Відправлено: 25.08.11 15:20. Заголовок: О несомненной пользе "натурных экспериментов"

Помнится я когда-то на этом форуме уже высказывал мысль о том, что всем, кто особо рьяно отстаивает т.н. "либеральные идеи" (пишу в кавычках, потому как никакого настоящего либерализма в них нет.), неплохо бы вначале проверить их на небольшой группе единомышленников - как они будут восприниматься, приниматься и выполняться самими же "либералами".
В чем меня только не обвиняли!
Но мысль все же была проста - дать возможность самим господам "либералам" посмотреть, в какие формы может вылиться в их руках даже самая интересная идея, а также проверить, насколько они сами способны отстаивать свои "либеральные ценности".
Тем не менее, чтобы все же такой эксперимент состоялся (пусть даже и в самом "усеченном" варианте), пришлось временно "прикрыть" этот форум.
Далее все развивалось, как по накатанной дороге - всем нам известный "либерал" Байк создал свой "самый демократичный в РУНЕТе" форум.
Ясное дело, что туда пришли все, кто хотел, да вот беда - далеко не все разделяют его взгляды, да и вопросы, которые им хотелось бы обсудить, тоже отличаются от "рекомендованных".
Казалось бы, опубликуй правила для пользователей - и всем понятно, что допустимо, что - нет....
Но не таков наш "либерал"!
Рьяно выступая (на словах) за полную свободу высказываний для всех, он очень быстро пришел к закономерному итогу (о котором его предупреждали многие и достаточно давно): либерализм наши "либералы" рассматривают исключительно, как вседозволенность для себя.
Остальные должны делать только то, что им дозволят делать "либералы"....
Вот и наших "либеральных друзей" хватило ровно на неделю.
После этого "имперское быдло" начали жестко загонять в строго определенные (но известные только "либералам" и "демократам") рамки!
Правил поведения так и не было озвучено - во главу поставлена "революционная целесообразность" и "личное видение"....

Ну и кто они после этого?
Да это же диктаторы, хуже Пиночета, "черных полковников", Пол Пота, Гитлера и Сталина вместе взятых!
Не дай бог в России придут к власти подобные личности - страна в очередной раз захлебнется в крови.

 Відправлено: 25.08.11 17:35. Заголовок: Магаданец пише: Да ..

Магаданец пише:

цитата:

Да это же диктаторы, хуже Пиночета, "черных полковников", Пол Пота, Гитлера и Сталина вместе взятых! Не дай бог в России придут к власти подобные личности - страна в очередной раз захлебнется в крови.

Паранойя опасная вещь.
Таки страшнее Пол Пота?
А можно спросить, а по каким критериям происходило сравнение?
Или опять абы ляпнуть, а когда прижмут к стенке, то форум закроем?

 Відправлено: 25.08.11 18:27. Заголовок: Ну что, натурный экс..

Ну что, натурный экспериментатор, впал в ступор?
Где ответ?
Чем Байк страшнее Пол Пота?

 Відправлено: 25.08.11 18:35. Заголовок: baik пишет: Парано..

baik пишет:

цитата:

Паранойя опасная вещь.

Сочувствую.
Сам не сталкивался, но слышал - неприятнейшая штука....
Но есть для вас приятная новость - говорят, научились лечить.

цитата:

Таки страшнее Пол Пота?

Страшнее.
У всех перечисленных персонажей были ЗАКОНЫ по которым они действовали.
Хорошие или плохие - но ОНИ БЫЛИ.
Но править то, что не нарушает правил ПОТОМУ, ЧТО ИХ НЕТ - это уже хуже паранойи.
Как можно НАЗЫВАТЬ себя либералом, и придумывать правила "на ходу", применяя их, как тебе выгодно?

цитата:

А можно спросить, а по каким критериям происходило сравнение? Или опять абы ляпнуть, а когда прижмут к стенке, то форум закроем?

Поскольку с Байком можно полемизировать ТОЛЬКО ПО ЕГО схемам спора, отвечу цитатами, очень точно отражающими ситуацию:

цитата:

я считаю, что мои мысли в моей системе ценностей как раз являются истинными и правильными, иначе бы я их не озвучивал.

цитата:

Я впервую очередь прислушиваюсь к себе, а потом соотношу с тем, понравится это кому-либо или нет. В любом случае, для меня более важна моя личная оценка, чем мнение со стороны.

 Відправлено: 25.08.11 18:38. Заголовок: baik пишет: Ну что,..

baik пишет:

цитата:

Ну что, натурный экспериментатор, впал в ступор? Где ответ?

Байк, ТРЕБОВАТЬ будете у своей жены.
Ясно?
У вас теперь есть где разгуляться - вот там и выплескивайте свои эмоции.

 Відправлено: 25.08.11 18:48. Заголовок: И как законы Пол Пот..

И как законы Пол Пота помогали компучийцам?
И что за беззаконие сотворил Байк, которое страшнее, чем деяния красных кхмеров?

Попросил всего лишь убрать или отредактировать гнусную провоцирующую подпись.
Это сташный проступок, Магаданец?
Мне кажется, что это обязанность админа убирать все, что провоцирует конфликт.
Я разве не прав?
Если б я сюда притащил подобное, мне бы не сделали замечания?

 Відправлено: 25.08.11 19:00. Заголовок: baik пишет: Попроси..

baik пишет:

цитата:

Попросил всего лишь убрать или отредактировать гнусную провоцирующую подпись. Это сташный проступок, Магаданец?

Первую часть оставлю без ответа - не по теме.
А вот по подписи - когда Кыцик эти слова написал на "Контрабанде" вы не сочли нужным осудить эти слова?
Сочли их допустимыми на форуме?
Сказавший их был "социально близким", а следовательно, ему можно оскорблять других?

Почему же тогда цитирование этих слов вызвало такое негодование?
А ведь всего-то достаточно было убедить Кыцика принести извинения публично - и цитата была бы сразу же убрана Вадимом....
Но извиняться перед ним - "западло"?

Вот так.
Ваш форум стал зеркалом, в которое оказалось очень неприятно смотреться?
Так может быть надо что-то "поправить в консерватории"?

 Відправлено: 25.08.11 19:04. Заголовок: Позицию понял. Согла..

Позицию понял.
Согласен.
Только не понял, чем Байк страшнее Пол Пота.
Давай рассмотрим этот аспект.
Я сделал замечание и что в этом такого криминального?

 Відправлено: 25.08.11 19:15. Заголовок: baik пишет: Позици..

baik пишет:

цитата:

Позицию понял. Согласен. Только не понял, чем Байк страшнее Пол Пота. Давай рассмотрим этот аспект.

Повторяю (и буду повторять до полного усвоения):
- даже у Пол Пота были действующие законы.
Людоедские, человеконенавистнические - но ОНИ БЫЛИ.
Их мог прочитать КАЖДЫЙ.
А дальше уже самостоятельно принимать решение, что делать и как жить.

Но когда ясных правил нет, а начинается "руление" по "духу", "обстоятельствам", по принципу"мне так кажется", причем даже это руление применяется выборочно....
Из-за этого мы расстались с Джоном, в этом упрекали меня, Вадима....
Но, оказывается, это нам нельзя даже чиха допускать, а "либералам" все можно?

 Відправлено: 25.08.11 21:31. Заголовок: baik пишет: Позицию..

baik пишет:

цитата:

Позицию понял. Согласен.

Ну наконец-то! Я уже почти перестал надеяться.

 Відправлено: 26.08.11 02:05. Заголовок: Магаданец пишет: Их..

Магаданец пишет:

цитата:

Их мог прочитать КАЖДЫЙ.

Каждый? Прочитать?
Как мне приятно гонять тебя по рингу.
Ну что не пост, то очередной ляп, если не сказать бред.
Магаданец, а тебе известно, что читать в Кампучие было преступлением, а во вторых там не было ни книг, ни газет, т.е. нечего было читать.
А то, что там даже ношение очков считалось преступлением и за это расстреливали?

И чтоже сделал Байк, что он стал страшней ПолПота в глазах Магаданца?

 Відправлено: 26.08.11 07:02. Заголовок: Байк, тебе больше вс..

Байк, тебе больше всего приятно уводить разговор в сторону от темы.
Мне что, опять цитатку из твоей "нетленки" привести?
Что-нибудь вот такое:

цитата:

Я свой пост могу легко объяснить. Может сравнения будут и жесткие, но сравнивал мнс-ов 70-х машущих метлами с сегодняшними преуспевающими жителями столицы, проводя параллель с образами из стихотворения Киплинга раб-царь. Скажите не похоже, а мне вот так кажется.

А теперь серьезнее.
Значит читать в Кампучии было преступлением? А на твоем форуме где можно узнать о правилах поведения? Или это тоже запрещено?
Там не было ни газет, ни книг? Так и у тебя правил нет
Только вот Пол Пот не рядился в одежды "либерала", а был тем, кем и был на самом деле - оголтелым ультрарадикальным деспотом, взявшим в качестве ширмы псевдомарксистскую идею.
А ты - наоборот, провозгласил себя и свой форум "открытым и либеральным", не указав конкретно правила ну назовем их "правилами хорошего тона", а по привычке сославшись на некие "общепанятные и общечилавеческие" правила, а потом начал править по собственному усмотрению.
Вывод: Байк - хуже Пол Пота.
Можете считать это гиперболой, но Я ТАК СЧИТАЮ, И ЭТО - ПРАВИЛЬНО

 Відправлено: 26.08.11 09:33. Заголовок: Магаданец пишет: Та..

Магаданец пишет:

цитата:

Там не было ни газет, ни книг? Так и у тебя правил нет

Так дом только строится, поэтому правил еще нет, но есть воля Админа и пока она закон, как бы кому не хотелось.
Это общепринятая практика.

Далее, по второму кругу жевать эту жвачку становится уже не интересно.
А вам все равно спасибо.
Все просто замечательно, даже не ожидал.

 Відправлено: 26.08.11 10:01. Заголовок: baik пишет: Так дом..

baik пишет:

цитата:

Так дом только строится, поэтому правил еще нет, но есть воля Админа и пока она закон, как бы кому не хотелось. Это общепринятая практика.

Правильно.
Но общепринято сообщать о воле Админа в хотя бы кратком обращении к пользователям, которое Админ размещает на форуме.
Общепринято, что в нем-то и указывается, что Админ ждет от форума и форумчан и что считает недопустимым на своем форуме.
В дальнейшем это обращение и трансформируется в "Правила форума".

 Відправлено: 26.08.11 16:11. Заголовок: baik пишет: А вам в..

baik пишет:

цитата:

А вам все равно спасибо. Все просто замечательно, даже не ожидал.

Название форума смени. Нечего там в названии букве В. делать.

 Відправлено: 26.08.11 17:52. Заголовок: Магаданец пишет: Но..

Магаданец пишет:

цитата:

Но общепринято сообщать о воле Админа в хотя бы кратком обращении к пользователям, которое Админ размещает на форуме. Общепринято, что в нем-то и указывается, что Админ ждет от форума и форумчан и что считает недопустимым на своем форуме. В дальнейшем это обращение и трансформируется в "Правила форума".

Ну так все это есть, и воля Админа и краткое обращение к пользователям.
И что я считаю недопустимым на форуме тоже есть.
Каждый зарегистрированный пользователь получает от меня сообщение, в котором говорится следующее:

цитата:

Уважаемый друг! Наконец то произошел этот замечательный момент и Вы попали на форум Байка и его друзей.Если вы готовы к неторопливому и спокойному разговору, то это Ваш форум.Здесь ценятся ум, интеллект, внутренняя культура, начитанность, т.е. все, что помогает человеку участвовать в дискуссиях. Категорически не принимается хамство во всех проявлениях.Сейчас идет непростой период становления и сбора всех старых друзей, поэтому просьба простить меня за некоторые косяки.Буду признателен, если вы укажите на недостатки, которые вам бросились в глаза.Со своей стороны гарантирую максимально учесть ваши пожелания.Желаю вам всего наилучшего.Искренне ваш, Байк.

Вад нарушил выделенное пожелание.
Что еще я сделал не так?

 Відправлено: 26.08.11 18:24. Заголовок: Байк, подпись в проф..

Байк, подпись в профиле пользователя - это всего лишь подпись, являющая собой чью-то цитату или высказывание (в большинстве случаев).
В любом случае администрации следует решать этот вопрос непосредственно с пользователем.
Для примера - в вашей подписи находится открытая реклама стороннего ресурса.
Можно упереться в то, что это противоречит п.8 "Правил" этого форума -

цитата:

Не спамить, т.е. не заниматься явной рекламой или антирекламой.

Должен ли я молча удалить эту ссылку из вашей личной подписи?
Или я должен сначала вежливо вас попросить об этом и получить 3 листа обсуждения, какой я сатрап, самодур и т.д......
Прошу заметить, что это было бы не моим единоличным мнением, а соблюдением установленных на данном форуме правил.
Посему, до тех пор, пока на вашем форуме нет хотя бы предварительных опубликованных правил с указанием, что именно администрация считает вызывающим поведением, нарушением, хамством - решение о редактировании подписи пользователя является самодурством администратора.

 Відправлено: 26.08.11 19:40. Заголовок: Хорошо, я самодур. В..

Хорошо, я самодур. В вашей системе ценностей.
А теперь рассмотрим ВадРада - он в этой ситуации, по вашему, прав/не прав, размещая такую подпись?


Ну и чтоб расширить кругозор, объясните - подпись со ссылкой действительно можно приравнять к спаму?
А можно более авторитетное мнение, а то с ходу ничего подобного не нашел.

 Відправлено: 26.08.11 20:48. Заголовок: Вадим был в своем пр..

А при чем тут "моя система ценностей"?
Вадим был в своем праве - он пришел на новый форум, где нет ограничений.

А что явно не запрещено - то разрешено.

Большинство форумов оговаривает условия размещения ссылок на другие ресурсы.
Администрация может разрешать такие ссылки безусловно, с определенными ограничениями или запрещать вообще.
Но всегда, когда на форум приходит человек, предварительно высказавший свое "фе" этому форуму или его администрации, и начинает размещать ссылку на собственный ресурс, к нему незамедлительно принимаются самые жесткие меры.
Иными словами, вы готовы разместить на своем форуме ссылки на "Контрабанду" и этот форум?

 Відправлено: 27.08.11 04:54. Заголовок: Насчет Вадима ясно, ..

Насчет Вадима ясно, свой, а потому ему все можно
Хотя про амство я уже показал, что оно категорически было запрещено..

А ссылка итак есть в подписи Вадима.
Но я не вижу смысла ее убирать.
В настоящий момент все без исключения знают об этом форуме и это просто не имеет смысла.

А можно поподробнее про человека, который сказал "Фе"?

 Відправлено: 27.08.11 06:29. Заголовок: baik пишет: Насчет ..

baik пишет:

цитата:

Насчет Вадима ясно, свой, а потому ему все можно Хотя про амство я уже показал, что оно категорически было запрещено..

Байк, опять вы за свое?
То, что категорически запрещено, открыто вывешивается на форуме.
Цитирование чьего-то высказывания хамством не является, даже если цитируемые слова - чистое хамство.
Увы...

baik пишет:

цитата:

А можно поподробнее про человека, который сказал "Фе"?

Смотрим в зеркало:

цитата:

не понимаю, чего жалеть-то быть там на правах бедных родственников, когда хозяин время от времени цедит, что убьет форум из-за твоего там присутствия нет, там было не комфортно, так что я не жалею

Т.е. вы со своей компашкой уходили навсегда?