Відправлено: 17.05.11 20:32. Заголовок: М.Ходорковский направил в СК РФ запрос о возбуждении дела против судьи В.Данилкина

цитата:

17.05.11, Москва, 14:09 Экс-глава НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО "МЕНАТЕП" Платон Лебедев направили в Следственный комитет (СК) РФ заявление с требованием возбудить уголовное дело в отношении председателя Хамовнического районного суда Москвы Виктора Данилкина, который приговорил их к 14 годам колонии за хищение нефти и отмывание выручки с ее продажи. Об этом сообщила адвокат Елена Липцер. Кроме того, в заявлении содержится требование привлечь к уголовной ответственности руководителей и судей Московского городского суда, а также нескольких следователей и прокуроров за вынесение заведомо неправосудного приговора, сопряженного с воспрепятствованием правосудию. Приговор Хамовнического суда пока не вступил в силу, жалоба М.Ходорковского и П.Лебедева будет рассмотрена в Мосгорсуде 24 мая 2011г.

Интересно, а почему так долго не ступает в силу приговор?

 Відправлено: 17.05.11 20:56. Заголовок: Типа если создать тр..

Типа если создать три темы, то он вступит ? :)

(это шутка, ессно)

 Відправлено: 17.05.11 21:49. Заголовок: SARS пишет: Типа е..

SARS пишет:

цитата:

Типа если создать три темы, то он вступит ? :) (это шутка, ессно)

При попытки создания темы меня выбрасывало с форума и писалось сообщение, что сервер закрыт по тех.причинам.
Была даже мыслишка, что мне запретили темы создавать.
Поэтому было сделано несколько попыток.
А когда зашел на главную страницу увидел, что все темы на месте, ни одной не пропало, пришлось самому удалять.

 Відправлено: 24.05.11 20:24. Заголовок: baik пишет: Пригово..

baik пишет:

цитата:

Приговор Хамовнического суда пока не вступил в силу, жалоба М.Ходорковского и П.Лебедева будет рассмотрена в Мосгорсуде 24 мая 2011г.

Байк, поздравляю! Вступил!
С новым годом...

 Відправлено: 25.05.11 01:01. Заголовок: <object width=&#..

http://www.gazeta.ru/
почитай на досуге

 Відправлено: 25.05.11 01:16. Заголовок: Жаль я не президент,..

Жаль я не президент, ей богу повесил бы обоих, равно как и ещё ряд олигархов и чиновников,
прям на лобном месте.

 Відправлено: 25.05.11 08:21. Заголовок: baik пишет: http://..

baik пишет:

цитата:

http://www.gazeta.ru/ почитай на досуге

Ну ты б мне еще ссылку на Ухо Мацы прислал. Что нового я могу почерпнуть из "газеты.вру"?

 Відправлено: 25.05.11 16:33. Заголовок: SARS пишет: Жаль я..

SARS пишет:

цитата:

Жаль я не президент, ей богу повесил бы обоих, равно как и ещё ряд олигархов и чиновников, прям на лобном месте.

Своим указом?
Без суда?
Да вы тиран, батенька.
Хорошо, Сарс, что вы не президент.

 Відправлено: 25.05.11 18:22. Заголовок: baik пишет: Своим у..

baik пишет:

цитата:

Своим указом? Без суда? Да вы тиран, батенька. Хорошо, Сарс, что вы не президент.

Президенты своими указами не вешают. Фраза должна звучать так - "Хорошо, Сарс, что вы не Государь Император Всея Руси".

 Відправлено: 25.05.11 19:01. Заголовок: baik пишет: Своим ..

baik пишет:

цитата:

Своим указом? Без суда? Да вы тиран, батенька. Хорошо, Сарс, что вы не президент.

Придут к власти либералы, они упекут всех, кто не согласен. А Путина и ещё ряд единоросов тоже повесят.
А потом и за вас могут взяться, что вы недостаточно либеральны.

Так что я лучший выбор. Да и вам благодать, вас то не тронут, а даже важный пост могут дать, что б на благо отчизны служили.
Поверьте, за таким трудом вы забудете не только о ХБМ, но и о либерализме.


Anarhist пишет:

цитата:

Президенты своими указами не вешают. Фраза должна звучать так - "Хорошо, Сарс, что вы не Государь Император Всея Руси".

Ну Пётр Первый много чего и своими указами и своими руками делал

 Відправлено: 25.05.11 19:09. Заголовок: SARS пишет: Придут ..

SARS пишет:

цитата:

Придут к власти либералы, они упекут всех, кто не согласен.

Жуть какая-то, можно даже сказать фобия...
Это где пришедшие либералы упекали несогласных?

 Відправлено: 25.05.11 19:17. Заголовок: baik пишет: Жуть ка..

baik пишет:

цитата:

Жуть какая-то, можно даже сказать фобия... Это где пришедшие либералы упекали несогласных?

Я иногда просматриваю Грани и Ухо. Достаточно для того, что бы не пускать их к кормушке. Сталин отдыхает.
Поэтому и нужна третья сила в стране.

 Відправлено: 25.05.11 19:32. Заголовок: SARS пишет: Я иногд..

SARS пишет:

цитата:

Я иногда просматриваю Грани и Ухо

Серьезный источник для объективного анализа.
А если смотреть пошире, в мировом масштабе?
Где либералы упекали?

Хотя объективно надо признать, мы ( имеется в виду народ в целом) не готовы к либеральным ценностям, нам ближе патернализм и отсутствие ответственности. Пока пахан делится пайкой он будет отец родной. Цены на нефть пока позволяют делиться, но все может быть.
А пока можно спать спокойно, либерализм не пройдет.

 Відправлено: 25.05.11 19:49. Заголовок: Байк, мне хватило 90..

Байк, мне хватило 90.
Залоговых аукцинов, устранение тем же Юкосом людей, масса нищего народа,
семибанкнрирщину, алкаша президента, убийства журналистов, телеведущих,
устранение Зюганова, когда он лидировал, Гайдара, Чубайса, слив Западу активов и прочее прочее

Я сыт либерализмом по горло., равно как и нынешней бюрократией. Но последнее меньше зло на данный момент,
я хотя бы с голым задом не хожу, кушаю вкусно.

Но мне интересно нечто вроде КРО. Вот это ближэе к тому, что бы я хотел уивдеть у рлуя страны.
Хотя в идеале - китайская модель или Сталин лайт.

 Відправлено: 25.05.11 20:12. Заголовок: 90-е это переходный ..

90-е это переходный период, ломка старых устоев и создание новых.
Тут просто неизбежны издержки и недовольства.
Но если говорить про настоящее время, то при президенте "не алкаше" и его послушном ВРИО у нас буйным цветом цветет коррупция и ничто с ней не делается.

КРО?
Что это - конгресс русских общин?

SARS пишет:

цитата:

Но последнее меньше зло на данный момент, я хотя бы с голым задом не хожу, кушаю вкусно.

А если думать не о животе, а о высших материях - в какой стране вы бы пожелали жить вашим детям?
В стране, где народ безмолвствует, а все зависит от воли одного человека или в стране, где народ осознает меру ответственности за страну и себя.

 Відправлено: 25.05.11 20:22. Заголовок: Да, насчёт КРО вы пр..

Да, насчёт КРО вы правы.

Насчёт -

цитата:

В стране, где народ безмолвствует, а все зависит от воли одного человека или в стране, где народ осознает меру ответственности за страну и себя.

Если при этом наказывают чиновников казнокрадов и народ живёт достойно, то на кой мне эта мифическая свобода ?
Если ради спокойствия и здоровья моих детей нужно что бы не ходил и не кричал, "а Главный то дурак!", то я и не буду ходить.
И то, только потому, что смысла нет. Я живу, работаю, дети счастливы, страна процветает, что мне ещё надо ?
Постоянные плебисциты, выборы ? Зачем ?

 Відправлено: 26.05.11 01:36. Заголовок: SARS пишет: Если пр..

SARS пишет:

цитата:

Если при этом наказывают чиновников казнокрадов и народ живёт достойно, то на кой мне эта мифическая свобода ? Если ради спокойствия и здоровья моих детей нужно что бы не ходил и не кричал, "а Главный то дурак!", то я и не буду ходить. И то, только потому, что смысла нет. Я живу, работаю, дети счастливы, страна процветает, что мне ещё надо ? Постоянные плебисциты, выборы ? Зачем ?

Патернализм в чистом виде.

Кстати, а чиновников и казнокрадов наказывают?
По моему нет, по моему у них сейчас настали самые лучшие времена для обогащения.

 Відправлено: 28.05.11 04:31. Заголовок: SARS пишет: Если п..

SARS пишет:

цитата:

Если при этом наказывают чиновников казнокрадов и народ живёт достойно, то на кой мне эта мифическая свобода ?

Свобода не бывает мифической, она либо есть, либо ее нет.

У нас принципиальное расхождение в природе мотивации людей.
Вы считаете, что достаточно человеку дать кусок хлеба и обеспечить относительную безопасность и он начнет творить.
Тогда для этого лучше всего подходят полицейские государства.

Я считаю, что "не хлебом единым жив человек", что для ощущения полноты жизни он должен быть еще свободным.
Именно тогда, не из-под палки, сделав осознанный выбор, он будет в полной мере реализовывать свои способности на благо общества.

 Відправлено: 28.05.11 09:15. Заголовок: baik пишет: Свобода..

baik пишет:

цитата:

Свобода не бывает мифической, она либо есть, либо ее нет.

Байк, как раз СВОБОДА и бывает только мифической.
Ибо "невозможно жить в обществе и быть свободным от него"
Невозможно устроить свободу исключительно для себя - она ВСЕГДА будет осуществляться за счет свободы других.
В идеале, "полная свобода" - это анархия.
Что, собственно, и было в США в период первых поселенцев.
прав был тот, у кого лучше навыки в стрельбе.
Но почему-то первопоселенцы очень быстро отказались от "свободы" и организовали государство - инструмент ограничения всеобщей свободы.
baik пишет:

цитата:

Вы считаете, что достаточно человеку дать кусок хлеба и обеспечить относительную безопасность и он начнет творить.

Именно. Только туда надо еще добавить возможность реализовывать свои планы БЕЗ НАРУШЕНИЯ ПРАВ И СВОБОД ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
baik пишет:

цитата:

Тогда для этого лучше всего подходят полицейские государства.

Нет
В полицейском государстве как раз ограничена свобода творчества.
Сейчас в России этого ограничения нет.
Вся проблема лежит в неповоротливости чиновничье-бюрократической машины и отсутствии работы по приведению общегосударственных норм к современным потребностям общества. Ну в качестве примера - строился город по стандартам 1960-х годов, на определенное количество жителей и машин. Прошло время - и людей стало больше раз в 5 и машин. А мест отдыха для людей, парковок для машин не увеличилось.
Хотя никто жителей специально и искусственно ни в чем не ограничивает.
Это так, грубо и навскидку.

 Відправлено: 28.05.11 16:29. Заголовок: Магаданец пишет: Иб..

Магаданец пишет:

цитата:

Ибо "невозможно жить в обществе и быть свободным от него" Невозможно устроить свободу исключительно для себя - она ВСЕГДА будет осуществляться за счет свободы других. В идеале, "полная свобода" - это анархия.

У вас чрезвычайно примитивное понимание свободы.
Никто не говорит об свободе одного за счет несвободы других, речь идет о том, чтоб каждому члену общества были гарантированы базовые права заявленные в известной Декларации.

Кстати, там в полной мере есть ответ на ваше передергивание, люди стремящиеся к свободе не пытаются осуществлять это за счет других членов общества.
И еще, свобода реализуется только в обществе, а не на необитаемом острове.

цитата:

Статья 29 1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности. 2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. 3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.

 Відправлено: 28.05.11 17:15. Заголовок: Ну вот и выяснили, ч..

Ну вот и выяснили, что мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Я говорю об ответственности КАЖДОГО не только в обеспечении СОБСТВЕННОЙ свободы, но и в обеспечении прав и свобод ДРУГИХ людей, а значит, о сознательном самоограничении своих свобод.
Форма этого самоограничения - государство, т.к. только так можно гарантировать базовые права и свободы ВСЕМ.

Но вы, как только слышите слово "государство", впадаете в ступор и уже ничего не воспринимаете.