Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив (продолжение)

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 03.09.10 20:39. Заголовок: norD пишет: 2 Isais..

norD пишет:

цитата:

2 Isais, Egor3 А с творчеством современников - ОЛДИ, знакомы? Если да - что можете сказать?

Фантастику я читала в детстве и ранней юности немного почитывала... Дальше у меня на неё уже времени не было...
Ничего из Олди не читала...увы...не могу поделиться впечатлениями.
Только что зашла на их сайт в инете (oldie.rusf.ru<\/u><\/a>, любопытство подтолкнуло :)
В разделе "Творчество" только что прочла собственно краткую "характеристику" этого самого их творчества:

"Неинтересно писать о счастье,
Счастливый скучен для книжной полки -
Давай загоним счастливых в чащу,
И пусть счастливых кусают волки.

А что б дела были в меру плохи,
То пусть волков искусают блохи."

Улыбнуло...

Может что-нибудь и почитаю :).

 Відправлено: 04.09.10 12:34. Заголовок: У мню Олди как-то не..

У мню Олди как-то не читаются, не знаю почему, вроде неплохо пишут, но не идёт, как и "Анна Каренина" Толстого, не могу дочитать и всё, хотя Толстого люблю.

 Відправлено: 06.09.10 11:08. Заголовок: Isais пише: Драсьте..

Isais пише:

цитата:

Драсьте вам в окно! ))) Это где это я написала, что человек верующий только если верит слепо? Я наоборот написала,что по моему мнению если Булгаков и был верующим человеком (просто наверняка же я не знаю чтоб утверждать что он был верующий), то судя по его произведениям он был не слепо верующим, а задавался вопросами, искал ответы... И я напротив считаю что это хорошо. И где вы видите чтоб я считала что "Вера" и "тупость", "не желание познавать", "фанатизм" это синонимы? Это вы что-то уже совсем дофантазировали. Вы наверное не внимательно читали мои посты...или как-то не так их истолковали. Скажу честно...ваша реакция меня удивила. Я даже не думала что можно в мои слова вложить подобный смысл. Мне казалось что я в своих постах довольно четко обрисовала свою позицию.

Да то не столько к вам был пост, сколько "размышлизм на тему"

 Відправлено: 06.09.10 12:01. Заголовок: Isais пише: Фантаст..

Isais пише:

цитата:

Фантастику я читала в детстве и ранней юности немного почитывала... Дальше у меня на неё уже времени не было... Ничего из Олди не читала...увы...не могу поделиться впечатлениями. Только что зашла на их сайт в инете (oldie.rusf.ru, любопытство подтолкнуло :)

Угу. Столкнулся с тем, что многие взрослые люди не очень жалуют фантастику как направление литературы.
Не знаю, я с детства люблю сказки и легенды и считаю что фантастика, как никакое другое направление литературы, дает возможность раскрыть глубину мысли автора именно через фанатстические допущения.
Есть возможность действительно творить, и миры являются слепками творца.
По-этому я лично четко разделяю фантастику от ОЛДИ, Валентинова, Дяченко и фантастику от, скажем, Перумова.
В первом случае есть идея, есть возможность задаться вопросами посмотреть на обычные вещи под необычным углом, а во втором случае просто идет расслабление мозга.


Недопомытый москаль пише:

цитата:

У мню Олди как-то не читаются, не знаю почему, вроде неплохо пишут, но не идёт, как и "Анна Каренина" Толстого, не могу дочитать и всё, хотя Толстого люблю.

У них действительно несколько специфический стиль. У меня друг - любитель фантастики. Насобирал уже около тысячи книг разных авторов и разных направлений в фантастике, но Олдей тоже читать не может, не идет и все
Я тоже не сразу их начал читать. А вкурил я их через книгу тема которой меня тогда интересовала - средневековой Китай. Книга "Мессия очищает диск" ну и там чуть-чуть системного администрирования
во-о-от, а потом нашел еще что-то по греческой мифологии и пошло поехало. По сути у них миры хотя и различаются внешне, внутренняя идея остается тойже - развитие личности.

Ну могу посоветовать найти книгу которая отвечает вашим интересам и начать с нее.
Есть греческий цикл, есть Азия, Индия, Европа разных веков, космическая фантастика... разное есть.
Хотя может именно стиль не дает возможности читать, тогда тут ничего не попишешь.

 Відправлено: 08.09.10 20:51. Заголовок: norD пишет: Столкну..

norD пишет:

цитата:

Столкнулся с тем, что многие взрослые люди не очень жалуют фантастику как направление литературы.

Вот и я...переросла что ли...не знаю...не тянет меня сейчас к фантастике...

 Відправлено: 08.09.10 20:52. Заголовок: А где ж весь народ? ..

А где ж весь народ? Поразбрелись понимаешь...((((. Поговорить не с кем ((((((((((((((((((((((((((((((.

 Відправлено: 08.09.10 22:05. Заголовок: Да тута я. Чо надо? ..

Да тута я. Чо надо?

 Відправлено: 09.09.10 12:19. Заголовок: Isais пише: Вот и я..

Isais пише:

цитата:

Вот и я...переросла что ли...не знаю...не тянет меня сейчас к фантастике...

Вот я не понимаю почему переростают?
По большому счету фантастика спутник всего человеческого творчества. Если говорить о истоках литературы то и Апулей, и Гомер, и Данте, и Рабле - фантасты.
Дальше больше - огромная часть всех сочинений мирового уровня имеют фантастическое допущение, а следовательно является фантастикой.
Люди восхищаются творчеством Шекспира, Кафки, Сервантеса, Булгакова и т.д. но при этом не уважают фантастику Не понимаю...

ИМХО, просто со времен СССР фантастика играла роль второсортной литературы по той причине, что кто-то посчитал это детством. А тем не менее именно саенс фикшн стала одним из наиболее мощных двигателей в современной науке. А современное фентези кроме развлекательной ф-ции, которую активно навязывают фантастике, несет еще и развивательную. Чем, скажем, "Vita Nostra" Дяченков хуже "Превращения" Кафки? И там и там раскрываются какие-то глубинные моменты благодаря фантастическому допущению.

Фу-у-ух...

Вспомнил, ОЛДИ когда-то рассказывали про какого-то писателя который написал отличный исторический роман, но у него не получалось издать его поскольку от него хотели "фантастики" ну тому писателю и посоветовали, мол, когда один из твоих героев будет скакать вдоль ущелья в горах, пусть он услышит глухой голос, как будто из унитаза... Так и стал исторический роман фантастическим.

ИМХО, это у нас в обществе как-то не совсем правильное отношение к фантастическому допущению сформирвано.

 Відправлено: 09.09.10 12:20. Заголовок: Isais пише: А где ж..

Isais пише:

цитата:

А где ж весь народ? Поразбрелись понимаешь...((((. Поговорить не с кем ((((((((((((((((((((((((((((((.

Кыцик пише:

цитата:

Да тута я. Чо надо?

Классно когда со всем народом можно вот так просто поговорить.
Удобно.

 Відправлено: 09.09.10 13:02. Заголовок: Кыцик пишет: Да ту..

Кыцик пишет:

цитата:

Да тута я. Чо надо?

Некому сказать "Брысь!"

 Відправлено: 09.09.10 14:52. Заголовок: Котят на пирожки!..

Котят на пирожки!

 Відправлено: 09.09.10 15:20. Заголовок: Угу. Столкнулся с те..

цитата:

Угу. Столкнулся с тем, что многие взрослые люди не очень жалуют фантастику как направление литературы.

Для того, чтобы оценить фантастику, надо иметь раскрепощенный ум, не забитый бытовыми проблемами, простор для полета мысли...
Тогда она и читается "на одном дыхании".
С годами наваливается груз бытовых проблем, а сейчас многие заняты только одним - как выжить самим и детей (внуков) вывести к самостоятельной жизни.
В таких обстоятельствах как-то не до фантастики....

 Відправлено: 09.09.10 16:14. Заголовок: Мизер пишет: Некому..

Мизер пишет:

цитата:

Некому сказать "Брысь!"

Нет, некому сказать "кыс-кыс-кысь..."

 Відправлено: 09.09.10 16:16. Заголовок: norD пишет: Люди во..

norD пишет:

цитата:

Люди восхищаются творчеством Шекспира, Кафки, Сервантеса, Булгакова и т.д. но при этом не уважают фантастику

Ну почему же...я уважаю...просто как-то сейчас не читаю...

 Відправлено: 09.09.10 16:23. Заголовок: Магаданец пишет: Дл..

Магаданец пишет:

цитата:

Для того, чтобы оценить фантастику, надо иметь раскрепощенный ум, не забитый бытовыми проблемами, простор для полета мысли...

Нет. По крайней мере у меня не так. Ведь эзотерика почитывается иногда. А вот Норд спросил...я задумалась...и поняла, что фантастику читала еще в юности... а во взрослой жизни как-то даже и в голову не приходило почитать. Просто есть другие книги которые почитать хотелось бы... Простора для полета мысли хватает. Времени на всё что хочется почитать и сделать не всегда хватает. И даже вроде как не по себе...ведь если усядусь читать фантастику - отниму это самое драгоценное время у другой книги, которую давно хочу почитать...:).

 Відправлено: 09.09.10 16:24. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Котят на пирожки!

Я где-то читала что кошачье мясо не вкусное :) А вот пирожки со свининкой - ням-ням ))).

 Відправлено: 09.09.10 20:38. Заголовок: Isais пишет: А вот ..

Isais пишет:

цитата:

А вот пирожки со свининкой - ням-ням )))

"Кабаны - жывотные полезные... Кот - другое дело!"

 Відправлено: 09.09.10 20:52. Заголовок: А я исчо застал пиро..

А я исчо застал пирожки по пять копеек, назывались с котятами. Фкусна.

 Відправлено: 09.09.10 20:53. Заголовок: Isais пишет: Я где-..

Isais пишет:

цитата:

Я где-то читала что кошачье мясо не вкусное :) А вот пирожки со свининкой - ням-ням ))).

Неправда!
Кошачье мясо - ничем не отличается от крольчатины.
Поэтому кроликов на рынке и продают с неободранными ногами, чтобы покупатель видел, что это - кроль.

 Відправлено: 09.09.10 21:36. Заголовок: Магаданец пишет: Не..

Магаданец пишет:

цитата:

Неправда! Кошачье мясо - ничем не отличается от крольчатины. Поэтому кроликов на рынке и продают с неободранными ногами, чтобы покупатель видел, что это - кроль.

Вот ты честно скажи, ты пробовал есть кошачье мясо?
Вот я вспомнила...откуда мне известно что оно не вкусное....мне об этом говорил один вполне заслуживающий доверия человек...приходилось ему его самолично пробовать...говорил шо гадость.
Блин...завтра расспрошу подробнее )))...вкусовые отличия так сказать...)))...может то им специально невкусного кота подсунули...силу воли в спецвойсках тренировали так сказать ))))))))).

А вообще...думаю что съесть можно что угодно...если уметь это приготовить...