Відправлено: 19.10.10 13:43. Заголовок: Почему мужчины так любят...

читать книги в стиле "фэнтези"?...
впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

 Відправлено: 19.10.10 21:18. Заголовок: Мишель пишет: Может..

Мишель пишет:

цитата:

Можете закидать меня фантиками от Рафаэлло, но мне она не понравилась...

Всё...смерть хвигуре, щаз я съем целую коробку рафаэлло... ...и закидаю тебя целой кучей фантиков...

 Відправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Гонта пишет: А англ..

Гонта пишет:

цитата:

А английский между тем недоучен, а контрольные по бухгалтерии не сделаны... (((

Що, совість мучить?

 Відправлено: 19.10.10 21:21. Заголовок: mixa пишет: сейчас ..

mixa пишет:

цитата:

сейчас публицистику в основном.

А что из публицистики?

 Відправлено: 19.10.10 21:23. Заголовок: Oleg_N пишет: Чтобы..

Oleg_N пишет:

цитата:

Чтобы потом эти ИДЕИ можно было как-то использовать. Выжимать, так сказать, из фэнтези сухой остаток.

Уххх ты какой...

 Відправлено: 19.10.10 21:42. Заголовок: Isais пишет: Всё....

Isais пишет:

цитата:

Всё...смерть хвигуре, щаз я съем целую коробку рафаэлло... ...и закидаю тебя целой кучей фантиков...

Кидай (обреченно так)...
а ШО мне с собой поделать?...

 Відправлено: 20.10.10 10:21. Заголовок: Фэнтези (и фантастик..

Фэнтези (и фантастика вообще) - это достаточно самостоятельный пласт культуры. Интересен, прежде всего, тем, что автор свободен от законов окружающего мира или волен трактовать их в своём собственном ключе. Т.е., возможно всё, "от страдающего наследственной мизантропией гнома-микроцефала до летающего семейного розового слона, любящего мелодии Брамса", по выражению С.Бескаравайного.

Но, как и любая другая свобода, это НИКАК не гарантирует конечного результата. Наоборот, делает писательский труд более сложным и ответственным. В детективе, например, постоянные "гениальные озарения" сыщика и притянутые за уши "логические выводы" большинство читателей просто не заметят, а если то же самое будет иметь место в фантастике, то автора закидают тухлыми помидорами (и поделом :-) ).

Фантастика (и фэнтези) интересны, прежде всего, конструктивным совершенством мира и "вписанностью" в него персонажей. Например для обитателя sword & sorcery - мира будет крайне неестественно выглядеть желание собрать для решения какого-либо вопроса экспертную группу и провести совещание ;).

ЗЫ и вообще, современная культура, не создавшая собственной фантастики (т.е. способа рефлексии не-бывшего и способа конструирования невозможного) не может считаться полной.

 Відправлено: 20.10.10 10:25. Заголовок: Вы так вкусно расска..

Вы так вкусно рассказываете...)

bobbie пише:

цитата:

Фантастика (и фэнтези) интересны, прежде всего, конструктивным совершенством мира и "вписанностью" в него персонажей. Например для обитателя sword & sorcery - мира будет крайне неестественно выглядеть желание собрать для решения какого-либо вопроса экспертную группу и провести совещание ;).

Для обитателя или для почитателя?...

 Відправлено: 20.10.10 10:28. Заголовок: Мишель пишет: Для о..

Мишель пишет:

цитата:

Для обитателя или для почитателя?...

Скажем так, если такое желание возникнет у Обитателя, то для Почитателя это будет очень странно :) Для других Обитателей, думаю, тоже.

В фэнтези, действительно, масса макулатуры (как и в любом другом жанре). Но говорить, что макулатурой является весь жанр - явное преувеличение.

 Відправлено: 20.10.10 10:32. Заголовок: Если у человека нема..

Если у человека нема фантазии, то ему и фэнтези не поможет, да и зачем её читать, если есть увлекательный статистический отчёт результатов последней переписи.

 Відправлено: 20.10.10 10:34. Заголовок: bobbie пишет: Скаж..

bobbie пишет:

цитата:

Скажем так, если такое желание возникнет у Обитателя, то для Почитателя это будет очень странно :) Для других Обитателей, думаю, тоже.

Означает ли это, что Почитатель рано или поздно подсознательно начинает действовать похоже действиям Обитателя, только в своем, реальном, мире?...

bobbie пишет:

цитата:

В фэнтези, действительно, масса макулатуры (как и в любом другом жанре). Но говорить, что макулатурой является весь жанр - явное преувеличение.

Похоже, я нигде такого не говорила...)
Если мне что-то не нравится, это не означает, что оно должно не нравится другим и наоборот...

Просто хотелось бы понять мотивы...

 Відправлено: 20.10.10 10:38. Заголовок: Мишель пише: читат..

Мишель пише:

цитата:

читать книги в стиле "фэнтези"?... впрочем как и смотреть фильмы... такие же... ?...

Мужчины - взрослы дети. Выдуманный мир манит возможностями. И дает пищу воображению.

 Відправлено: 20.10.10 10:38. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Если у человека нема фантазии, то ему и фэнтези не поможет, да и зачем её читать, если есть увлекательный статистический отчёт результатов последней переписи.

Почему вы так категоричны?...
Наличие фантазии и чтение фэнтези, на мой взгляд, вообще не связаны... по крайней мере, настолько напрямую, как вы изволили предположить...
Скажем, я бы привела иную точку зрения... хотите?...

 Відправлено: 20.10.10 10:40. Заголовок: С_кромній пишет: ..

С_кромній пишет:

цитата:

Мужчины - взрослы дети. Выдуманный мир манит возможностями. И дает пищу воображению.

Возможностями?... это какими же?... каких нет или недостижимы в реальности?...

 Відправлено: 20.10.10 10:43. Заголовок: Мишель пише: Возмо..

Мишель пише:

цитата:

Возможностями?... это какими же?... каких нет или недостижимы в реальности?...

Конечно Там - идеальный мир, с точными раскладками: "хорошо/плохо". И "добро" всегда побеждает "зло". И потому краски яркие.
А реальный мир "серый"...

 Відправлено: 20.10.10 10:48. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Если у человека нема фантазии, то ему и фэнтези не поможет, да и зачем её читать, если есть увлекательный статистический отчёт результатов последней переписи.

А кто сказал, что этот труд не имеет отношения к фэнтези? ;)Мишель пишет:

цитата:

Означает ли это, что Почитатель рано или поздно подсознательно начинает действовать похоже действиям Обитателя, только в своем, реальном, мире?...

Мишель, если это случается, то это уже болезнь. Психическая. Причём безотносительно к жанру литературы.
Вы же не считаете, что читатели "Преступления и наказания" должны шляться с топорами и рубать старушек в капусту? Так почему же фэнтези "удостоилась"?Мишель пишет:

цитата:

Просто хотелось бы понять мотивы...

Тут не могу говорить за всех.
Иногда это просто "замазка для глаз", типа всех этих бесконечных "Папиных дочек" с "Глухарями" по зомбовизору.
Иногда - эскапизм, стремление мысленно отождествить себя с героем, который выступает в роли эдакой Мэри Сью<\/u><\/a>.
В случае качественной вещи мотивация может быть та же, что и при чтении не-фантастики. Как это ни странно ;)

 Відправлено: 20.10.10 10:52. Заголовок: Isais пише: Що, сов..

Isais пише:

цитата:

Що, совість мучить?

Да, есть такая буква.

Хуже, что я это все себе в план работы записал. И ежли не сделаю хоть что-то - босс вздрючит.

 Відправлено: 20.10.10 10:55. Заголовок: С_кромній пишет: К..

С_кромній пишет:

цитата:

Конечно Там - идеальный мир, с точными раскладками: "хорошо/плохо". И "добро" всегда побеждает "зло". И потому краски яркие. А реальный мир "серый"...

Ну тогда, если развивать вашу мысль, можно предположить, что массовое увлечение мужчин фэнтэзи свидетельствует о том, что с наличием и реализацией возможностей в реальной жизни что-то не так?...
Я вас правильно поняла или ваш изначальный посыл был иным?...
Между тем я знаю достаточное количество вполне успешных и реализованных мужчин, которые увлекаются этим жанром...
Когда примерно в пятый или шестой раз на мой вопрос: "Что ты любишь читать?" я получила ответ: "Фэнтэзи"... мне расхотелось ответно шутить: "Ты до сих пор веришь в сказки?" и я задумалась - почему?...

И потом... а разве у женщин этих самых возможностей больше?... или они более реализованы?...
Впрочем, если следовать вашей теории, можно предположить, что "женский ответ" фэнтэзи - женские романы...

 Відправлено: 20.10.10 10:58. Заголовок: bobbie пишет: Мише..

bobbie пишет:

цитата:

Мишель, если это случается, то это уже болезнь. Психическая. Причём безотносительно к жанру литературы. Вы же не считаете, что читатели "Преступления и наказания" должны шляться с топорами и рубать старушек в капусту? Так почему же фэнтези "удостоилась"?

Ну, зачем уж так буквально воспринимать мой вполне безобидный вопрос...

 Відправлено: 20.10.10 11:00. Заголовок: Читал, читаю и буду ..

Читал, читаю и буду читать.
И потом, счаз писатели стали мудрее и по возможности стараются не связывать ГГ семейными узами брака, несмотря на бурные проявления страсти. Брак - приключениям могила.

 Відправлено: 20.10.10 11:01. Заголовок: Мишель пишет: Ну то..

Мишель пишет:

цитата:

Ну тогда, если развивать вашу мысль, можно предположить, что массовое увлечение мужчин фэнтэзи свидетельствует о том, что с наличием и реализацией возможностей в реальной жизни что-то не так?... Я вас правильно поняла или ваш изначальный посыл был иным?... Между тем я знаю достаточное количество вполне успешных и реализованных мужчин, которые увлекаются этим жанром... Когда примерно в пятый или шестой раз на мой вопрос: "Что ты любишь читать?" я получила ответ: "Фэнтэзи"... мне расхотелось ответно шутить: "Ты до сих пор веришь в сказки?" и я задумалась - почему?...

Мишель, ну какие у мужчины возможности в этом скучнейшем из миров?
Сидеть в офисе, зарабатывая деньги? Ругаться с подрядчиками, зарабатывая деньги?
Бухать в ресторане с клиентами, опять таки зарабатывая деньги?
Получать эти чёртовы деньги с мыслью "а когда я буду их тратить"?
Ну никакой же романтики! Ни неведомых стран не осталось, ни неоткрытых народов.. Нельзя даже замочить гада, приспособленца и вора!
...а знаете, как иногда хочется!..
Мишель пишет:

цитата:

И потом... а разве у женщин этих самых возможностей больше?... или они более реализованы?... Впрочем, если следовать вашей теории, можно предположить, что "женский ответ" фэнтэзи - женские романы...

Абсолютно верно :)