Відправлено: 27.03.11 12:38. Заголовок: Байку (продолжение)

Байк,приходите на Конрабанду.Без Вас чего-то не хватает.

 Відправлено: 18.05.11 19:40. Заголовок: Ева пишет: ага,если..

Ева пишет:

цитата:

ага,если у меня есть вопрос по теме в процессе развития,то я должна открыть новую тему? это Вы,Магаданец,зачем то упрямитесь и усложняете,и забюрокрачиваете общение-кошмаррр!

Именно так.
Если не по теме - открывать новую тему.
Ели вопрос уходит от темы - открывать новую.
И хватит уже выделываться.
Я человек терпеливый, но не до бесконечности.

 Відправлено: 18.05.11 20:15. Заголовок: "Каждый человек ..

"Каждый человек подобен дроби: в числителе - то, что люди о нем думают, в знаменателе - то, что он сам о себе думает."
Ларошфуко.

Всем свойственно ошибаться и Ларошфуко-не исключение

 Відправлено: 18.05.11 20:18. Заголовок: Магаданец пишет: Им..

Магаданец пишет:

цитата:

Именно так. Если не по теме - открывать новую тему. Ели вопрос уходит от темы - открывать новую. И хватит уже выделываться. Я человек терпеливый, но не до бесконечности.

что ж так мало терпения?
Вот меня Вы,несмотря на упрямство,совершенно не раздражаете
и глагол "выделываться"-А)не подходит к сложившейся ситуации
б)свидетельствует о Вашей усталости.
сделайте паузу

 Відправлено: 18.05.11 20:25. Заголовок: Ева пишет:  цита..

Ева пишет:

цитата:

цитата: ага,если у меня есть вопрос по теме в процессе развития,то я должна открыть новую тему? это Вы,Магаданец,зачем то упрямитесь и усложняете,и забюрокрачиваете общение-кошмаррр!

Магаданец пише:

цитата:

Именно так. Если не по теме - открывать новую тему. Ели вопрос уходит от темы - открывать новую. И хватит уже выделываться. Я человек терпеливый, но не до бесконечности.

Магаданец, так будьте последовательны, откройте отдельную ветку и соблюдите те принципы, которые вы нам так тщательно разжевываете.

Ева, я думаю продолжать этот спор не имеет смысла.
Формально Магаданец прав, но только формально.
В правилах написано, значит трактоваться они так, как им выгодно их трактовать.
Надо понимать, что логика имперцев особая логика, шаг влево- шаг вправо приравнивается к побегу.
Им не доходит, что интернет-форум это площадка для общения свободных людей и люди сами в процессе диалога решают в каком русле вести свою беседу. Им надо обязательно построить стенки, вахты, поставить охрану и иметь возможность "непущать", когда им кажется, что-то не так.

Причем когда правила нарушаются ими или в их интересах они этого просто не замечают.
Пример с Кыпсом я уже приводил, чтоб не обвиняли в голословности.

 Відправлено: 18.05.11 20:36. Заголовок: Байк,я не считаю Маг..

Байк,я не считаю Магаданца -имперцем.
просто он технарь и склонен к жестким конструкциям

 Відправлено: 18.05.11 20:37. Заголовок: Ева пишет: что ж та..

Ева пишет:

цитата:

что ж так мало терпения? Вот меня Вы,несмотря на упрямство,совершенно не раздражаете и глагол "выделываться"-А)не подходит к сложившейся ситуации б)свидетельствует о Вашей усталости. сделайте паузу

Вы меня тоже не раздражаете.
Просто всти диалог можно только с тем, кто слышит сказанное и понимает его.
Вы не хотите этого делать.
Диалог с Вами бесполезен.

 Відправлено: 18.05.11 20:39. Заголовок: Магаданец пишет: ы ..

Магаданец пишет:

цитата:

ы меня тоже не раздражаете. Просто всти диалог можно только с тем, кто слышит сказанное и понимает его. Вы не хотите этого делать. Диалог с Вами бесполезен.

Вы считаете,я Вас не понимаю?
только потому,что не соглашаюсь с Вашей точкой зрения?
оригинально
но не удивительно

 Відправлено: 18.05.11 20:41. Заголовок: baik пишет: Им не д..

baik пишет:

цитата:

Им не доходит, что интернет-форум это площадка для общения свободных людей и люди сами в процессе диалога решают в каком русле вести свою беседу. Им надо обязательно построить стенки, вахты, поставить охрану и иметь возможность "непущать", когда им кажется, что-то не так. Причем когда правила нарушаются ими или в их интересах они этого просто не замечают. Пример с Кыпсом я уже приводил, чтоб не обвиняли в голословности.

Тогда конфликт интересов получается. Или правила или ситуации с Кыпсами.
Мало того, за эти правила проголосовали пользователи.

А то "мы за живую площадку, но Кыпса накажите".

А насчёт того случая, я же вам пояснял, не всегда модератор может увидеть конкретный пост.
Как только появляется жалоба - реакция обычно быстро происходит. Вспомните историю со Львом.
Ещё раз повторюсь, но вроде ни я, ни Джет, ни Хулио (а больше на форуме никто не имеет права что то модерировать) в каком то особом или негативном отношении к вам замечены были.

Мне например всегда было интересно вас читать и общаться и если бы я заметил, то уж поверьте, как минимум бы убрал текст с оскорблениями.

 Відправлено: 18.05.11 20:43. Заголовок: SARS пишет: Тогда к..

SARS пишет:

цитата:

Тогда конфликт интересов получается. Или правила или ситуации с Кыпсами. Мало того, за эти правила проголосовали пользователи. А то "мы за живую площадку, но Кыпса накажите". А насчёт того случая, я же вам пояснял, не всегда модератор может увидеть конкретный пост. Как только появляется жалоба - реакция обычно быстро происходит. Вспомните историю со Львом. Ещё раз повторюсь, но вроде ни я, ни Джет, ни Хулио (а больше на форуме никто не имеет права что то модерировать) в каком то особом или негативном отношении к вам замечены были.

резюме-Байк,возвращайтесь

 Відправлено: 18.05.11 20:46. Заголовок: baik пишет: Магадан..

baik пишет:

цитата:

Магаданец, так будьте последовательны, откройте отдельную ветку и соблюдите те принципы, которые вы нам так тщательно разжевываете.

Да я бы с удовольствием, но принципы Евы никак с таким решением не согласуются.
Вот и приходится писать здесь - все равно ветка посвящена этой теме.
baik пишет:

цитата:

Формально Магаданец прав, но только формально. В правилах написано, значит трактоваться они так, как им выгодно их трактовать.

Вы разберитесь, что сказать-то хотите.
Если что-то прописано в правилах, то трактоваться оно может только так, как написано.
В очередной раз прошу не устраивать провокации, выдумывая желания других и выдавая их затем за подлинные
baik пишет:

цитата:

Им не доходит, что интернет-форум это площадка для общения свободных людей и люди сами в процессе диалога решают в каком русле вести свою беседу. Им надо обязательно построить стенки, вахты, поставить охрану и иметь возможность "непущать", когда им кажется, что-то не так.

.
Опять глобальное обобщение глобальной же глупости.
Вым не приходит в голову, что приходя на форум, следует уважать других пользователей и не мешать им в их диалогах?
А если я приду к Вам в гости, положу ноги на стол, потребую все делать только так, как я хочу?
Ну ладно, не к Вам в дом, а в организацию, где вы работаете?
Почему всем псевдолибералам надо по сто раз эти простые истины повторять?
Не потому ли, что вы сами и не собираетесь считаться ни с кем, кроме себя?

 Відправлено: 18.05.11 20:48. Заголовок: SARS пишет: Тогда к..

SARS пишет:

цитата:

Тогда конфликт интересов получается. Или правила или ситуации с Кыпсами. Мало того, за эти правила проголосовали пользователи. А то "мы за живую площадку, но Кыпса накажите". А насчёт того случая, я же вам пояснял, не всегда модератор может увидеть конкретный пост. Как только появляется жалоба - реакция обычно быстро происходит. Вспомните историю со Львом. Ещё раз повторюсь, но вроде ни я, ни Джет, ни Хулио (а больше на форуме никто не имеет права что то модерировать) в каком то особом или негативном отношении к вам замечены были.

млин, Сарс, ну вроде на русском языке разговариваем, а впечатление будто с разных цивилизаций.
Еще раз по слогам - есть некие табу, которые запрещены - мат, оскорбления, нарушение законодательства и т.д. - следите чтоб этого не было на форуме.
Оставьте пользователям некую долю свободы, чтоб они не оглядывались на цензора, который будет определять подходит данный пост под тему или нет. Ну ведь бред же тут несете, господа.

Что касается того случая, то у меня есть все основания именно для такой трактовки, которую я изложил. Да, Сарс, тебя там не было и к тебе претензий я не предъявляю.
Но там были и Вад и Магаданец, которые прекрасно видели более чем явное оскорбление, но ни каким образом не среагировали.
Именно поэтому я утверждаю, что когда администрацию устраивает нарушения правил они спокойно закрывают глаза.
А мой нейтральный пост по этому поводу Вад таскает всюду за мной и называет это высером. И смех и грех.

 Відправлено: 18.05.11 20:49. Заголовок: Магаданец пишет: Да..

Магаданец пишет:

цитата:

Да я бы с удовольствием, но принципы Евы никак с таким решением не согласуются. Вот и приходится писать здесь - все равно ветка посвящена этой теме.

а причем здесь мои принципы??
или таки Вам так тоже уютно?

 Відправлено: 18.05.11 20:53. Заголовок: baik пишет: Но там ..

baik пишет:

цитата:

Но там были и Вад и Магаданец, которые прекрасно видели более чем явное оскорбление, но ни каким образом не среагировали.

Я не имею права модерирования и администрирования.
Я могу только вот так стучаться в ваши головы, чтобы призывать к точному выполнению правил, за которые сами же голосовали, и уважать других.

 Відправлено: 18.05.11 20:53. Заголовок: baik пишет: Но там ..

baik пишет:

цитата:

Но там были и Вад и Магаданец, которые прекрасно видели более чем явное оскорбление, но ни каким образом не среагировали. Именно поэтому я утверждаю, что когда администрацию устраивает нарушения правил они спокойно закрывают глаза.

Странно, вы вроде бы входили в число концессионеров и видели, что ни Совет Саксаулов , ни админы не имеют права вмешиваться в модерацию.
Может такой и подход неправильный, но договорённость то была.

 Відправлено: 18.05.11 20:55. Заголовок: Магаданец пишет: Ес..

Магаданец пишет:

цитата:

Если что-то прописано в правилах, то трактоваться оно может только так, как написано.

Серьезно?
может это где-то так и есть, а у нас "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".

 Відправлено: 18.05.11 20:58. Заголовок: baik пишет: Серьезн..

baik пишет:

цитата:

Серьезно? может это где-то так и есть, а у нас "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".

Только потому, что именно Вы стараетесь изо всех сил, чтобы так и было.
Как говорят "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".

 Відправлено: 18.05.11 21:00. Заголовок: SARS пишет: Странн..

SARS пишет:

цитата:

Странно, вы вроде бы входили в число концессионеров и видели, что ни Совет Саксаулов , ни админы не имеют права вмешиваться в модерацию. Может такой и подход неправильный, но договорённость то была.

вот-вот, этот ответ я и ожидал.
После этого мне больше импонирует проха, где Хавр если видел явное нарушение самостоятельно принимал решение.
А магаданцу и Ваду, если они такие борцы за следование правилам наверно имело смысл сделать хотя бы устное замечание, без админвоздействий.
Я сразу заявил срагу жать не буду посмотрю на реакцию. Результатом "удовлетворен".
По крайней мере, теперь призывы к соблюдению порядка вызывают лишь невольную улыбку.

 Відправлено: 18.05.11 21:02. Заголовок: Магаданец пишет: Т..

Магаданец пишет:

цитата:

Только потому, что именно Вы стараетесь изо всех сил, чтобы так и было.

можно пример моих стараний?

 Відправлено: 18.05.11 21:04. Заголовок: baik пишет: А магад..

baik пишет:

цитата:

А магаданцу и Ваду, если они такие борцы за следование правилам наверно имело смысл сделать хотя бы устное замечание, без админвоздействий.

Повторяю еще раз - я не имею полномочий делать замечания.
Байк, у меня складывается впечатление, что вы просто провокатор.

 Відправлено: 18.05.11 21:06. Заголовок: Магаданец,у Вас схож..

Магаданец,у Вас схожие симптомы с ВадРадом.
тому везде мерещатся заговоры,Вам-провокации

 Відправлено: 18.05.11 21:07. Заголовок: baik пишет: После э..

baik пишет:

цитата:

После этого мне больше импонирует проха, где Хавр если видел явное нарушение самостоятельно принимал решение.

Ну эти действия идут рядом с читанием личек и банами втихую.
По мне, проще игнорировать ругающего меня, нежели допускать в личное пространство.

Ну и как вариант - контра. Не было правил, был суперадмин. И итог ? Он там один и остался.

Вообщем с удивлением для себя открыл, что демократия вам стала чужда.

 Відправлено: 18.05.11 21:09. Заголовок: Магаданец пишет: По..

Магаданец пишет:

цитата:

Повторяю еще раз - я не имею полномочий делать замечания. Байк, у меня складывается впечатление, что вы просто провокатор.

Однако несколько дней подряд вы их (замечания и нотации) делаете Еве с большим удовольствием.

Насчет провокатора, считайте кем хотите, но вместо эпитетов я бы предпочел получать ответы на вопросы.
Например, на счет моих стараний.

 Відправлено: 18.05.11 21:10. Заголовок: baik пишет: можно п..

baik пишет:

цитата:

можно пример моих стараний?

Ну вы же только что отстаивали некую свободу от правил

цитата:

Им не доходит, что интернет-форум это площадка для общения свободных людей и люди сами в процессе диалога решают в каком русле вести свою беседу. Им надо обязательно построить стенки, вахты, поставить охрану и иметь возможность "непущать", когда им кажется, что-то не так.

Вы категорически не соглашаетесь, что законы должны не трактоваться, а точно выполняться:

цитата:

может это где-то так и есть, а у нас "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".

Для чего все это?
Для обеспечения личной свободы за счет других?

 Відправлено: 18.05.11 21:12. Заголовок: Ева пишет: Магадане..

Ева пишет:

цитата:

Магаданец,у Вас схожие симптомы с ВадРадом. тому везде мерещатся заговоры,Вам-провокации

 Відправлено: 18.05.11 21:13. Заголовок: baik пишет: Однако ..

baik пишет:

цитата:

Однако несколько дней подряд вы их (замечания и нотации) делаете Еве с большим удовольствием.

Опять все перевираете.
Я не делаю замечаний и не читаю нотаций.
Я вел с ней диалог как пользователь с пользователем.
Причем - на другой площадке.

 Відправлено: 18.05.11 21:16. Заголовок: Магаданец пишет: Дл..

Магаданец пишет:

цитата:

Для чего все это? Для обеспечения личной свободы за счет других?

просто у нас различные ценностные ориентиры.
Я это воспринимаю совершенно спокойно, а вам нам меня перелицевать, чтоб было по-вашему.

Задам провокационный вопрос - вы считаете нормальным обсуждать на этой ветке, посвященной конкретной личности, вопросы общего характера?

 Відправлено: 18.05.11 21:20. Заголовок: baik пишет: просто..

baik пишет:

цитата:

просто у нас различные ценностные ориентиры.

А жаль.
И тем более жаль, что вы не понимаете, что не во всем ваша система ценностей верна.
baik пишет:

цитата:

Задам провокационный вопрос - вы считаете нормальным обсуждать на этой ветке, посвященной конкретной личности, вопросы общего характера?

Отвечу не менее провокационно :
А почему вы считаете, что эти вопросы к вам не относятся?

 Відправлено: 18.05.11 21:23. Заголовок: Ева пишет: Магадан..

Ева пишет:

цитата:

Магаданец,у Вас схожие симптомы с ВадРадом. тому везде мерещатся заговоры,Вам-провокации

baik пишет:

цитата:

Задам провокационный вопрос

 Відправлено: 18.05.11 21:29. Заголовок: Магаданец пишет: Ба..

Магаданец пишет:

цитата:

Байк, у меня складывается впечатление, что вы просто провокатор.

 Відправлено: 18.05.11 21:31. Заголовок: baik пише: Это да..

baik пише:
[quote]`
Это да...
ветка про увлекательную командировку Байка превратилась в ветку про Еву...

 Відправлено: 18.05.11 21:33. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что эти вопросы к вам не относятся?

Хотите сказать, что относятся?
Докажите.
Или, согласно вашей логике, надо перенести данное обсуждение на другую ветку.
Но ведь это, согласитесь, не совсем удобно. Теряется нить разговора, собеседники могут там не появиться и прочие факторы ...
Мне кажется главное, что если присутвует автор ветки, то он должен решать, стоит ли продолжать рассуждения на новую тему или надо ее вывести за скобки. Но никак не модератор и техадмин.

Ну например, тема о стихах и поэзии, а там началось полоскание личной жизни поэта.
Естетсвенно, что это отвлекает от основной темы, которую хотелось бы продолжать.
Но решение о чистке должен принят автор ветки, и совместно с модератором убрать все лишнее.
Лично я бы дал право удалять посты авторам веток, чтоб создатель ветки мог сам следить за чистотой своего творения.

 Відправлено: 18.05.11 21:35. Заголовок: Мишель пишет: ветка..

Мишель пишет:

цитата:

ветка про увлекательную командировку Байка превратилась в ветку про Еву...

И что характерно - по инициативе самой Евы...

 Відправлено: 18.05.11 21:36. Заголовок: Мишель пишет: Мы ..

Мишель пишет:

цитата:

ветка про увлекательную командировку Байка превратилась в ветку про Еву...

Мы проводим эксперимент, насколько можно увести в сторону первоначальную тему ветки.

 Відправлено: 18.05.11 21:39. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А жаль. И тем более жаль, что вы не понимаете, что не во всем ваша система ценностей верна.

а я разве утверждал, что владею истиной.
Согласен и в моей системе есть изьяны, но она мне больше нравится, поскольку позволяет ощущать вкус свободы.

 Відправлено: 18.05.11 21:39. Заголовок: baik пишет: Хотите..

baik пишет:

цитата:

Хотите сказать, что относятся? Докажите. Или, согласно вашей логике, надо перенести данное обсуждение на другую ветку. Но ведь это, согласитесь, не совсем удобно. Теряется нить разговора, собеседники могут там не появиться и прочие факторы ... Мне кажется главное, что если присутвует автор ветки, то он должен решать, стоит ли продолжать рассуждения на новую тему или надо ее вывести за скобки. Но никак не модератор и техадмин. Ну например, тема о стихах и поэзии, а там началось полоскание личной жизни поэта. Естетсвенно, что это отвлекает от основной темы, которую хотелось бы продолжать. Но решение о чистке должен принят автор ветки, и совместно с модератором убрать все лишнее. Лично я бы дал право удалять посты авторам веток, чтоб создатель ветки мог сам следить за чистотой своего творения.

Относятся, относятся...
А по поводу вашего предложения - движок форума не дает такой возможности.
Но у вас всегда есть возможность обратиться с конкретной просьбой к модеатору или администратору.
Они всегда придут вам на помощь.

 Відправлено: 18.05.11 21:40. Заголовок: baik пишет: Мы пров..

baik пишет:

цитата:

Мы проводим эксперимент, насколько можно увести в сторону первоначальную тему ветки.

Идя на поводу у Евы....

 Відправлено: 18.05.11 21:41. Заголовок: baik пишет: а я раз..

baik пишет:

цитата:

а я разве утверждал, что владею истиной. Согласен и в моей системе есть изьяны, но она мне больше нравится, поскольку позволяет ощущать вкус свободы.

Даже если это будет осуществляться за счет других?

 Відправлено: 18.05.11 21:41. Заголовок: Магаданец пишет: От..

Магаданец пишет:

цитата:

Относятся, относятся...

Ну вот видите, когда вам удобно вы считаете, что все Ок.
Что и требовалось доказать ...

 Відправлено: 18.05.11 21:41. Заголовок: baik пишет: А где..

baik пишет:
[quote]`
А где-таки можно дочитать о впечатлениях о командировке?...

 Відправлено: 18.05.11 21:47. Заголовок: Магаданец пишет: Д..

Магаданец пишет:

цитата:

Даже если это будет осуществляться за счет других?

Мне понятно куда вы клоните, я даже вам подыграю.
Жить и не влиять на других людей невозможно.
Все осуществляется за чей-то счет, большой или маленький, прямой или опосредованный.
Для вас это новость?

 Відправлено: 18.05.11 21:47. Заголовок: baik пишет: Задам п..

baik пишет:

цитата:

Задам провокационный вопрос - вы считаете нормальным обсуждать на этой ветке, посвященной конкретной личности, вопросы общего характера?

baik пишет:

цитата:

Или, согласно вашей логике, надо перенести данное обсуждение на другую ветку. Но ведь это, согласитесь, не совсем удобно. Теряется нить разговора, собеседники могут там не появиться и прочие факторы ...

Как интересно все-же наблюдать за вашими метаниями.
Значит, когда уводится в сторону основная тема чужой ветки - это нормально? не надо этому препятствовать?
А когда речь идет о вашей ветки, то уже и вы начинаете ощущать дискомфорт и понимаете необходимость разделять "мух" и "котлеты"?
Мне уже самому интересно, к чему приведет наш натурный эксперимент.
Вот поэтому я и говорю, что эти вопросы вас также касаются.

 Відправлено: 18.05.11 21:48. Заголовок: baik пишет: Ну вот ..

baik пишет:

цитата:

Ну вот видите, когда вам удобно вы считаете, что все Ок. Что и требовалось доказать ...

Опять домыслы.

 Відправлено: 18.05.11 21:50. Заголовок: Мишель пишет: А где..

Мишель пишет:

цитата:

А где-таки можно дочитать о впечатлениях о командировке?...

Да это ж интереснее, переливать из пустого в порожнее и доказывать, что траву нельзя топтать и ходить надо строго по тропинке ..., чем рассказы про болота.

 Відправлено: 18.05.11 21:50. Заголовок: baik пишет: Мне пон..

baik пишет:

цитата:

Мне понятно куда вы клоните, я даже вам подыграю. Жить и не влиять на других людей невозможно. Все осуществляется за чей-то счет, большой или маленький, прямой или опосредованный. Для вас это новость?

Нет.
Но дальше следует развитие недовольства вашими действиями и свержение вас, как источника неудобства для основной части общества.
Для вас это новость?

 Відправлено: 18.05.11 21:54. Заголовок: baik пишет: Да это ..

baik пишет:

цитата:

Да это ж интереснее, переливать из пустого в порожнее и доказывать, что траву нельзя топтать и ходить надо строго по тропинке ...,

И доказывать в ответ, что это - ущемление прав свободного индивидуума, считающего почему-то, что он чуть выше остального "стада"....

 Відправлено: 18.05.11 21:54. Заголовок: Магаданец пишет: К..

Магаданец пишет:

цитата:

Как интересно все-же наблюдать за вашими метаниями. Значит, когда уводится в сторону основная тема чужой ветки - это нормально? не надо этому препятствовать? А когда речь идет о вашей ветки, то уже и вы начинаете ощущать дискомфорт и понимаете необходимость разделять "мух" и "котлеты"? Мне уже самому интересно, к чему приведет наш натурный эксперимент. Вот поэтому я и говорю, что эти вопросы вас также касаются.

Проблемы с понимаем мною написанного?
Где я сказал про дискомфорт?
Я лишний раз подтвердил, что перенос на новую тему это не простая проблема.
Или вы считаете, что простая и не стоит выеденного яйца?

 Відправлено: 18.05.11 21:54. Заголовок: baik пишет: Кому?..

baik пишет:
[quote]`
Кому?.. интереснее...

 Відправлено: 18.05.11 21:55. Заголовок: Магаданец пишет: Но..

Магаданец пишет:

цитата:

Но дальше следует развитие недовольства вашими действиями и свержение вас, как источника неудобства для основной части общества. Для вас это новость?

А если я не только потребляю, но и достаточно отдаю этому обществу, я могу рассчитывать на снисхождение при вынесении вердикта?

 Відправлено: 18.05.11 21:55. Заголовок: Магаданец пише: И ч..

Магаданец пише:

цитата:

И что характерно - по инициативе самой Евы...

что характерно-никто не возражал

 Відправлено: 18.05.11 21:57. Заголовок: Мишель пишет: Это д..

Мишель пишет:

цитата:

Это да... ветка про увлекательную командировку Байка превратилась в ветку про Еву...

во первых-Байк вернулся из командировки,
во вторых-это не про меня,а про свободу выражения мыслей

но если Байк скажет,что пора закругляться-так и быть.

 Відправлено: 18.05.11 22:00. Заголовок: Ева пишет: что хара..

Ева пишет:

цитата:

что характерно-никто не возражал

... шла 15-я страница...

 Відправлено: 18.05.11 22:00. Заголовок: Мишель пишет: baik ..

Мишель пишет:

цитата:

baik пишет: [quote]` Кому?.. интереснее...

Совет от Байка:
Мишель, прежде чем нажать кнопку "цитата", надо в тексте поста выделить то, что хотите процитировать.

Интереснее многим, в частности, администрации форума "Контрабанда", ну и мне естественно.

 Відправлено: 18.05.11 22:00. Заголовок: baik пишет: Проблем..

baik пишет:

цитата:

Проблемы с понимаем мною написанного? Где я сказал про дискомфорт? Я лишний раз подтвердил, что перенос на новую тему это не простая проблема. Или вы считаете, что простая и не стоит выеденного яйца?

Проблема действительно проста.
Вы несколько переиначили известную фразу (естественно, в свою пользу)
"Невозможно жить в обществе и быть свободным от него".
Т.е. невозможно игнорировать правила общежития и навязать обществу (без его согласия) свои правила.
Посему от каждого требуется только одно - соблюдать установленные правила.
Тогда и подобных проблем не возникнет.
Или вы с этим категорически не согласны?

 Відправлено: 18.05.11 22:01. Заголовок: baik пишет: А если ..

baik пишет:

цитата:

А если я не только потребляю, но и достаточно отдаю этому обществу, я могу рассчитывать на снисхождение при вынесении вердикта?

Общество и решит.

 Відправлено: 18.05.11 22:02. Заголовок: Anarhist пишет: .....

Anarhist пишет:

цитата:

... шла 15-я страница...

18-я....

 Відправлено: 18.05.11 22:02. Заголовок: Магаданец пишет: Об..

Магаданец пишет:

цитата:

Общество и решит.

Суд Линча предлагаешь?

 Відправлено: 18.05.11 22:03. Заголовок: Ева пишет: но если..

Ева пишет:

цитата:

но если Байк скажет,что пора закругляться-так и быть.

Ну если быть честным, то я тоже бросил свой камушек, чтоб началась эта лавина.
теперь останавливать бесполезно, надо чтоб все выплеснули свои "позитивные" мысли на этот счет.

 Відправлено: 18.05.11 22:05. Заголовок: Магаданец пишет: О..

Магаданец пишет:

цитата:

Общество и решит.

обществу доверяю, но опасаюсь, что при вас будет решать не общество, а тройка.

 Відправлено: 18.05.11 22:05. Заголовок: Магаданец пишет: 18..

Магаданец пишет:

цитата:

18-я....

Да, прошу прощения. Феномен прямо, последного времени.

 Відправлено: 18.05.11 22:05. Заголовок: baik пишет: Интерес..

baik пишет:

цитата:

Интереснее многим, в частности, администрации форума "Контрабанда", ну и мне естественно.

Создайте тему и выложите там свой отчет.
Лучше если он будет заранее сформирован.
Тогда останется только отвечать на вопросы и отчет не будет размазан на 10 страниц.

 Відправлено: 18.05.11 22:05. Заголовок: baik пишет: Ну если..

baik пишет:

цитата:

Ну если быть честным, то я тоже бросил свой камушек, чтоб началась эта лавина. теперь останавливать бесполезно, надо чтоб все выплеснули свои "позитивные" мысли на этот счет.

так их мысли видны на километр вперед

 Відправлено: 18.05.11 22:07. Заголовок: Anarhist пишет: Да,..

Anarhist пишет:

цитата:

Да, прошу прощения. Феномен прямо, последного времени.

завидуете,яхонтовый?
позолоти ручку,драгоценный,все скажу,как есть

 Відправлено: 18.05.11 22:07. Заголовок: baik пишет: обществ..

baik пишет:

цитата:

обществу доверяю, но опасаюсь, что при вас будет решать не общество, а тройка.

Как раз при мне решать будет общество.
Причем, максимально либерально.

 Відправлено: 18.05.11 22:08. Заголовок: Магаданец пишет: Со..

Магаданец пишет:

цитата:

Создайте тему и выложите там свой отчет. Лучше если он будет заранее сформирован. Тогда останется только отвечать на вопросы и отчет не будет размазан на 10 страниц.

ну,что и требовалось доказать
отчет..ой,не могу

 Відправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: Магаданец пишет: Пр..

Магаданец пишет:

цитата:

Проблема действительно проста. Вы несколько переиначили известную фразу (естественно, в свою пользу) "Невозможно жить в обществе и быть свободным от него". Т.е. невозможно игнорировать правила общежития и навязать обществу (без его согласия) свои правила. Посему от каждого требуется только одно - соблюдать установленные правила. Тогда и подобных проблем не возникнет. Или вы с этим категорически не согласны?

Я согласен с тем, что на проблему могут быть разные точки зрения.
Может быть ваша, что надо все зарегулировать, а мысли цензурировать. И наверно это в каких-то условиях будет оправдано.
Но у меня другой подход, я за свободу личности, тем более на отдельно взятом маленьком форуме.

 Відправлено: 18.05.11 22:13. Заголовок: Магаданец пишет: С..

Магаданец пишет:

цитата:

Создайте тему и выложите там свой отчет. Лучше если он будет заранее сформирован. Тогда останется только отвечать на вопросы и отчет не будет размазан на 10 страниц.

да я как бы не страдаю отсутствием этого отчета, и тем более мне совсем "не в кайф" подготавливать его заранее.
Иногда появляются мысли или воспоминания, так по ходу дела могу выложить, а писать трактаты увольте.

 Відправлено: 18.05.11 22:15. Заголовок: baik пишет: да я ка..

baik пишет:

цитата:

да я как бы не страдаю отсутствием этого отчета, и тем более мне совсем "не в кайф" подготавливать его заранее. Иногда появляются мысли или воспоминания, так по ходу дела могу выложить, а писать трактаты увольте.

это еще не все-отчет надо сначала-сдать,а потом-утвердить

 Відправлено: 18.05.11 22:16. Заголовок: Ева пишет: А чувс..

Ева пишет:
[quote]`
А чувство меры еще никто не отменял...
ИМХО, конечно...

 Відправлено: 18.05.11 22:16. Заголовок: Ева пишет: отчет..о..

Ева пишет:

цитата:

отчет..ой,не могу

Снисходительнее, Ева, снисходительнеее.
Не стоит так придираться к словам.
Не важно как назвать - отчет, путевые заметки, и т.д. важна суть

 Відправлено: 18.05.11 22:17. Заголовок: Мишель пишет: ва пи..

Мишель пишет:

цитата:

ва пишет: [quote]` А чувство меры еще никто не отменял... ИМХО, конечно...

а кто спорит?

присоединяйтесь,смотрите,как весело.
какие интеллектуальные сражения

 Відправлено: 18.05.11 22:17. Заголовок: baik пишет: Совет ..

baik пишет:

цитата:

Совет от Байка: Мишель, прежде чем нажать кнопку "цитата", надо в тексте поста выделить то, что хотите процитировать. Интереснее многим, в частности, администрации форума "Контрабанда", ну и мне естественно.

 Відправлено: 18.05.11 22:18. Заголовок: baik пишет: Совет о..

baik пишет:

цитата:

Совет от Байка: Мишель, прежде чем нажать кнопку "цитата", надо в тексте поста выделить то, что хотите процитировать. Интереснее многим, в частности, администрации форума "Контрабанда", ну и мне естественно.

Спасибо за то, что не забываете подчеркнуть мои недостатки...)

 Відправлено: 18.05.11 22:19. Заголовок: Ева пишет: это еще ..

Ева пишет:

цитата:

это еще не все-отчет надо сначала-сдать,а потом-утвердить

надо наверно прописать это в правилах:
приехал из путешествия - сдай отчет на проверку, а потом публикуй.

Три дня не был на форуме, покажи справку, а то может путешествовал, а отчет зажилил.

 Відправлено: 18.05.11 22:20. Заголовок: baik пишет: нисходи..

baik пишет:

цитата:

нисходительнее, Ева, снисходительнеее. Не стоит так придираться к словам. Не важно как назвать - отчет, путевые заметки, и т.д. важна суть

так это и есть-суть.
отчет-это образ мышления...

поэтому мы так и далеки в понимании друг друга.
помните "Понедельник начинается в субботу?"

 Відправлено: 18.05.11 22:21. Заголовок: Мишель пишет: Спас..

Мишель пишет:

цитата:

Спасибо за то, что не забываете подчеркнуть мои недостатки...)

это не недостатки, это милая непосредственность :)
Я же советовал чисто по дружески, чтоб потом было видно, на что отвечаете.
Успехи на лицо :)

 Відправлено: 18.05.11 22:23. Заголовок: Ева пишет: а кто сп..

Ева пишет:

цитата:

а кто спорит? присоединяйтесь,смотрите,как весело. какие интеллектуальные сражения

Извините, я со своим чувством меры... в сторонке покурю...

 Відправлено: 18.05.11 22:24. Заголовок: Мишель пишет: Извин..

Мишель пишет:

цитата:

Извините, я со своим чувством меры... в сторонке покурю...

как хотите

 Відправлено: 18.05.11 22:24. Заголовок: Ева пишет: так это ..

Ева пишет:

цитата:

так это и есть-суть. отчет-это образ мышления... поэтому мы так и далеки в понимании друг друга. помните "Понедельник начинается в субботу?"

да это все фигня, главное что они судить будут самым либеральным образом.

Ева, это полный абзац, кто о чем, а им бы судить, это уже фатально.

 Відправлено: 18.05.11 22:28. Заголовок: baik пишет: да это ..

baik пишет:

цитата:

да это все фигня, главное что они судить будут самым либеральным образом. Ева, это полный абзац, кто о чем, а им бы судить, это уже фатально.

ну,это все таки было сказано образно

 Відправлено: 18.05.11 22:29. Заголовок: Магаданец пишет: Ка..

Магаданец пишет:

цитата:

Как раз при мне решать будет общество. Причем, максимально либерально.

“Батюшка скончался апоплексическим ударом. Все при мне будет, как при бабушке!”

 Відправлено: 18.05.11 22:34. Заголовок: Ева пишет: ну,это ..

Ева пишет:

цитата:

ну,это все таки было сказано образно

Теперь вы призываете к снисходительности?
Согласен, там образно расматривалась судьба либерастов, которых имперасты будут рассматривать самым либеральным образом.
Вам не показалась эта мысль слегка витиеватой?

 Відправлено: 18.05.11 22:34. Заголовок: baik пишет: да это..

baik пишет:

цитата:

да это все фигня, главное что они судить будут самым либеральным образом. Ева, это полный абзац, кто о чем, а им бы судить, это уже фатально.

Ай да Байк, ай да врунишка!
Опять все переврал!
Не стыдно?
Вот как это звучало в оригинале;

цитата:

baik пишет: цитата: обществу доверяю, но опасаюсь, что при вас будет решать не общество, а тройка. Как раз при мне решать будет общество. Причем, максимально либерально.

Байк, не выдавайте свои бредовые фантазии за чужие высказывания, а то с вами действительно неинтересно уже общаться!

 Відправлено: 18.05.11 22:42. Заголовок: baik пишет: Теперь ..

baik пишет:

цитата:

Теперь вы призываете к снисходительности? Согласен, там образно расматривалась судьба либерастов, которых имперасты будут рассматривать самым либеральным образом. Вам не показалась эта мысль слегка витиеватой?

,нет.
но я вообще не понимаю этого деления

 Відправлено: 18.05.11 22:42. Заголовок: Вы это прекратите, ..

Вы это прекратите, -- сказал Модест Матвеевич, смягчаясь. Он
извлек из кармана лист бумаги и некоторое время глядел в него. -- Так
вот, Привалов, -- сказал он наконец, -- сегодня вы заступаете дежурным.
Дежурство по учреждению во время праздников -- занятие ответственное.
Это вам не кнопки нажимать. Во-первых -- противопожарная безопасность.
Это первое. Не допускать самовозгорания. Следить за обесточенностью
вверенных вам производственных площадей. И следить лично, без этих ваших
фокусов с раздваиваниями и растраиваниями. Без этих ваших дубелей. При
обнаружении фактора горения немедленно звонить по телефону 01 и
приступать к принятию мер. На этот случай получите сигнальную дудку для
вызова авральной команды... -- Он вручил мне платиновый свисток с
инвентарным номером. -- А также никого не пускать. Вот это список лиц,
которым разрешено пользование лабораториями в ночной период, но их все
равно тоже не пускать, потому что праздник. Во всем институте чтобы ни
одной живой души. Демонов на входе и выходе заговорить. Понимаете
обстановку? Живые души не должны входить, а все прочие не должны
выходить. Потому что уже был прен-цен-дент, сбежал черт и украл луну.
Широко известный пренцендент, даже в кино отражен. -- Он значительно на
меня посмотрел и вдруг спросил документы.
Я повиновался. Он внимательно исследовал мой пропуск, вернул его и
произнес:
-- Все верно. А то было у меня подозрение, что вы все-таки дубель.
Вот так. Значит, в пятнадцать ноль-ноль в соответствии с трудовым
законодательством рабочий день закончится, и все сдадут вам ключи от
своих производственных помещений. После чего вы лично осмотрите
территорию. В дальнейшем производите обходы каждые три часа на предмет
самовозгорания. Не менее двух раз за период дежурства посетите виварий.
Если надзиратель пьет чай -- прекратите. Были сигналы: не чай он там
пьет. В таком вот аксепте. Пост ваш в приемной у директора. На диване
можете отдыхать. Завтра в шестнадцать ноль-ноль вас сменит Почкин
Владимир из лаборатории товарища Ойры-Ойры. Доступно?
-- Вполне, -- сказал я.
-- Я буду звонить вам ночью и завтра днем. Лично. Возможен контроль
и со стороны товарища завкадрами.(с)

 Відправлено: 18.05.11 22:44. Заголовок: Магаданец пишет: Ай..

Магаданец пишет:

цитата:

Ай да Байк, ай да врунишка! Опять все переврал! Не стыдно? Вот как это звучало в оригинале;

ну "не врунишкам" надо приводить цитаты полностью, а не только те, которые нравятся.

Начало ваших мыслей здесь, что меня надо свергнуть, как источник неудобств для вас.

цитата:

Но дальше следует развитие недовольства вашими действиями и свержение вас, как источника неудобства для основной части общества.

Может в моих постах вы найдете признаки моего желания вашей изоляции, свержения, отправки на остров, за границу, в тюрьму ...
А со стороны имперцев есть полный набор таких вот мысле-образов.
Поэтому я говорю, ребята все хреново, это уже фатально, вы практически не способны договариваться, а лучшим решением будет либеральная изоляция.

 Відправлено: 18.05.11 22:53. Заголовок: baik пишет: Начало ..

baik пишет:

цитата:

Начало ваших мыслей здесь, что меня надо свергнуть, как источник неудобств для вас.

Отнюдь.
Начало - в ваших мыслях о ВАШЕМ праве навязывать свою волю обществу.
А мои слова - всего лишь краткий пересказ того, что случилось и в России, и в других странах при таком развитии событий.
baik пишет:

цитата:

А со стороны имперцев есть полный набор таких вот мысле-образов. Поэтому я говорю, ребята все хреново, это уже фатально, вы практически не способны договариваться, а лучшим решением будет либеральная изоляция.

.
Ну вот и вы говорите об изоляции не устраивающих вас лиц.
В чем же различие?
В том, что те, кого вы называете "имперцами", а я - "государственниками", за построение общества, максимально удобного ДЛЯ ВСЕХ.
А вы - только для себя.
Вот так из либерализма и вырастает жесточайшая диктатура и тирания.
И договариваться вы не только неспособны, но даже и не собираетесь.

 Відправлено: 18.05.11 22:58. Заголовок: Ева пишет: ,нет. ..

Ева пишет:

цитата:

,нет. но я вообще не понимаю этого деления

и чем вы только тут занимались целых 20 страниц?

Деление простое, объясняю на пальцах:
Либераст, он же либерал, он же отщепенец, он же ..... - любитель гулять по траве куда глаза глядят, не прокладывая маршрут выходя из дома. Тропинки для него существуют, но он легко обходится без них. Относительно незначительное количество в обществе, но доставляют массу хлопот своей неуправляемостью.

Импераст, он же кр.....ь, он же п......д, он же ...... - смотрит, чтоб сволочь либераст не топтал траву и ходил строго по тропинкам. Любит ходить строем. Любимая фраза "Одобрям-с". Любимое желание изловить на траве либераста и либерально его наказать.

 Відправлено: 18.05.11 23:03. Заголовок: Магаданец пишет: Ну..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну вот и вы говорите об изоляции не устраивающих вас лиц.

откройте мне веки, покажите где я такое говорил.
У вас, Владимир, точно проблема с пониманием текстов.

 Відправлено: 18.05.11 23:03. Заголовок: baik пишет: Импера..

baik пишет:

цитата:

Импераст, он же кр.....ь, он же п......д, он же ...... - смотрит, чтоб сволочь либераст не топтал траву и ходил строго по тропинкам. Любит ходить строем. Любимая фраза "Одобрям-с". Любимое желание изловить на траве либераста и либерально его наказать.

Байк, вы садомазохист?
Вы так настойчиво мечтаете о наказании...
Какое вас больше устроит?

 Відправлено: 18.05.11 23:05. Заголовок: baik пишет: открой..

baik пишет:

цитата:

откройте мне веки, покажите где я такое говорил. У вас, Владимир, точно проблема с пониманием текстов.

Ну так откройте их сами и прочитайте выделенное жирным шрифтом!
или это не ваши слова?
У вас гораздо более точно проблема с чтением и пониманием того, что вы сами сказали!

 Відправлено: 18.05.11 23:07. Заголовок: Все, я спать пошел. ..

Все, я спать пошел.
Бесполезно что-то доказывать глухим.

 Відправлено: 18.05.11 23:16. Заголовок: Магаданец пишет: Н..

Магаданец пишет:

цитата:

Ну так откройте их сами и прочитайте выделенное жирным шрифтом! или это не ваши слова? У вас гораздо более точно проблема с чтением и пониманием того, что вы сами сказали!

неужели?
И кто же ввел такой изумительный термин "либеральное наказание", Я или Вы?
Или мне более конкретно как для ребенка вас прописывать все связи между словами?
Хорошо, я перепишу вам это предложение, чтоб вы поняли мою мысль, если понимания не достаточно:

цитата:

Поэтому я говорю, ребята все хреново, это уже фатально, вы практически не способны договариваться, а лучшим решением для ВАС будет "либеральная изоляция" (с) несогласных.

Теперь понятно?

Что касается садомазохизма, то отнюдь.
Именно поэтому я и держусь от вашей не воздерженной на эмоции братии подальше, ибо не люблю черноротых.
Повторюсь, это не я, а вы в своих постах мечтаете о наказании, поэтому в примере я это образно отразил.
А то, что вы связали мою мысль с садомазо, то наверно не случайно.
Но ваши пристрастия мне по-барабану.

 Відправлено: 18.05.11 23:46. Заголовок: baik пише: Деление ..

baik пише:

цитата:

Деление простое, объясняю на пальцах: Либераст, он же либерал, он же отщепенец, он же ..... - любитель гулять по траве куда глаза глядят, не прокладывая маршрут выходя из дома. Тропинки для него существуют, но он легко обходится без них. Относительно незначительное количество в обществе, но доставляют массу хлопот своей неуправляемостью. Импераст, он же кр.....ь, он же п......д, он же ...... - смотрит, чтоб сволочь либераст не топтал траву и ходил строго по тропинкам. Любит ходить строем. Любимая фраза "Одобрям-с". Любимое желание изловить на траве либераста и либерально его наказать.

Есть еще третье деление. Тропинки протаптываются без схемы, так, как удобно большинству. После чего, по взаимному согласию этого большинства тропинки асфальтируются для удобства передвижения всех. А уж после этого тех, кто упорно ходит поперек газонов и еще по этому поводу устраивает скандал и митинг, призывая сохранить за ним одним и его подругой право вытаптывать траву и выламывать кустарник, при этом возводя пустопорожние пафосные конструкции о дескать ущемлении асфальтом его личной свободы - призывают к порядку. А в случае несогласия оного с общепринятыми правилами - отсылают в лес, благо там газонов нет, топчи сколько хочешь.

 Відправлено: 19.05.11 07:34. Заголовок: baik пишет: неужел..

baik пишет:

цитата:

неужели? И кто же ввел такой изумительный термин "либеральное наказание", Я или Вы? Или мне более конкретно как для ребенка вас прописывать все связи между словами?

ВЫ
Ибо написано это было в ВАШЕМ посте!
А теперь вы выкручиваетесь и срочно перелицовываете свой пост!
Вы сначала выдумали якобы мое стремление к безусловному наказанию (которого не было и в помине!), а теперь упорно требуете от меня, чтобы я "взял на себя" ваши фантазии!
И упорно делаете вид, будто не понимаете, что термин "решать" только в вашей нездоровой фантазии означает "судить"!
Решать - это решать, что сделать. И решение может быть разным - вплоть до принятия иной точки зрения!
Только я предлагаю, чтобы это делало ВСЕ общество, а вам непременно надо, чтобы общество обязательно прогибалось под вас.
Ну и кто тогда бОльший самодур и диктатор?
Вы тут фантазируете, что, якобы, "тройки" судить будут?
Так если вам подобные придут к власти - и "троек" не будет!
Все будет решаться по доносам в пять минут!
Записали кого-то в "имперцы" - расстрелять!
Потому что каждый из вас будет заботиться исключительно о личном благосостоянии, благосостояние остальных вам пофигу.
Вы просто тупо будете уничтожать всех, кто хотя бы потенциально ему угрожает.
Вот поэтому не только у меня созрело понимание, что таким как вы власть давать нельзя.
Угробите все, что вам достанется, а потом громко стенать будете, что вам "не тот народ достался"!
Вы - специалист в своей отрасли? Ну и работайте в ней, приносите пользу себе и людям!
Не мешайте другим делать то же самое.

baik пишет:

цитата:

Повторюсь, это не я, а вы в своих постах мечтаете о наказании, поэтому в примере я это образно отразил.

Вы не "образно отразили", а бессовестно все переврали.
Ну что же, для вас это - обычная практика.
Все сделанные вами "оговорки" - точно по старику Фрейду - отражают ВАШИ подсознательные стремления.

 Відправлено: 19.05.11 09:34. Заголовок: Магаданец пишет: Вы..

Магаданец пишет:

цитата:

Вы - специалист в своей отрасли? Ну и работайте в ней, приносите пользу себе и людям! Не мешайте другим делать то же самое.

Вы предлагаете мне ограничиться только чисто профессиональной деятельностью?
Вы в своем репертуаре.
Другими словами, вы отказываете мне в праве иметь свое мнение по вопросам жизнеустройства нашего общества и публично высказывать его?

 Відправлено: 19.05.11 12:05. Заголовок: Да имейте на здоровь..

Да имейте на здоровье!
Только вначале продумайте ВСЮ структуру, милого вашему сердцу общества - от рождения новых членов, до их смерти и увековечивания их заслуг, до кары "ослушникам" ( а такие всегда найдутся), до контроля выполнения каждым своей части работы на все общество (а таковая всегда будет) - кто, как, каким образом....
Государственное управление - это не досужее "мнение" отдельного научного сотрудника, а весьма громоздкий комплекс проблем, которые придется решать ежедневно.
Классической схемы, работающей в любых странах не существует.
Только я уверен, когда вы попробуете "поднять" всю эту задачку, то либо "либерализьму" у вас поубавится значительно, либо от своего неоправданного снобизма избавитесь.
А вот тогда сможем и пообсуждать ваш вариант.
До этого все вами излагаемое, вы уж извините, не более, чем пустопорожний треп "ни о чем".
Это уже было - на Майдане.