Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив (продолжение)

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 31.08.10 16:52. Заголовок: Egor3 пишет: Булгак..

Egor3 пишет:

цитата:

Булгаков не отлосится к разряду мятущихся индивидов типа Лео Таксиля, это вполне цельная личность, об этом говорит и его творчество, где нет каких-то метаний, его творчество довольно если так можно вывразится однообразно и не содержит каких-то скачков, говоривших о резкой смене мировозрения, а смена веры на атеизм это именно резкая смена, резче, пожалуй, и не бывает.

Я собственно и не утверждаю, что он был атеистом. Я этот вопрос подробно не изучала. Читала отзывы по этому вопросу людей его знавших. Хотя возможно, он просто не распространялся на этот счет.
Может верил...но кто знает как верил? Вы можете что либо досконально и твёрдо утверждать касательно чужой веры?
Никто, кроме самого человека мне кажется не может поручиться, какая вера и вера во что живет в его душе.
Шандор Ла Вей тоже верил в Бога, потому как вера в Бога невозможна без веры в Дьявола, это оборотные стороны одной медали. Но эта вера не помешала ему стать основателем Сатанинской церкви и религии. Понимаете что я хочу сказать?

Egor3 пишет:

цитата:

Молитва Елены в "Белой гвардии"... Такую молитву мог изобразить только человек глубоко верующий. И КАКОГО Алексея вернули свыше. Свыше вернули ДРУГОГО человека. Неверующего, холодного, рассудительного. Одна кара - телесная смерть Алексея, заменена другим наказанием для Елены - духовная смерть брата. Когда молишь о своём - всегда так бывает, и это понимает только верующий человек, которым был Михаил Афанасьевич. Бог испытания для спасения души посылает, а вовсе не для того, чтобы молили Его о своих нуждах.

Опять же..очень субъективная оценка. Вы это понимаете так, кто-то понял иначе. Но можете ли вы ручаться, что Булгаков вложил в это событие именно тот смысл о котором вы говорите, что он хотел сказать именно то как вы трактуете?
У Булгакова в его творчестве и его произведениях очень много мистики...я бы даже сказала оккультизма. Не странновато для верующего в Новозаветного Христа человека?
А я например этот эпизод с молитвой и чудесным исцелением иначе поняла и прочувствовала.
В нем есть сомнение что ли. Ведь чем тогда по сути отличается молитва к Богородице или к Богу от просьб обращенных к Дьяволу? Чем? Как известно Сатана тоже выполняя просьбу, делает это с подвохом.
После неистовой усердной искренней молитвы Богородице Турбин вернулся без души, ау сама Елена согласно договору (с Богородицей) лишилась мужа. Ничего не напоминает? Ни на какие мысли не наталкивает?
Как по мне у Булгакова в его произведениях проскальзывает уж слишком много сомнений на счет разделения Бога на доброго отдельно и злого отдельно...слишком уж часто в его произведениях демонические сущности наделены положительными качествами и даже вызывают симпатию, а божественные напротив наделены некоторыми недостатками, что делает их ближе к людям и ближе к их падшим братьям.
А посмотрите как чувствует себя Елена после молитвы, где умиротворение и покой? Нет его :
"Совершенная тишина молчала за дверями и за окнами, день темнел страшно
быстро, и еще раз возникло видение - стеклянный свет небесного купола,
какие-то невиданные, красно-желтые песчаные глыбы, масличные деревья,
черной вековой тишью и холодом повеял в сердце собор".

Может Булгаков был и верующий человек, но мне кажется верил он не слепо...имел свои взгляды на вопросы веры, искал ответы,в чем-то сомневался. Повторюсь - это моё личное впечатление. И Egor3 пишет:
уж наверняка разделял понятия вера, религия и церковь.

Вы не читали случайно Брема Стокера "Скорбь Сатаны" и Майринка "Ангел западного окна". Очень, очень перекликаются с романом МиМ...только вот написаны были ранее. Я уж молчу про Гёте "Фауст". Привеселенькая компания скажу я вам ))).

цитата:

Разве это мог написать человек неверующий в Новозаветного Христа (а не в какого-то Иешуа)? И коль скоро Булгаков верующий, то как он мог нарисовать Христа предателем кого-либо вообще и Марка в частности?

А чем вам собственно не нравится Иешуа? Чем, тем что ближе по поведению к человеку чем к Богу, и что ничто человеческое ему не чуждо? А ведь наверняка таким и был мессия Христос, до тех пор пока его личность не мифофизировали. Вам больше нравится сказочный персонаж, превращающий воду в вино, прогуливающийся по воде, и учиняющий дебоши в храме (помните как он торговцев разгонял)?
А мне например как-то ближе более реалистичный образ.
И вообще, если в Новый Завет внимательно вчитываться, не отвлекаясь на чудеса, то Христос довольно часто ведет себя как любой другой человек...например в Писании есть место, в котором он дает указание ученику войти в селение и привести ему оттуда осла, мол а если спросят вас что вы делаете, скажите что он нужен Господу ...и это учитывая заповедь "Не укради!"...))). Вот это вполне по человечески: другим...вообще-то нельзя, но для дела в крайнем случае - можно! ))).

 Відправлено: 31.08.10 16:58. Заголовок: Пока я писала ответ ..

Пока я писала ответ исходная ветка закрылась, а новая отпочковалась...
Что вообще происходит?
Почему предыдущая тема закрыта?
Я там еще не на всё что хотела ответила!!!!!!!!
Что за произвол такой!

Норд! Это вы предыдущую ветку закрыли? Неужели из обсуждения в ветке вам еще не стало понятно, что это бесполезное словоблудие которое так величественно обрамлено в слово "конструтив" уже никому не интересно...по крайней мере в виде многостраничного переливания из пустого в порожнее кто правее а кто виноватее в исходе с проУА?
Люди нашли свой конструктив в этой ветке...просто обсуждают то, что им интересно. Вы лучше присоединились бы к разговору, чем плодить очередную ветку с весьма непонятными мотивациями и целями...

 Відправлено: 31.08.10 17:03. Заголовок: Егор пишет: "Юм..

Егор пишет:

"Юмор разный бывает. Есть ещё программа "Аншлаг", многие тоже считают, что там люди с чувством юмора. ;) "

Оно конечно так, для некоторых и "Букварь" - как энциклопедия.....вопрос то не в этом.
А сравнивать О.Генри с "Аншлагом" ....я бы еще поняла если бы вы так сказали о Зощенко...но чем вам так Генри не угодил даж не знаю. Кто ж для вас тогда эталон писательского юмора, сравнивая с которым О.Генри для вас как "Аншлаг"?

 Відправлено: 31.08.10 17:13. Заголовок: Вопрос-просьба к Маг..

Вопрос-просьба к Магаданцу!

Можно ли все посты из предыдущей темы и из этой темы, которые не касаются организации конструктива перенести в отдельную ветку? Назвать её можно например: "О короле, капусте, башмаках" (разговоры обо всем).

Мерси.

 Відправлено: 31.08.10 19:10. Заголовок: Да сколько можно объ..

Да сколько можно объяснять, что при достижении определенного количества постов ветка автоматически закрывается, но автоматом создается продолжение?
Отвечайте смело, ответы здесь будут....
Если хотите - открывайте новую ветку, переносите посты, на которые хотите ответить, в виде цитат....
Сложностей нет никаких...

 Відправлено: 01.09.10 08:30. Заголовок: Isais пишет: Можно ..

Isais пишет:

цитата:

Можно ли все посты из предыдущей темы и из этой темы, которые не касаются организации конструктива перенести в отдельную ветку? Назвать её можно например: "О короле, капусте, башмаках" (разговоры обо всем).

"Попытка организовать конструктив в капусте королям башмаками"? Но бить королей ногами в башмаках или без башмаков совсем не комильфо, для этого выпускаются промышленностью бейсбольные биты, очень эстетичные и самых разных расцветок. Любой приличный автомагазин предложит вам самый богатый выбор, но не спрашивайте у них бейсбольные мячики и перчатки, они не знают, что это такое. Королей лучше всего бить битой, раскрашенной в цвета национального флага.

 Відправлено: 01.09.10 11:10. Заголовок: Да, металлисты обычн..

Да, металлисты обычно отличаются повышено серьезным к себе отношением.
Если можно, приведите пример литературы с достойным чувством юмора.

Русский народный фольклор. "Мышка прибежала, хвостиком махнула и Репка сразу раскололся".

 Відправлено: 01.09.10 13:21. Заголовок: да закрыть тему надо..

да закрыть тему надо.
Какой конструктив?
Хаврук пусть разбанивает тех, кто ему мил, а они, при желании, возвращаются на ПроУа. Так сделали Валыч и Моржов.
И всех делов-то.

 Відправлено: 01.09.10 13:27. Заголовок: Казалось бы, при чём..

Казалось бы, при чём здесь Путин?

 Відправлено: 03.09.10 17:18. Заголовок: Egor3 пише: Это, к..

Egor3 пише:

цитата:

Это, конечно, так, но образу Христа из Нового Завета он сильно не соответствует. Я достаточно холрощо знаком и с "ММ" и с Новсым Заветом, чтобы это утверждать и без Кураева: "-- Множество разных людей стекается в этот город к празднику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, -- говорил монотонно прокуратор, -- а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно: подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди. -- Эти добрые люди, -- заговорил арестант и, торопливо прибавив: -- игемон, -- продолжал: -- ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта. -- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить. -- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал. -- Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой. -- Левий Матвей, -- охотно объяснил арестант, -- он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, -- тут арестант усмехнулся, -- я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово..." То есть булгаковский Ешуа мало того что отрицает Писание, но он ещё и предаёт Матфея. Он говорит, что это вовсе не его ученик, а так, привязался писать. Кроме того, тут акт предательства налицо: бросить деньги на дорогу, которые принадлежат цезарю - это преступление, Иешуа предаёт Матфея. И уже Булгаковский же Матвей называет Воланда старым софистом. Тут везде дявольская ложь, дьявольское извращение Евангелия, дьявольская трактовка новозаветных событий.

ну, собсно, на сколько я понял Булгаков и не ставил перед собой цели описать Бога. Он хотел описать Человека Христа, он его и описал.
По-этому, думаю не корректно сравнивать Христа из Библии и Христа из "ММ" - это по сути две разные сущности.
Христос Человек - это сущность с кучей "человеческих" проблем. Собсно, наибольшие противоречия возникают именно из-за того, что в восприятии людей в одном персонаже встречаются эти две сущности Бог и Человек...
А большинство почему-то считает, что это не возможно.

 Відправлено: 03.09.10 17:20. Заголовок: Алия пише: О боги! ..

Алия пише:

цитата:

О боги!

Оп-па!
Привіт!
Як справи?

 Відправлено: 03.09.10 17:30. Заголовок: Egor3 пише: Разве э..

Egor3 пише:

цитата:

Разве это мог написать человек неверующий в Новозаветнеого Христа (а не в какого-то Иешуа)? И коль скоро Булгаков верующий, то как он мог нарисовать Христа предателем кого-либо вообще и Марка в частности?

Думаю просто Булгаков умел мыслить не грубыми шаблонами.

Это вроде как передача цвета в компе:
1 бит - 2 цвета черный и белый
2 бита - 4 цвета
и так далее 2 в степени N
чем большая детерминированость тем точнее идет передача цвета.

Также и восприятие личности если ограничится одной характеристикой получится плохой/хороший.
А если глубжее копнуть то и личность разноцветная, не подходящая под черно-белые ярлыки нарисуется.

 Відправлено: 03.09.10 17:40. Заголовок: Isais пише: Может Б..

Isais пише:

цитата:

Может Булгаков был и верующий человек, но мне кажется верил он не слепо...имел свои взгляды на вопросы веры, искал ответы,в чем-то сомневался.

Интересно, а почему считается что верующий обязан быть "слепо-"верующим?
Почему считается что если человек задается вопросами то он уже не "верующий"?

"Вера" и "тупость", "не желание познавать", "фанатизм" не синонимы. Я бы даже сказал, что человек который не пытается познавать который является фанатиком не является верующим. Даже если он, как обученая мартышка, шаг в шаг повторяет обряд - это не означает что человек верующий. Это синдром Карго, если не ошибаюсь.

 Відправлено: 03.09.10 17:46. Заголовок: Isais пише: Норд! Э..

Isais пише:

цитата:

Норд! Это вы предыдущую ветку закрыли? Неужели из обсуждения в ветке вам еще не стало понятно, что это бесполезное словоблудие которое так величественно обрамлено в слово "конструтив" уже никому не интересно...по крайней мере в виде многостраничного переливания из пустого в порожнее кто правее а кто виноватее в исходе с проУА? Люди нашли свой конструктив в этой ветке...просто обсуждают то, что им интересно. Вы лучше присоединились бы к разговору, чем плодить очередную ветку с весьма непонятными мотивациями и целями...

Какой красивый взрыв праведного гнева.
К сожалению должен несколько подмочить собственную репутацию засранца:
1. 31-го меня тут и не пахло;
2. движок этого форума самолично закрывает ветки по достижению определенного количества постов, и открывает новые ветки с названием закрытой ветки и добавлением слова "(продолжение)". А вот с какими "весьма непонятными мотивациями и целями" он это делает мне не известно.

 Відправлено: 03.09.10 17:48. Заголовок: 2 Isais, Egor3 А с т..

2 Isais, Egor3
А с творчеством современников - ОЛДИ, знакомы? Если да - что можете сказать?

 Відправлено: 03.09.10 18:57. Заголовок: О, хим-дым объявился..

О, хим-дым объявился.

 Відправлено: 03.09.10 19:13. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

О, хим-дым объявился.

угу, отпуск имеет свойство заканчиваться.

 Відправлено: 03.09.10 19:25. Заголовок: Это самое противное ..

Это самое противное его качество.

 Відправлено: 03.09.10 20:26. Заголовок: norD пишет: Интерес..

norD пишет:

цитата:

Интересно, а почему считается что верующий обязан быть "слепо-"верующим? Почему считается что если человек задается вопросами то он уже не "верующий"? "Вера" и "тупость", "не желание познавать", "фанатизм" не синонимы. Я бы даже сказал, что человек который не пытается познавать который является фанатиком не является верующим. Даже если он, как обученая мартышка, шаг в шаг повторяет обряд - это не означает что человек верующий. Это синдром Карго, если не ошибаюсь.

Драсьте вам в окно! )))
Это где это я написала, что человек верующий только если верит слепо?
Я наоборот написала,что по моему мнению если Булгаков и был верующим человеком (просто наверняка же я не знаю чтоб утверждать что он был верующий), то судя по его произведениям он был не слепо верующим, а задавался вопросами, искал ответы... И я напротив считаю что это хорошо.

И где вы видите чтоб я считала что "Вера" и "тупость", "не желание познавать", "фанатизм" это синонимы? Это вы что-то уже совсем дофантазировали.
Вы наверное не внимательно читали мои посты...или как-то не так их истолковали.
Скажу честно...ваша реакция меня удивила. Я даже не думала что можно в мои слова вложить подобный смысл.
Мне казалось что я в своих постах довольно четко обрисовала свою позицию.

 Відправлено: 03.09.10 20:28. Заголовок: norD пишет: Какой к..

norD пишет:

цитата:

Какой красивый взрыв праведного гнева. К сожалению должен несколько подмочить собственную репутацию засранца: 1. 31-го меня тут и не пахло; 2. движок этого форума самолично закрывает ветки по достижению определенного количества постов, и открывает новые ветки с названием закрытой ветки и добавлением слова "(продолжение)". А вот с какими "весьма непонятными мотивациями и целями" он это делает мне не известно.

Пардон, ошибочка вышла! :)
Я уже прочла пост Магаданца. Он всё популярно разъяснил :).
Приношу свои извинения в связи с этим неприятным недоразумением :).

 Відправлено: 03.09.10 20:39. Заголовок: norD пишет: 2 Isais..

norD пишет:

цитата:

2 Isais, Egor3 А с творчеством современников - ОЛДИ, знакомы? Если да - что можете сказать?

Фантастику я читала в детстве и ранней юности немного почитывала... Дальше у меня на неё уже времени не было...
Ничего из Олди не читала...увы...не могу поделиться впечатлениями.
Только что зашла на их сайт в инете (oldie.rusf.ru<\/u><\/a>, любопытство подтолкнуло :)
В разделе "Творчество" только что прочла собственно краткую "характеристику" этого самого их творчества:

"Неинтересно писать о счастье,
Счастливый скучен для книжной полки -
Давай загоним счастливых в чащу,
И пусть счастливых кусают волки.

А что б дела были в меру плохи,
То пусть волков искусают блохи."

Улыбнуло...

Может что-нибудь и почитаю :).

 Відправлено: 04.09.10 12:34. Заголовок: У мню Олди как-то не..

У мню Олди как-то не читаются, не знаю почему, вроде неплохо пишут, но не идёт, как и "Анна Каренина" Толстого, не могу дочитать и всё, хотя Толстого люблю.

 Відправлено: 06.09.10 11:08. Заголовок: Isais пише: Драсьте..

Isais пише:

цитата:

Драсьте вам в окно! ))) Это где это я написала, что человек верующий только если верит слепо? Я наоборот написала,что по моему мнению если Булгаков и был верующим человеком (просто наверняка же я не знаю чтоб утверждать что он был верующий), то судя по его произведениям он был не слепо верующим, а задавался вопросами, искал ответы... И я напротив считаю что это хорошо. И где вы видите чтоб я считала что "Вера" и "тупость", "не желание познавать", "фанатизм" это синонимы? Это вы что-то уже совсем дофантазировали. Вы наверное не внимательно читали мои посты...или как-то не так их истолковали. Скажу честно...ваша реакция меня удивила. Я даже не думала что можно в мои слова вложить подобный смысл. Мне казалось что я в своих постах довольно четко обрисовала свою позицию.

Да то не столько к вам был пост, сколько "размышлизм на тему"

 Відправлено: 06.09.10 12:01. Заголовок: Isais пише: Фантаст..

Isais пише:

цитата:

Фантастику я читала в детстве и ранней юности немного почитывала... Дальше у меня на неё уже времени не было... Ничего из Олди не читала...увы...не могу поделиться впечатлениями. Только что зашла на их сайт в инете (oldie.rusf.ru, любопытство подтолкнуло :)

Угу. Столкнулся с тем, что многие взрослые люди не очень жалуют фантастику как направление литературы.
Не знаю, я с детства люблю сказки и легенды и считаю что фантастика, как никакое другое направление литературы, дает возможность раскрыть глубину мысли автора именно через фанатстические допущения.
Есть возможность действительно творить, и миры являются слепками творца.
По-этому я лично четко разделяю фантастику от ОЛДИ, Валентинова, Дяченко и фантастику от, скажем, Перумова.
В первом случае есть идея, есть возможность задаться вопросами посмотреть на обычные вещи под необычным углом, а во втором случае просто идет расслабление мозга.


Недопомытый москаль пише:

цитата:

У мню Олди как-то не читаются, не знаю почему, вроде неплохо пишут, но не идёт, как и "Анна Каренина" Толстого, не могу дочитать и всё, хотя Толстого люблю.

У них действительно несколько специфический стиль. У меня друг - любитель фантастики. Насобирал уже около тысячи книг разных авторов и разных направлений в фантастике, но Олдей тоже читать не может, не идет и все
Я тоже не сразу их начал читать. А вкурил я их через книгу тема которой меня тогда интересовала - средневековой Китай. Книга "Мессия очищает диск" ну и там чуть-чуть системного администрирования
во-о-от, а потом нашел еще что-то по греческой мифологии и пошло поехало. По сути у них миры хотя и различаются внешне, внутренняя идея остается тойже - развитие личности.

Ну могу посоветовать найти книгу которая отвечает вашим интересам и начать с нее.
Есть греческий цикл, есть Азия, Индия, Европа разных веков, космическая фантастика... разное есть.
Хотя может именно стиль не дает возможности читать, тогда тут ничего не попишешь.

 Відправлено: 08.09.10 20:51. Заголовок: norD пишет: Столкну..

norD пишет:

цитата:

Столкнулся с тем, что многие взрослые люди не очень жалуют фантастику как направление литературы.

Вот и я...переросла что ли...не знаю...не тянет меня сейчас к фантастике...

 Відправлено: 08.09.10 20:52. Заголовок: А где ж весь народ? ..

А где ж весь народ? Поразбрелись понимаешь...((((. Поговорить не с кем ((((((((((((((((((((((((((((((.

 Відправлено: 08.09.10 22:05. Заголовок: Да тута я. Чо надо? ..

Да тута я. Чо надо?

 Відправлено: 09.09.10 12:19. Заголовок: Isais пише: Вот и я..

Isais пише:

цитата:

Вот и я...переросла что ли...не знаю...не тянет меня сейчас к фантастике...

Вот я не понимаю почему переростают?
По большому счету фантастика спутник всего человеческого творчества. Если говорить о истоках литературы то и Апулей, и Гомер, и Данте, и Рабле - фантасты.
Дальше больше - огромная часть всех сочинений мирового уровня имеют фантастическое допущение, а следовательно является фантастикой.
Люди восхищаются творчеством Шекспира, Кафки, Сервантеса, Булгакова и т.д. но при этом не уважают фантастику Не понимаю...

ИМХО, просто со времен СССР фантастика играла роль второсортной литературы по той причине, что кто-то посчитал это детством. А тем не менее именно саенс фикшн стала одним из наиболее мощных двигателей в современной науке. А современное фентези кроме развлекательной ф-ции, которую активно навязывают фантастике, несет еще и развивательную. Чем, скажем, "Vita Nostra" Дяченков хуже "Превращения" Кафки? И там и там раскрываются какие-то глубинные моменты благодаря фантастическому допущению.

Фу-у-ух...

Вспомнил, ОЛДИ когда-то рассказывали про какого-то писателя который написал отличный исторический роман, но у него не получалось издать его поскольку от него хотели "фантастики" ну тому писателю и посоветовали, мол, когда один из твоих героев будет скакать вдоль ущелья в горах, пусть он услышит глухой голос, как будто из унитаза... Так и стал исторический роман фантастическим.

ИМХО, это у нас в обществе как-то не совсем правильное отношение к фантастическому допущению сформирвано.

 Відправлено: 09.09.10 12:20. Заголовок: Isais пише: А где ж..

Isais пише:

цитата:

А где ж весь народ? Поразбрелись понимаешь...((((. Поговорить не с кем ((((((((((((((((((((((((((((((.

Кыцик пише:

цитата:

Да тута я. Чо надо?

Классно когда со всем народом можно вот так просто поговорить.
Удобно.

 Відправлено: 09.09.10 13:02. Заголовок: Кыцик пишет: Да ту..

Кыцик пишет:

цитата:

Да тута я. Чо надо?

Некому сказать "Брысь!"

 Відправлено: 09.09.10 14:52. Заголовок: Котят на пирожки!..

Котят на пирожки!

 Відправлено: 09.09.10 15:20. Заголовок: Угу. Столкнулся с те..

цитата:

Угу. Столкнулся с тем, что многие взрослые люди не очень жалуют фантастику как направление литературы.

Для того, чтобы оценить фантастику, надо иметь раскрепощенный ум, не забитый бытовыми проблемами, простор для полета мысли...
Тогда она и читается "на одном дыхании".
С годами наваливается груз бытовых проблем, а сейчас многие заняты только одним - как выжить самим и детей (внуков) вывести к самостоятельной жизни.
В таких обстоятельствах как-то не до фантастики....

 Відправлено: 09.09.10 16:14. Заголовок: Мизер пишет: Некому..

Мизер пишет:

цитата:

Некому сказать "Брысь!"

Нет, некому сказать "кыс-кыс-кысь..."

 Відправлено: 09.09.10 16:16. Заголовок: norD пишет: Люди во..

norD пишет:

цитата:

Люди восхищаются творчеством Шекспира, Кафки, Сервантеса, Булгакова и т.д. но при этом не уважают фантастику

Ну почему же...я уважаю...просто как-то сейчас не читаю...

 Відправлено: 09.09.10 16:23. Заголовок: Магаданец пишет: Дл..

Магаданец пишет:

цитата:

Для того, чтобы оценить фантастику, надо иметь раскрепощенный ум, не забитый бытовыми проблемами, простор для полета мысли...

Нет. По крайней мере у меня не так. Ведь эзотерика почитывается иногда. А вот Норд спросил...я задумалась...и поняла, что фантастику читала еще в юности... а во взрослой жизни как-то даже и в голову не приходило почитать. Просто есть другие книги которые почитать хотелось бы... Простора для полета мысли хватает. Времени на всё что хочется почитать и сделать не всегда хватает. И даже вроде как не по себе...ведь если усядусь читать фантастику - отниму это самое драгоценное время у другой книги, которую давно хочу почитать...:).

 Відправлено: 09.09.10 16:24. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Котят на пирожки!

Я где-то читала что кошачье мясо не вкусное :) А вот пирожки со свининкой - ням-ням ))).

 Відправлено: 09.09.10 20:38. Заголовок: Isais пишет: А вот ..

Isais пишет:

цитата:

А вот пирожки со свининкой - ням-ням )))

"Кабаны - жывотные полезные... Кот - другое дело!"

 Відправлено: 09.09.10 20:52. Заголовок: А я исчо застал пиро..

А я исчо застал пирожки по пять копеек, назывались с котятами. Фкусна.

 Відправлено: 09.09.10 20:53. Заголовок: Isais пишет: Я где-..

Isais пишет:

цитата:

Я где-то читала что кошачье мясо не вкусное :) А вот пирожки со свининкой - ням-ням ))).

Неправда!
Кошачье мясо - ничем не отличается от крольчатины.
Поэтому кроликов на рынке и продают с неободранными ногами, чтобы покупатель видел, что это - кроль.

 Відправлено: 09.09.10 21:36. Заголовок: Магаданец пишет: Не..

Магаданец пишет:

цитата:

Неправда! Кошачье мясо - ничем не отличается от крольчатины. Поэтому кроликов на рынке и продают с неободранными ногами, чтобы покупатель видел, что это - кроль.

Вот ты честно скажи, ты пробовал есть кошачье мясо?
Вот я вспомнила...откуда мне известно что оно не вкусное....мне об этом говорил один вполне заслуживающий доверия человек...приходилось ему его самолично пробовать...говорил шо гадость.
Блин...завтра расспрошу подробнее )))...вкусовые отличия так сказать...)))...может то им специально невкусного кота подсунули...силу воли в спецвойсках тренировали так сказать ))))))))).

А вообще...думаю что съесть можно что угодно...если уметь это приготовить...

 Відправлено: 09.09.10 21:38. Заголовок: Кыцик пишет: "К..

Кыцик пишет:

цитата:

"Кабаны - жывотные полезные... Кот - другое дело!"

Кот - то не для желудка...скорее для души...

 Відправлено: 09.09.10 22:26. Заголовок: Isais пишет: Кот - ..

Isais пишет:

цитата:

Кот - то не для желудка...скорее для души...

Ну да, после сытной закуски кабанчиком...

 Відправлено: 09.09.10 22:27. Заголовок: Я тоже для души, пус..

Я тоже для души, пусти под одеялку помурлыкать.

 Відправлено: 09.09.10 22:37. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Я тоже для души, пусти под одеялку помурлыкать.

Jedem das Zeine, тебе - на сковородку Исаис, мне - под ее одеялко. Думать надо было, в кого инкарнироваться.

 Відправлено: 09.09.10 23:43. Заголовок: Кыцик пишет: мне - ..

Кыцик пишет:

цитата:

мне - под ее одеялко

<\/u><\/a>
На коврик у двери!

 Відправлено: 10.09.10 07:33. Заголовок: Isais пишет: Вот ты..

Isais пишет:

цитата:

Вот ты честно скажи, ты пробовал есть кошачье мясо? Вот я вспомнила...откуда мне известно что оно не вкусное....мне об этом говорил один вполне заслуживающий доверия человек...приходилось ему его самолично пробовать...говорил шо гадость. Блин...завтра расспрошу подробнее )))...вкусовые отличия так сказать...)))...может то им специально невкусного кота подсунули...силу воли в спецвойсках тренировали так сказать ))))))))).

Чего только мне не приходилось есть....
Но лучше Вам этого не знать...
До сих пор мой желудок переваривает абсолютно все, что в него попадает, рассматривая это исключительно как еду.

цитата:

А вообще...думаю что съесть можно что угодно...если уметь это приготовить...

ВОТ!!!
Ключевая фраза!

 Відправлено: 10.09.10 08:00. Заголовок: Во блин! Прибалтийск..

Во блин! Прибалтийский камикадзе мелькнул. Я даже прицелиться не успел.

 Відправлено: 10.09.10 11:40. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Я тоже для души, пусти под одеялку помурлыкать.

Мурлыкающий парасьонак - это еще не кот...

 Відправлено: 10.09.10 12:24. Заголовок: Isais пишет: Мурлык..

Isais пишет:

цитата:

Мурлыкающий парасьонак - это еще не кот...

"Ви не тигр! Ви свинья!"(С)

 Відправлено: 10.09.10 12:25. Заголовок: Кыпс пишет: На ковр..

Кыпс пишет:

цитата:

На коврик у двери

Засохни, летчик помоечный!

 Відправлено: 10.09.10 13:46. Заголовок: Isais пише: Вот ты ..

Isais пише:

цитата:

Вот ты честно скажи, ты пробовал есть кошачье мясо? Вот я вспомнила...откуда мне известно что оно не вкусное....мне об этом говорил один вполне заслуживающий доверия человек...приходилось ему его самолично пробовать...говорил шо гадость. Блин...завтра расспрошу подробнее )))...вкусовые отличия так сказать...)))...может то им специально невкусного кота подсунули...силу воли в спецвойсках тренировали так сказать ))))))))). А вообще...думаю что съесть можно что угодно...если уметь это приготовить...

угу, котятину надо хорошо отбивать перед приготовлением и до разделки. да и перца для нее больше надо

 Відправлено: 10.09.10 17:57. Заголовок: norD пишет: угу, ко..

norD пишет:

цитата:

угу, котятину надо хорошо отбивать перед приготовлением и до разделки. да и перца для нее больше надо

А вот и советы от шеф-повара...

 Відправлено: 10.09.10 18:00. Заголовок: Кыцик пишет: "В..

Кыцик пишет:

цитата:

"Ви не тигр! Ви свинья!"(С)

фраза из фильма "Полосатый рейс" кажется

 Відправлено: 10.09.10 21:50. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Во блин! Прибалтийский камикадзе мелькнул. Я даже прицелиться не успел.

Дустом надо было, а не зениткой...

 Відправлено: 11.09.10 08:11. Заголовок: Воспитанного на шпро..

Воспитанного на шпротах с папоротниковкой дуст не берёт.... дихлофосом разве попробовать?

 Відправлено: 08.10.10 11:36. Заголовок: Осень: Да, металлис..

Осень:

цитата:

Да, металлисты обычно отличаются повышено серьезным к себе отношением. Если можно, приведите пример литературы с достойным чувством юмора.

Одному метталисту в этом плане как-то особенно запомнилась седьмая глава "Мертвых душ". Там, кстати, и про юмор есть:

"не признаёт современный суд, что высокой восторженный смех достоин стать рядом с высоким лирическим движеньем и что целая пропасть между ним и кривляньем балаганного скомороха!"

Генри и остальные гашеки может быть ещё не балаганные скоморохи (такие скоморохи они в "аншлаге"), но довольно явственное смещение в их сторону имеется. Ниже пояса эти товарисчи ещё не опустились, но понимаете в чём штука... Если у Гоголя смех сквозь слёзы, то у этих товарищей это смех какой-то фамильярно-панибратский и заискивающий, это и отталкивает.

 Відправлено: 08.10.10 11:47. Заголовок: Isais пише: Егор пи..

Isais пише:

цитата:

Егор пишет: "Юмор разный бывает. Есть ещё программа "Аншлаг", многие тоже считают, что там люди с чувством юмора. ;) " Оно конечно так, для некоторых и "Букварь" - как энциклопедия.....вопрос то не в этом. А сравнивать О.Генри с "Аншлагом" ....я бы еще поняла если бы вы так сказали о Зощенко...но чем вам так Генри не угодил даж не знаю. Кто ж для вас тогда эталон писательского юмора, сравнивая с которым О.Генри для вас как "Аншлаг"?

Я не сравниваю Генри с Аншлагом, я говорю что юмор Генри смещён в сторону балагана.

 Відправлено: 08.10.10 12:35. Заголовок: Уже хорощо.Isais пиш..

Уже хорощо.Isais пише:

цитата:

Ведь чем тогда по сути отличается молитва к Богородице или к Богу от просьб обращенных к Дьяволу

Кураев тут прям про вас говорит:

"Логика Воланда конечно, ослепила массу людей, чуждых культуре религиозой мысли. Бездомные образованцы (а русские интеллигенты без православия остаются бездомными в русской культуре) бросились восхвалять сатану как своего наконец-то найденного учителя: «Воланд – это олицетворенная в традиционном «дьявольском» облике абсолютная Истина» . Позицию Воланда призывают “ценить как “вечно совершающую благо” . «Воланд – это сама жизнь, выражение некоей субстанции ее. Воланд безусловно несет в себе и начала зла, но только в том смысле, в каком олицетворением его является сам Христос, сама могучая ночь творения, где зло в то же время – и оборотная сторона Добра. Поэтому Воланд в романе как бы выражение самой диалектики жизни, ее сущности, некой абсолютной истины ее» .
Так бессовестность и бескультурье приводят к тому, что [b]в жажде оправдания Воланда шариковы от литературоведения и во Христе уже видят «олицетворение начала зла»[/b]"

Отличается хотя бы тем, что душа у Бога остаётся. Обращаясь к дьяволу человек одержимым становится и для него перестают существовать всякие границы. Такой человек с удовольствием, скажем, убъёт собаку, повесит кошку. С удовольствием сделает то же и с себе подобным, да ещё на косточках под "Мотли Крю" станцует.

Isais пише:

цитата:

А посмотрите как чувствует себя Елена после молитвы, где умиротворение и покой?

Какое там умиротворение и покой... Молитва то как начинается, что мол, виноваты, но слишком ноша непосильная, брата не забирай. Покой... Просила бы о покоя, был бы покой. Бесстрастие - вот это и есть покой. Какое уж тут бесстрастие... тут Шервинский... у Елены к нему страсть, а не любовь, любовь там, может быть, у Лариосика. Сопливая такая... но любовь. Но по-моему именно такая любовь делает мужа из мальчика. Но я что, утверждал. Я утверждал, что такую молитву мог изобразить человек только верующий в Новозаветного Христа. Вы утверждаете, что Булгаков верил ещё там в кого-то. Это, вероятно, потому, что вы в этого самого "кого-то" сами верите. Ну верьте, воля ваша (а не страшно?) что я тут спорю, действительно, религиозные споры - самые бесплодные.