вообще по жизни..

цитата:

от всей души желаю, чтобы оказались правы Вы, а не я.

Да я вообще по жизни считаю, что из любой ситуации есть выход, даже два. Вход и выход.

 Відправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: norD пишет: Да и не..

norD пишет:

цитата:

Да и не миротворец я, просто надо что-то делать...

А что бы вы хотели получить в результате?

 Відправлено: 02.06.10 16:57. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

А что бы вы хотели получить в результате?

Поддерживаю вопрос.

 Відправлено: 02.06.10 16:57. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...

а я зачем свой пример выложила? Для иллюстрации.

 Відправлено: 02.06.10 17:00. Заголовок: Осень пишет: а я з..

Осень пишет:

цитата:

а я зачем свой пример выложила? Для иллюстрации.

И что вы проиллюстрировали таким образом?

 Відправлено: 02.06.10 17:02. Заголовок: Фисташка пише: И чт..

Фисташка пише:

цитата:

И что вы проиллюстрировали таким образом?

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

 Відправлено: 02.06.10 17:04. Заголовок: norD пишет: Что вы ..

norD пишет:

цитата:

Что вы теряете при участии в обсуждении? ничего. А опыт ведения переговоров у вас есть, может в чем-то реально подскажете правильный ход, подмогете... Всяко лучше чем сидеть со сложеными руками, ИМХО.

Норд,
для того, чтоб искать віход из ситуации, надо знать, что он возможен в принципе.
Как я уже написал, договориться одному - двум с админом можно. Но для єтого не нужно оформление такой веточки.
А какие могут решения? Договариваться об условиях разбанивания меня???? Ві же превій мне в лицо плюнете при встрече.
Все, кто біл отправлен в бан за участие в ветках о схроне, разбаниваются.
Если єто, как основной посіл, возможно, то я откріваю ветку на контре и обсуждаем детали.

 Відправлено: 02.06.10 17:08. Заголовок: Х.Моржов пишет: Как..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

Да поставьте её просто в игнор.
Я заигнорил и ничего не потерял.

 Відправлено: 02.06.10 17:08. Заголовок: Може на примерах луч..

Може на примерах лучше?
ну вот есть у вас старенький,в безукоризненном состоянии запорожец.Вы его цените иногда пытаетесь покататься.Выехать на природу допустим. Иногда ваш друг,ни с того ни сего начинает барахлить,действовать вопреки вашим желаниям, но по законам своего железного механизма.
Ваши действия?
Или я в Ворде пытаюсь изменить размер шрифта вставленного куска текста. А оно никак. Я луплю по кнопкам клавиатуры, а оказывается нужно просто очистить форматирование.
Смешные примеры, конечно,но очень близко.
Пардон, но я пиво пью.

 Відправлено: 02.06.10 17:09. Заголовок: Фисташка пише: Я по..

Фисташка пише:

цитата:

Я понимаю обе стороны, вхожу в положение.Поэтому пока есть возможность, вопрос желательно решить,потому что глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.

Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив?

 Відправлено: 02.06.10 17:10. Заголовок: Фисташка пише: Може..

Фисташка пише:

цитата:

Може на примерах лучше? ну вот есть у вас старенький,в безукоризненном состоянии запорожец.Вы его цените иногда пытаетесь покататься.Выехать на природу допустим. Иногда ваш друг,ни с того ни сего начинает барахлить,действовать вопреки вашим желаниям, но по законам своего железного механизма. Ваши действия? Или я в Ворде пытаюсь изменить размер шрифта вставленного куска текста. А оно никак. Я луплю по кнопкам клавиатуры, а оказывается нужно просто очистить форматирование. Смешные примеры, конечно,но очень близко. Пардон, но я пиво пью.

Пост выше.Я жду конструктива.

 Відправлено: 02.06.10 17:11. Заголовок: Мизер пише: Да пост..

Мизер пише:

цитата:

Да поставьте её просто в игнор. Я заигнорил и ничего не потерял.

Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива".

 Відправлено: 02.06.10 17:13. Заголовок: Х.Моржов пишет: Как..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

Понятно, что не нужно.
Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак.

 Відправлено: 02.06.10 17:14. Заголовок: norD пишет: Что изм..

norD пишет:

цитата:

Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца?

Ну, это будет примерно так:
ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы.
ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола.
Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп).

Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками.

Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл.
В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век".

Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес.

Другой вопрос: а нужно ли это?
У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про...

 Відправлено: 02.06.10 17:15. Заголовок: Х.Моржов пише: Норд..

Х.Моржов пише:

цитата:

Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными.

Покачто общение с этим человеком было точечным, т.е. разные люди пытались поотдельности общаться на эту тему.
Сейчас, может появится реальная возможность поговорить с Админом не один-на-один, а на совете.
Кстати, благодарность Золотку
Так что хотелось бы для начала подготовится к разговору и иметь какой-то план.

Х.Моржов пише:

цитата:

Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади.

Ну я же никого не принуждаю к обсуждению Дело-то добровольное.

Ставить вопрос о разбане сейчас - это просто потеря времени. Вопрос поднимался разными людьми в разное время, ответ, я так понимаю, все получили в одном и том же ключе. Точнее ключом... разводным... по головушке... Я тоже, так сказать, в теме.

Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель.
Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат...

 Відправлено: 02.06.10 17:17. Заголовок: Фисташка пише: Нам..

Фисташка пише:

цитата:

Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак.

Золотце, открою тайну: на контре целая ветка есть:

http://pro-et-contra.com/topic/529-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8/

Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры?

 Відправлено: 02.06.10 17:19. Заголовок: norD пише: Но поско..

norD пише:

цитата:

Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель. Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат...

Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите.

 Відправлено: 02.06.10 17:20. Заголовок: bobbie пишет: Друго..

bobbie пишет:

цитата:

Другой вопрос: а нужно ли это?

Нужно.
Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня.
Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия.
Примеров масса.

 Відправлено: 02.06.10 17:22. Заголовок: Х.Моржов пишет: Ну,..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите.

А мі, как пионері, готові к обсуждению!
И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания

 Відправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Мизер пише: А мі, к..

Мизер пише:

цитата:

А мі, как пионері, готові к обсуждению! И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания

Именно

 Відправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да ..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива".

Понятно. Понты для приезжих

цитата:

Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив?

Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет.

 Відправлено: 02.06.10 17:24. Заголовок: Фисташка пише: п..

Фисташка пише:

цитата:

посилання на повідомлення Відправлено: Сьогодні 18:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да .. [Re:Х.Моржов] - нове! Х.Моржов пишет: цитата: Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива". Понятно. Понты для приезжих цитата: Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет.

Ну, если вопросы заданы просто- шоб убить время....

 Відправлено: 02.06.10 17:24. Заголовок: Х.Моржов пишет: Им..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Именно

Пошли Дедушку поддержим?

 Відправлено: 02.06.10 17:25. Заголовок: Мизер пише: ошли Де..

Мизер пише:

цитата:

ошли Дедушку поддержим?

Чегой-то фора глючит- не могу зайти- опять приступ, видать.Зайду позже, поддержу старичка.

 Відправлено: 02.06.10 17:26. Заголовок: Мизер пише: Нужно. ..

Мизер пише:

цитата:

Нужно. Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня. Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия. Примеров масса.

да, согласна.
интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно.
На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят).

поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.

 Відправлено: 02.06.10 17:27. Заголовок: Осень пишет: да, со..

Осень пишет:

цитата:

да, согласна. интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.

Поехали сегодня ко мне пульку писать?

 Відправлено: 02.06.10 17:30. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

А что бы вы хотели получить в результате?

Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации.

Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу.
Потому и ставлю вопрос - что надо менять?

Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей.

 Відправлено: 02.06.10 17:32. Заголовок: Фисташка пише: И чт..

Фисташка пише:

цитата:

И что вы проиллюстрировали таким образом?

Реакцию Админа.

Х.Моржов пише:

цитата:

Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.

Ну вот, а может попробовать найти двери, и постучаться головушкой в них.

 Відправлено: 02.06.10 17:34. Заголовок: Х.Моржов пишет: Зол..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Золотце, открою тайну: на контре целая ветка есть: http://pro-et-contra.com/topic/529-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8/ Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры?

какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.

 Відправлено: 02.06.10 17:41. Заголовок: Фисташка пише: како..

Фисташка пише:

цитата:

какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.

я тоже хочу задать вопрос.
Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться?
Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться?
Вы лично.

 Відправлено: 02.06.10 17:55. Заголовок: Осень пишет: Вы хот..

Осень пишет:

цитата:

Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично.

Я лично из модераторов официально ушла более месяца назад. И вернулась лишь, чтобы дать старому форуму шанс. Я понимаю и вижу ситуацию,как мне кажется, с двух сторон. Поэтому ищу компромиссы.
Если никому из старичков форум не нужен, что ж- сделала что могла.
Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною.
А новый и без нас проживет.

 Відправлено: 02.06.10 18:00. Заголовок: Мизер пише: Норд, ..

Мизер пише:

цитата:

Норд, для того, чтоб искать віход из ситуации, надо знать, что он возможен в принципе.

Ок, скажу прямо есть такое - "группа banned сейчас не обсуждается".
про "не обсуждается" - то понятно, но есть слово "сейчас". Раньше этого слова не существовало.

Мизер пише:

цитата:

Как я уже написал, договориться одному - двум с админом можно. Но для єтого не нужно оформление такой веточки.

Вот именно чтобы не было "договориться одному-двум" и оформлена эта веточка.
Если бы я думал про "одного-двух" то действовал "адресно" и не на этом форуме

Мизер пише:

цитата:

А какие могут решения? Договариваться об условиях разбанивания меня????

А какие могут быть условия разбанивания Кепа, которого забанили вообще еще до выборов?
Надо посмотреть, поговорить, подумать - тогда я смогу сказать, сейчас у меня нет ответа. Может и нет таких условий, а вдруг есть?

Мизер пише:

цитата:

Ві же превій мне в лицо плюнете при встрече.

В который раз убеждаюсь в могущественности мифов. Я был уверен в том же относительно вас
В отношении вас, как и любого другого контровца, у меня нет никакой личной ненависти или злобы... уже нет, если уж быть совсем честным Была, связана с одним моментом, думаю вы о нем знаете из моих писем на этом форуме.
Обида - да, есть, осталось немного (в паралельной ветке остатки выплеснул), но злости нет.

Мизер пише:

цитата:

Все, кто біл отправлен в бан за участие в ветках о схроне, разбаниваются. Если єто, как основной посіл, возможно, то я откріваю ветку на контре и обсуждаем детали.

Я не могу обещать, что общий разбан будет главным посылом в первом диалоге, но обещаю, что именно это будет конечной целью, если диалог удастся.

Но для этого необходим полноценный диалог с подготовкой грунта для всеобщего разбана. Нужны обсуждение конкретных шагов по правилам. Например будут подняты несколько мелких вопросиков там об уточнении некоторых правил. Также вопрос о конечном систематизировании наказаний (тут кроме всего другого лично я хочу дополнительно обсудить формулировку "брехня та провокації проти форуму")
Ну и главный вопрос планируется - начало разбана. Сейчас всеобщего не будет - это точно, но покачто появилась возможность обсуждения частичного. Хоть какое-то движение...
Вот такая моя точка зрения, может она ошибочная, но этой гули у меня на голове еще нет, так что попробую

 Відправлено: 02.06.10 18:02. Заголовок: Х.Моржов пише: Ну, ..

Х.Моржов пише:

цитата:

Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив?

мой предыдущий пост - покачто это начало, как я его вижу.

 Відправлено: 02.06.10 18:06. Заголовок: norD пишет: Лично я..

norD пишет:

цитата:

Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации. Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу. Потому и ставлю вопрос - что надо менять? Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей.

Лицо форума - это интересные, неординарные личности, их беречь надо...
Тот, чье имя нельзя поминать в суе, должен это тоже понимать, он же лицо заинтересованное. Полная амнистия - вот это был бы жест доброй воли, причем вне зависимости от причины бана. Кому PRO не безразличен этим воспользуются, ну а кто нет...значит умерла, так умерла. Затем уже можно открывать ветку и обсуждать, что поправить в консервотории.

 Відправлено: 02.06.10 18:08. Заголовок: norD пишет: Я не мо..

norD пишет:

цитата:

Я не могу обещать, что общий разбан будет главным посылом в первом диалоге, но обещаю, что именно это будет конечной целью, если диалог удастся. Но для этого необходим полноценный диалог с подготовкой грунта для всеобщего разбана. Нужны обсуждение конкретных шагов по правилам. Например будут подняты несколько мелких вопросиков там об уточнении некоторых правил. Также вопрос о конечном систематизировании наказаний (тут кроме всего другого лично я хочу дополнительно обсудить формулировку "брехня та провокації проти форуму") Ну и главный вопрос планируется - начало разбана. Сейчас всеобщего не будет - это точно, но покачто появилась возможность обсуждения частичного. Хоть какое-то движение... Вот такая моя точка зрения, может она ошибочная, но этой гули у меня на голове еще нет, так что попробую

Я на такие переговоры однозначно не подпишусь. Если речь идет о забаненных за обсуждение "схрона" + Кэп. Кого там за маты, ложь и прочее - меня не касается.
Но сейчас форум перегружен враньем, ссылками на посторонние ресурсы (включая Днепровский форум), копипастами на тысячи знаков. И что?
А за что чалятся, к примеру, Мишель и Мукура?

 Відправлено: 02.06.10 18:14. Заголовок: Фисташка пише: Не п..

Фисташка пише:

цитата:

Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною.

не комплексуйте.
Никто Вас не ловит. Хотелось понять мотивацию.
На вопрос Вы не ответили.

 Відправлено: 02.06.10 18:15. Заголовок: bobbie пише: Ну, эт..

bobbie пише:

цитата:

Ну, это будет примерно так: ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы. ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола. Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп). Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками. Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл. В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век". Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес.

ВОТ! Вот именно об этом я и веду речь!
Для начала уточнение правил, я выше писал. А про противостояние - оно и раньше существовало, просто не в таком глобальном виде. Межличностные отношения тоже меняются со временем головы собственные есть, может со временем и мифы малость подрассеются.
Посмотрим, покачто это будущее вилами по воде писано.

bobbie пише:

цитата:

Другой вопрос: а нужно ли это? У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про...

Ну каждый сам для себя решает - я "на налигачі" в "светлое будущее" никого не тяну. Если не интересует - то и не надо время терять.
Просто вот выдвинул предложение. Выше объяснял почему.
Ну а вдруг кто-то тоже решит попробовать, подскажет что-то дельное по правилам, или еще чего полезного...
У меня с головы корона не упадет от того, что я попробывал тут какой-то конструктив поискать. Не найду - так и будет, ограничусь своими взглядами на ситуацию

 Відправлено: 02.06.10 18:16. Заголовок: Х.Моржов пише: Кром..

Х.Моржов пише:

цитата:

Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры?

и туда зайдем.

 Відправлено: 02.06.10 18:19. Заголовок: norD пише: Ну а вдр..

norD пише:

цитата:

Ну а вдруг кто-то тоже решит попробовать, подскажет что-то дельное по правилам, или еще чего полезного...

а ты почитай модерскую веточку.
Мы там долго правила обмусоливали и так, и этак.
Это кому-нибудь оказалось нужным?

 Відправлено: 02.06.10 18:20. Заголовок: Осень пише: я тоже ..

Осень пише:

цитата:

я тоже хочу задать вопрос. Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично.

Несколько проясню ситуацию.
Именно Золотце является катализатором будущей дискусии, бо я лично уже не верил в саму возможность полноценного диалога.

 Відправлено: 02.06.10 18:24. Заголовок: Осень пишет: не ком..

Осень пишет:

цитата:

не комплексуйте. Никто Вас не ловит. Хотелось понять мотивацию. На вопрос Вы не ответили.

Почему же? Фактически ответила .Ну можно еще раз попытаться.

цитата:

Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться?

Не чувствую.
Как модератор не чувствую. И как участник форума-тем более.
Хотелось мира и взаимных встречных желаний. Желаний особых с обеих сторон не вижу.
Ну и? На этом с прежним форумом-всё, пожалуй. :)

 Відправлено: 02.06.10 18:24. Заголовок: Мизер пише: Я на та..

Мизер пише:

цитата:

Я на такие переговоры однозначно не подпишусь. Если речь идет о забаненных за обсуждение "схрона" + Кэп. Кого там за маты, ложь и прочее - меня не касается. Но сейчас форум перегружен враньем, ссылками на посторонние ресурсы (включая Днепровский форум), копипастами на тысячи знаков. И что? А за что чалятся, к примеру, Мишель и Мукура?

ок, значит сами.
Будут результаты - сообщу.

 Відправлено: 02.06.10 18:27. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Лицо форума - это интересные, неординарные личности, их беречь надо... Тот, чье имя нельзя поминать в суе, должен это тоже понимать, он же лицо заинтересованное. Полная амнистия - вот это был бы жест доброй воли, причем вне зависимости от причины бана. Кому PRO не безразличен этим воспользуются, ну а кто нет...значит умерла, так умерла. Затем уже можно открывать ветку и обсуждать, что поправить в консервотории.

А я спорю?
Просто исхожу из реалий, а они такие - СЕЙЧАС про общий розбан речь не идет (все, кто общался с Админом на эту тему могут это подтвердить), но если появилась возможность сдвинуть дело с мертвой точки, поче му бы не воспользоваться.

 Відправлено: 02.06.10 18:28. Заголовок: norD пишет: Нескол..

norD пишет:

цитата:

Несколько проясню ситуацию. Именно Золотце является катализатором будущей дискусии, бо я лично уже не верил в саму возможность полноценного диалога.

Ну фатит меня пиарить,норД. Думаю часть народу и так в курсе шо почем.

 Відправлено: 02.06.10 18:32. Заголовок: Осень пише: а ты по..

Осень пише:

цитата:

а ты почитай модерскую веточку. Мы там долго правила обмусоливали и так, и этак. Это кому-нибудь оказалось нужным?

Читал, и очень благодарен.
Это и сейчас "никому" не нужно Я тоже раньше поднимал вопрос о правилах, реакции ноль.
Но ведь что-то изменилось. Посмотрим, может ничего не изменилось, тогда я просто вернусь в эту веточку, поблагодарю всех за то, что не превратили ветку в срач и сообщу, что никаких изменений нет.
И мы все со спокойной душой сможем копошиться каждый на свое форуме.

Но покачто... сдаваться не люблю

 Відправлено: 02.06.10 18:32. Заголовок: Фисташка пише: како..

Фисташка пише:

цитата:

какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.

Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)?

 Відправлено: 02.06.10 18:37. Заголовок: Фисташка пише: Ну ф..

Фисташка пише:

цитата:

Ну фатит меня пиарить,норД. Думаю часть народу и так в курсе шо почем.

А че? правда ж.

----

Ну в общем понятно. В данный момент ожидать предложений со стороны не имеет смысла.

 Відправлено: 02.06.10 18:37. Заголовок: Фисташка пише: Хоте..

Фисташка пише:

цитата:

Хотелось мира и взаимных встречных желаний. Желаний особых с обеих сторон не вижу. Ну и? На этом с прежним форумом-всё, пожалуй. :)

Золотце, у меня небольшой вопрос: вы пришли на форум, на который заходит не более десятка человек "лишенцев".Какой смысл?Если вы серьезно хотите "навести мосты"- прошу на контру.Если нет- то к чему переливать из пустого в порожнее.

 Відправлено: 02.06.10 18:38. Заголовок: Х.Моржов пише: Как ..

Х.Моржов пише:

цитата:

Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)?

Куда ж без этого?
Я и открою. Я привыкший

 Відправлено: 02.06.10 18:41. Заголовок: norD пише: Ну в общ..

norD пише:

цитата:

Ну в общем понятно. В данный момент ожидать предложений со стороны не имеет смысла

Да, Норд.Это так.Я ведь писал- буде "убиенные" получат доступ к проуа- можно обсуждать и правила, и что угодно еще.В случае же продолжения "сроков огромных" для "этапов длинных"- какой в этом смысл?

 Відправлено: 02.06.10 18:41. Заголовок: Х.Моржов пише: Золо..

Х.Моржов пише:

цитата:

Золотце, у меня небольшой вопрос: вы пришли на форум, на который заходит не более десятка человек "лишенцев".Какой смысл?Если вы серьезно хотите "навести мосты"- прошу на контру.Если нет- то к чему переливать из пустого в порожнее.

Опять же вынужден ответить за Золотце.
Это я по старой доброй памяти зашел на альтернативу.
Хотел малость выговориться.
Потом поднял эту веточку тут, бо логично, просто отделил ее от исходной.
Золотце просто присоединилась к беседе.

А на Контре мы тоже отметимся.

 Відправлено: 02.06.10 18:43. Заголовок: Х.Моржов пише: Да, ..

Х.Моржов пише:

цитата:

Да, Норд.Это так.Я ведь писал- буде "убиенные" получат доступ к проуа- можно обсуждать и правила, и что угодно еще.В случае же продолжения "сроков огромных" для "этапов длинных"- какой в этом смысл?

Вы правы

 Відправлено: 02.06.10 18:43. Заголовок: Х.Моржов пишет: Как..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)?

Ну так откроет норД. Хотелось вначале достичь взаимопонимания здесь.
Я и так вижу кто клоном заходит на проюэй.
Возможно кому-то нормально быть клоном, кому-то хочется вернуться в старом обличье, кто-то не может зайти вообще никак.
Я пыталась понять ситуацию.

 Відправлено: 02.06.10 18:44. Заголовок: norD пишет: А я спо..

norD пишет:

цитата:

А я спорю? Просто исхожу из реалий, а они такие - СЕЙЧАС про общий розбан речь не идет (все, кто общался с Админом на эту тему могут это подтвердить), но если появилась возможность сдвинуть дело с мертвой точки, поче му бы не воспользоваться

Насчет реалий, вам там, конечно, виднее, просто другого пути я не вижу...
Но если появятся реальные предложения готов, по мере своих возможностей, участвовать в любых мероприятиях :) Ну там, на демонстрацию выйти, плакат протестный подержать, с челобитной куда надо обратиться, norDу голову разбитую перевязать. Других мыслей пока нет...звиняйте :)

 Відправлено: 02.06.10 20:08. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Насчет реалий, вам там, конечно, виднее, просто другого пути я не вижу... Но если появятся реальные предложения готов, по мере своих возможностей, участвовать в любых мероприятиях :) Ну там, на демонстрацию выйти, плакат протестный подержать, с челобитной куда надо обратиться, norDу голову разбитую перевязать. Других мыслей пока нет...звиняйте :)

ок
Еще не факт, что что-то получится, это просто я так настроен
побарахтаемся - увидим.

 Відправлено: 02.06.10 20:30. Заголовок: Фисташка пишет: Мы ..

Фисташка пишет:

цитата:

Мы же уже решили,что ты не вожак, а форумчане -не стадо.

"Мы решили".