Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив(продолжение)

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 30.07.10 23:01. Заголовок: Я уже отвечал на все..

Я уже отвечал на все эти излияния:

цитата:

О каких "черпаниях" вообще идет речь? Да насрать мне на "кадры", на прошку и на ее хавруков. Какая, блин, месть к хренам собачьим, что за пурга? Я, я лично хочу сохранить свою личную возможность общения с тем человеком, с которым познакомился на прошке, но он не знает, что я тут. Не более и не менее. Я ему сообщаю как меня и остальных "ушельцев" можно найти, если у него возникнет такое желание! Всё!!! Ёпрст, неужели это трудно понять? Я худею, дорогая редакция.

 Відправлено: 30.07.10 23:02. Заголовок: Egor2 пишет: Это ба..

Egor2 пишет:

цитата:

Это баны за то, что пользователей тырили, чего удивительного то?

Лиа, имейте ввиду, что Вас - стырили!

Хоспидя, рождает же Земля-матушка таких кретинов...

 Відправлено: 30.07.10 23:02. Заголовок: Не, концепция, мать ..

Кыцик пише:

цитата:

Модерский состав давит?

Не, концепция, мать её итить.

 Відправлено: 30.07.10 23:03. Заголовок: Egor2 пишет: Это ба..

Egor2 пишет:

цитата:

Это баны за то, что пользователей тырили, чего удивительного то?

Ага, тырили, своих проверь пойди.

 Відправлено: 30.07.10 23:11. Заголовок: Ой, Вадя, если б теб..

Ой, Вадя, если б тебе было действительно "насрать на прошку и её хавруков", то ты бы не жалился на контре чуть ли не каждый день, что там хаврук опять кого-то забанил, "ймовирный клон" и тому подобное, а так поток жалобного стона от Вадика не ииссякает. Я прихожу к однозначному выводу, что ты именно таков на самом деле, каковым пытаешься изобразить Харука, это - твоё истинное лицо.

 Відправлено: 30.07.10 23:14. Заголовок: Кыцик пише: Лиа, им..

Кыцик пише:

цитата:

Лиа, имейте ввиду, что Вас - стырили!

Тебе бы больше подошёл аватарчик Шиваки. "Окелла промахнулся, хи-хи, а мы уйдём на север...".

 Відправлено: 30.07.10 23:19. Заголовок: Egor2 пишет: Тебе б..

Egor2 пишет:

цитата:

Тебе бы больше подошёл аватарчик Шиваки. "Окелла промахнулся, хи-хи, а мы уйдём на север...".

Вот тут ты прав (хотя Шиваки к Табаки никакого отношения не имеет). Акелла действительно промахнулся. Жаль.

 Відправлено: 30.07.10 23:20. Заголовок: Стырьте меня,стырьте..

Стырьте меня,стырьте!

 Відправлено: 30.07.10 23:22. Заголовок: Egor2 пишет: Тебе б..

Egor2 пишет:

цитата:

Тебе бы больше подошёл аватарчик Шиваки. "Окелла промахнулся, хи-хи, а мы уйдём на север...".

Тебе, так и быть - дарю -

 Відправлено: 30.07.10 23:23. Заголовок: mukura пишет: Стырь..

mukura пишет:

цитата:

Стырьте меня,стырьте!

Вас - нельзя, Мизер прибьет, боюсь.

 Відправлено: 30.07.10 23:23. Заголовок: Кыцик пишет: Акелла..

Кыцик пишет:

цитата:

Акелла действительно промахнулся. Жаль.

Не все и не всегда Акелы промахиваются.

 Відправлено: 30.07.10 23:35. Заголовок: Егор, ну Вы вроде вз..

Егор, ну Вы вроде взрослый человек, менеджер по продаже метизов (так ведь, кажется?), а пишите такую ерунду...
Прошлый состав модераторов был просто на удивление адекватный - никому не давал, предпочтений.
Банили строго по закону, а не "по понятиям".
Удивительно, что именно это не устраивало "свидомых".
Зачем Вы всю эту ерунду написали?
Вам хочется на форуме иметь некую игру, где есть "свидомые хозяева", а остальные - униженно просящие милостыню в виде ответов на свои посты?
Лично меня это не устраивает.
Я прихожу на форум за информацией - видением той или иной проблемы простым человеком.
Я готов с ним общаться и аргументированно спорить.
Но как раз аргументированного спокойного спора и не получается - "свидомая" часть сразу же переходит на оскорбления.
И Вы это упорно отстаиваете.
Почему?

 Відправлено: 30.07.10 23:35. Заголовок: А я думала,Вы боевой..

А я думала,Вы боевой кот!

 Відправлено: 30.07.10 23:42. Заголовок: mukura пишет: А я д..

mukura пишет:

цитата:

А я думала,Вы боевой кот!

Правакацыя? О'кей.

Эй ты, Старый прибамбас к инвалидному креслу на самостоятельном ходу! Вставная челюсть (с переменой скоростей) не отвисла от ужасающего зрелища массирования коварным Кыциком нежных пяточек стыренной Мукуры?!?

 Відправлено: 30.07.10 23:48. Заголовок: Ну вот,я думала,Вы м..

Ну вот,я думала,Вы меня на Прошку уволочете и заставите там постить,а Вам бы только Мизеру досадить!

 Відправлено: 30.07.10 23:54. Заголовок: Egor2 пишет: Не, ко..

Egor2 пишет:

цитата:

Не, концепция, мать её итить.

Какая концепция, придурок? На практически пустом форуме... Хочешь, я официально попрошу всех, так пугающих тебя, персон (предоставь список), не вмешиваться своими постами в процесс надирания ужасающе грозным Тобой моей жалкой блохастой задницы?

 Відправлено: 30.07.10 23:56. Заголовок: mukura пишет: Ну во..

mukura пишет:

цитата:

Ну вот,я думала, Вы меня на Прошку уволочете и заставите там постить,а Вам бы только Мизеру досадить!

Упс... "На Прошку уволакивать" - это тогда к Егорке...

 Відправлено: 31.07.10 00:01. Заголовок: А на Контру меня дру..

А на Контру меня другие уволокли

 Відправлено: 31.07.10 00:02. Заголовок: Egor2 пишет: "..

Egor2 пишет:

цитата:

"Не свидомая" публика не менее чем "свидомая" имеет свойство класть ноги на стол, просто ни "свидомые", ни "не свидомые" это за "своими" не замечают. Ну или стараются не замечать. Что говорить вообще про публику не просто не со "свидомой", а просто с российской стороны, которая на прошке именно что положила ноги на стол (в бытность прошлых модераторов, разумеется). Но вы лично, как человек на редкость адекватный, этого сами не замечаете, а между тем это совершенно очевидно. Так что какая публика более нормальная - это ещё большой вопрос.

В чем конкретно это проявлялось?
В том, что "свидомых" начали(наконец-то!) банить за хамство и оскорбления?

цитата:

И я не согласен, что "свидомые" проигрывают по части аргументов. Просто у них своя правда, свои рамки дискурса, и ни одна из сторон за рамки своего дискурса выходить не желает, ибо если выйти за рамки своего дискурса прийдётся прийти к весьма неутешительным выводам. Причём, повторяю, это в равной степени касается обеих сторон.

Ага. Особенное удовольствие я получил, когда Yurin и, кажется, Мазай "раскатали в блин" Golotу с его "аргументами" о, якобы, имевших место 40-часовых переходах запорожцев к Константинополю....

цитата:

Чтобы не быть голословным, приведу пример. Для этого, к примеру, возьмём Ивана Мазепу. Со свидомой стороны он преподносится как человек, балансирующий на московских, европейских и прочих интересах в интересах независимости Украины. Не-свидомая публика обвиняет Мазепу в предательстве. Вот, собственно и все рамки обоих дискурсов. На самом же деле дело не в том, что Мазепа герой или предатель, а в том, что украинский гетманат в силу тех или иных причин просто не способен вести эффективную независимую политику и их попытки всегда оборачиваются поражением. Но этот совершенно справедливый вывод для исторрика оказывается невыгоден обоим сторона. "Свидомой" публике этот вывод неприятен тем, что её нужно всё-таки признать, что Украина - скорее объект нежели субъект мировой политики, а не-свидомой стороне всё-таки признать захватнические замашки своих правителей.

Для нормальных людей Мазепа - клятвопреступник, который сначала присягнул на верность Петру, а потом изменил ему.
И основное неприятие у российской стороны вызывают попытки ну хоть как-то оправдать такое поведение.
Так уж получается, что всех, кто пытается такое поведение возвести в ранг чуть ли не доблести, люди рассматривают, как потенциальных предателей, с которыми лучше никаких дел не вести.

цитата:

И так касаемо любой темы. Тут дело в том, что рамки того и другого дискурса заданы совершенно разными информационными пространствами и с рамками этого дискурса поделать в массовом масштабе практически невозможно не изменив при этом саму политику СМИ. Эти рамки сегодня формируют менталитет населения того или иного государства, поэтому неудивительно, что кто себя ещё двадцать лет назад считал себя русским и по месту рожденимя и по родителям сегодня больше всех кримчит о проклятых москалях. Не удивительно - неофитам всегда свойчтвенно двойное рвение показаться, что они украинцы ещё более коренных украинцев.

Вот о том и речь, что СМИ не должны заниматься мифотворчеством, а высшие должностные лица государства - возводить эти мифы в абсолют, искажая при этом нормы порядочного поведения исторических личностей.
Каждое деяние должно получить адекватную оценку, именно с точки зрения общечеловеческих и государственных норм.

 Відправлено: 31.07.10 00:03. Заголовок: Egor2 пишет: Это б..

Egor2 пишет:

цитата:

Это баны за то, что пользователей тырили, чего удивительного то?

Егор, а Вы как попали сюда и на Pro-et-Contra?