Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив(продолжение)

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 31.07.10 18:03. Заголовок: Магаданец пише: Те,..

Магаданец пише:

цитата:

Те, кто ведет дискуссию, это понимают.

Каждый, кто считает, что он "ведёт дискуссию" так считает. В том числе ия, в том числе и вы, в том числе и все свидомые-несвидомые. Что не мешает им ни с того ни с его обвинить своего оппонента, напрмер, в либерализме.

 Відправлено: 31.07.10 18:06. Заголовок: Магаданец пише: Есл..

Магаданец пише:

цитата:

Если есть подсознательное сопротивление - человек боится вступать в дискуссию. И остается только "дискурс". И его следствие - просто "срач".

Да... Но каждый, участвуя в дискурсе при этом сохраняет полную уверенность, что он участвует в дис куссии.

Магаданец пише:

цитата:

Это уже из другой оперы и к дискуссии отношения не имеет.

О, как вы ошибаетесь... ;)

 Відправлено: 31.07.10 18:07. Заголовок: Egor2 пишет: Что не..

Egor2 пишет:

цитата:

Что не мешает им ни с того ни с его обвинить своего оппонента, напрмер, в либерализме.

Ну почему же "ни с того, ни с сего"?
С Ваших конкретных слов, которые позволили считать Вас "настоящим либералом"
Или это для Вас ругательство?

 Відправлено: 31.07.10 18:10. Заголовок: Вы только увидели не..

Вы только увидели некий признак, но по признаку нельзя делать однозначных выводов. А ваы сделали это весьма поспешно. Я, конечно же, никакой не либерал, во всяком случае в том ругательном смысле, в котором вы меня представили. Это хороший пример того, как лично вы порой пытаетесь вести дискуссию. Ответь я тем же - и срач начался.

 Відправлено: 31.07.10 18:14. Заголовок: Egor2 пишет: Вы тол..

Egor2 пишет:

цитата:

Вы только увидели некий признак, но по признаку нельзя делать однозначных выводов. А ваы сделали это весьма поспешно. Я, конечно же, никакой не либерал, во всяком случае в том ругательном смысле, в котором вы меня представили. Это хороший пример того, как лично вы порой пытаетесь вести дискуссию. Ответь я тем же - и срач начался.

Ну так Вы же не дали повода усомниться в таком выводе!
А у меня в памяти есть еще один персонаж, который высказывал точно такие же взгляды, но при этом не стеснялся называть себя либералом.
Дискутируйте, опровергайте!

 Відправлено: 31.07.10 18:20. Заголовок: Вы этого просто не з..

Вы этого просто не захотели сделать (усомнится в своей правоте) - я никогда не слыл либералом - ни на прошке, ни на контре, ни здесь. А тем временем, как человек, сознательно претендующий на человека, умеющего вести дискуссию, вы просто обязаны были сознательно же подвергнуть сомнению свой поспешный вывод. Но вы этого не сделали.

 Відправлено: 31.07.10 18:22. Заголовок: Egor2 пишет: просто..

Egor2 пишет:

цитата:

просто обязаны были сознательно же подвергнуть сомнению свой поспешный вывод

И вовсе не поспешный.
За все время чтения Ваших постов другого мнения просто не сложилось.
Увы....

 Відправлено: 31.07.10 18:25. Заголовок: Да уж, у россиян ..

Да уж, у россиян "либерал"- слово ругательное )) Влияние путагитпрома видать, што-то типа предателя родины.

 Відправлено: 31.07.10 18:27. Заголовок: Фисташка пишет: Вли..

Фисташка пишет:

цитата:

Влияние путагитпрома видать, што-то типа предателя родины.

Нет.
Это все - тлетворное влияние "свидомых"...

 Відправлено: 31.07.10 18:29. Заголовок: Магаданец пишет: Эт..

Магаданец пишет:

цитата:

Это все - тлетворное влияние "свидомых"...

Ну вот такой парадокс, мы тут мечтаем о либералах, а вы их органически не перевариваете.

 Відправлено: 31.07.10 18:32. Заголовок: Фисташка пишет: Ну ..

Фисташка пишет:

цитата:

Ну вот такой парадокс, мы тут мечтаем о либералах, а вы их органически не перевариваете.

Мы здесь уже нахлебались ими по самое некуда.
Больше нет желания видеть их, особенно у власти.
Дай боже Украине не повторить этот российский опыт.

 Відправлено: 31.07.10 18:32. Заголовок: Мы с вами мало общал..

Магаданец пише:

цитата:

И вовсе не поспешный. За все время чтения Ваших постов другого мнения просто не сложилось. Увы....

Мы с вами мало общались. С теми, с кем я общался достаточно ни в коей мере меня в этом не обвинят. А это Вадик, Гекс, Джон, Тит Пуло Правда Вадик врядлм подтвердит мои слова, мы сейчас находимся в состоянии дискурса, а "либерал" слово нынче ругательное. Остаётся надеятся только на неожиданный всплеск адекватности с его стороны, что за ним вообще в последнее время я редко замечаю.

Да и вообще, стоило мне только упомянуть, что у самих есть свои скелеты в шкафу, как вы тут же сделали из мухи слона:

Магаданец пише:

цитата:

Только истинный либерал будет выискивать прегрешения истинные и мнимые исключительно среди своего народа и всегда старается приуменьшать, а то и вовсе не замечать не только проступки, но и преступления иностранцев и иноверцев....

Вы раздули до того, что я склонен выискивать прегрешения не только истиные, но и мнимые, а это высосано явно с пальца, как и то, что я не замечаю преступления иностранцев и даже иноверцев. И при этом вы считаете себя, поди, непревзойдённым мастером дискуссии. Я ведь не не замечаю преступления Мазепы, я его нисколько не оправдывал, всего лишь упомянул о своих скелетах. Но это подействовало на вас как красная тряпка на быка: "либерал!".

 Відправлено: 31.07.10 18:33. Заголовок: У вас были либералы?..

У вас были либералы? Когда? Что-то я прозевала. Вы еще просто не дозрели до уровня либералов в политике, не то что у власти.

 Відправлено: 31.07.10 18:35. Заголовок: Egor2 пишет: А это ..

Egor2 пишет:

цитата:

А это Вадик, Гекс, Джон, Тит Пуло Правда Вадик врядлм подтвердит мои слова, мы сейчас находимся в состоянии дискурса,

Хоспидя,что ж оно за дискурс такой? Лень лезть в инет.

 Відправлено: 31.07.10 18:59. Заголовок: Anarhist пишет: Вот..

Anarhist пишет:

цитата:

Вот ты смеешься, а мне не дают...

Зажали конструктор?

 Відправлено: 31.07.10 19:06. Заголовок: Магаданец пишет: Пр..

Магаданец пишет:

цитата:

Просто наблюдаю за потугами "настоящего либерала" во что бы то ни стало вызвать у меня и других обязательное "чувство вины" и покаяния за то, что сделали другие. Они, кстати, ни "виниться", ни каяться почему-то не хотят, а "настоящие либералы" их к этому даже не собираются призывать...

Они вам нужны, эти чужие покаяния и повинности?
Люди всегда могут договориться и ужиться, было бы желание. Если желания такового нет - да хоть до пенсии здесь можно сидеть и друг другу давать расклады кто "виноватее". Понимаешь?

Поэтому вопрос стоит только так: "А есть ли желание общаться друг с другом?"
Всё.
Остальное зависит от ответа на этот вопрос.

 Відправлено: 31.07.10 20:22. Заголовок: Фисташка пишет: Да ..

Фисташка пишет:

цитата:

Да уж, у россиян "либерал"- слово ругательное )) Влияние путагитпрома видать, што-то типа предателя родины.

Запроданець, синяк, змоскальщеный, пятиколонник ... в виде компенсации подойдет?

 Відправлено: 31.07.10 20:24. Заголовок: Egor2 пишет: С теми..

Egor2 пишет:

цитата:

С теми, с кем я общался достаточно ни в коей мере меня в этом не обвинят. А это Вадик, Гекс, Джон, Тит Пуло Правда Вадик врядлм подтвердит мои слова, мы сейчас находимся в состоянии дискурса, а "либерал" слово нынче ругательное. Остаётся надеятся только на неожиданный всплеск адекватности с его стороны, что за ним вообще в последнее время я редко замечаю.

... и эти люди запрещали мне ковыряться в носу...

 Відправлено: 31.07.10 20:26. Заголовок: Фисташка пишет: Хос..

Фисташка пишет:

цитата:

Хоспидя,что ж оно за дискурс такой? Лень лезть в инет.

Хошь на пальцах Мань, пятак согну? Га?

 Відправлено: 31.07.10 20:28. Заголовок: Isais пишет: Зажали..

Isais пишет:

цитата:

Зажали конструктор?

Та не... нешто изверги какие, бусурмане?! Забижать Егорку не велять... грят он тут у нас один...