Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 05.06.10 09:58. Заголовок: Игорь Акинфеев пише:..

Игорь Акинфеев пише:

цитата:

так что не надо - например, мои 90 дней закончились давно. я даже писать ему об этом не должен

Да, явно- налицо "выборочная селекция".Меня вот с моим баном до четыре тыщщи какого-то года- разбанили.(Видать- "исключение подтверждает правило").В общем- все так и вертится на месте.Сторона с проуа упорно не хочет слышать наших слов.Ситуевина в тупике.
Повторюсь для проуа- если хотите нормальных отношений- следует вернуть право доступа всем, попавшим под бан в период после выборов модераторов.(И то, не знаю, сколько народа этим правом воспользуются.Но без этого- не будет вообще ничего).

 Відправлено: 05.06.10 10:22. Заголовок: Х.Моржов пишет: Мен..

Х.Моржов пишет:

цитата:

Меня вот с моим баном до четыре тыщщи какого-то года- разбанили.(Видать- "исключение подтверждает правило")

видать, кое-кто и сам понял, что не дотянет до возможности забанить тебя еще разок

Х.Моржов пишет:

цитата:

если хотите нормальных отношений- следует вернуть право доступа всем, попавшим под бан в период после выборов модераторов.

думаешь?))
ну-ну...

 Відправлено: 05.06.10 10:38. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

Тут, наверное, не перерыв нужен, а прекращение этой бессмысленной дискуссии. Я предлагаю разбанить всех и дать возможность нормально обсуждать ВСЕ темы, применяя ко всем одинаково ясные правила - это называют

norD затеял этот разговор, множество юзеров высказали все, что они думают по этому поводу, было озвучено - "теперь мяч на вашей стороне", norD ответил - подождите, идет работа, результаты переговоров выложу. Вот я и предлагаю сделать перерыв и дождаться новой инфы.
ЗЫ А общего разбана не будет, можно даже не фантазировать...

 Відправлено: 05.06.10 11:04. Заголовок: Магаданец пишет: Ка..

Магаданец пишет:

цитата:

Каких таких манипуляций???? Я требую перевыборов модераторов? В каком бреду вам привиделись "манипуляции"? Извините, но я больше не могу считать вас нормальным собеседником с адекватным пониманием того, что вы читаете.

Так а как же я могу вас понять?Если вы пишите, не далее как вчера:

цитата:

- если администрация считает, что в чем-то с банами "перемудрили", то следует реализовать "нулевой вариант" - баны снимаются со всех, а не только с "избранных"; - модерация должна быть беспристрастной, что можно реализовать только равным представительством в модераторах представителей от лиц, представляющих разные политические взгляды. Администрация не желает даже слышать о таком варианте - ну что же, успехов вашему форуму в дальнейшей работе.

Звучит так будто Вы выдвигаете свои условия, в случае их неприятия, Вы прощаетесь с форумом навеки.
Если Вы всего лишь высказываете предположение, что без соблюдения ваших предложений, форум станет хуже,то так и сформулируйте мысль,"я считаю...","мне кажется...".А то у вас звучит ультимативно: " Чего хочу я: "
К тому же,пытаясь уверить всех в собственной корректности, вы допускаете презрительно-уничижительные предположения и высказывания типа

цитата:

"допущен к лобзанию царственной руки", и недостойных сей "великой чести", причем делается это в откровенной форме

.

цитата:

Только "помилование избранных" и покаянное возвращение их в отведенную им клетку!

Интересно,какой Вы ожидаете реакции в случае, если вдруг Вы ошибаетесь?
Допустим, сегодня я не согласна с вариантом- всеобщая амнистия.Т.е. вообще,абстрактно, я считаю для форумов нормальным такой вариант в случае когда возникло всеобщее взаимонепонимание,все расстроены, растеряны и говорят :
- Как же так случилось,почему мы все такие нормальные рассудительные люди и вдруг докатились до склок, интриг, провокаций и оскорблений? Нужно всем успокоится, дать подзатыльник своему, извиниться перед чужим...
Вот тогда надежда на мир или его видимость появляется. У нас же я и близко не вижу подобных вещей.
Ну честно, надоело годами наблюдать круговерть клоунов и клонов. Мало нам провокатров типа Прокурора-агента Янки с их сайтиком антираша, чи як там?
Так эти хотя бы пакостят помаленьку и не обижаются, когда их в кутузку запрешь.
А у вас конечно размах и запросы. Поступки те же, а запросы- огого!
НЕ лично у Вас, Магаданец, у тех кого Вы настойчиво выставляете жертвами административного произвола.
Я прекрасно понимаю, вернее предполагаю,что замысел Футурамы (нынешняя Контра)родился после слов Теи о том,что нечего россиянам ерундой страдать на украинском форуме. Но то,что сегодня ваша площадка используется для разного рода демонстраций разного рода провокаторов,чести абсолютно не делает и к тому же заставляет предположить,что потенциал у нее неважнецкий.
Так что вашего нам не надо, воспитайте своих товарищей до уровня человеческого общения, а потом заявляйте о коллективных требования и инициативах.
А пока желательно,чтобы каждый за себя был ответчик.
Можете даже написать админу как я всех раздражаю и поганю форум, сочтет он аргументы убедительными-пойду я ото всюду с превеликой радостью,только меня и видели.
А пока, увы, я хочу поступать так, как считаю правильным для форума и людей которые там обитают.

 Відправлено: 05.06.10 15:21. Заголовок: Гость из СПб пишет: ..

Гость из СПб пишет:

цитата:

Вот я и предлагаю сделать перерыв и дождаться новой инфы. ЗЫ А общего разбана не будет, можно даже не фантазировать...

Не будет.
Олег Хаврук зуб затаил.
Он может и понимает,што забокопорил,но гордость шляхетская.
а за это время,все поустраивались,удобненько и комфортно!
Зачем мне с моржовым на ПРО говорить,если я и на конте с ним общаюсь?
А перышко,грегг ,та и норд,они ведь тоже с ПРО практически исчезли.
ладно я,который на про щитай с основания.
так просто не забудешь.
а люди которые года 2-3 ,те уже забыли.

 Відправлено: 05.06.10 15:41. Заголовок: Звучит так будто Вы ..

цитата:

Звучит так будто Вы выдвигаете свои условия, в случае их неприятия, Вы прощаетесь с форумом навеки. Если Вы всего лишь высказываете предположение, что без соблюдения ваших предложений, форум станет хуже,то так и сформулируйте мысль,"я считаю...","мне кажется...".А то у вас звучит ультимативно: " Чего хочу я: "

Имею полное право, т.к. в течение декабря - января имел длительную переписку с Хавруком, где все это было предложено.
Реакции - ноль. Значит могу и потребовать обеспечить мне, как пользователю, выполнения этих минимальных демократических свобод.
Или у вас - категорическое неприятие именно таких принципов работы форума? ну тогда так и скажите!

цитата:

вы допускаете презрительно-уничижительные предположения и высказывания типа

Мне что, составить сборник цитат из ваших высказываний в адрес меня, этого форума и Pro-et-Contra?
Следите за своими словами, не получите адекватный ответ.

цитата:

я считаю для форумов нормальным такой вариант в случае когда возникло всеобщее взаимонепонимание,все расстроены, растеряны и говорят : - Как же так случилось,почему мы все такие нормальные рассудительные люди и вдруг докатились до склок, интриг, провокаций и оскорблений? Нужно всем успокоится, дать подзатыльник своему, извиниться перед чужим...

Мы бы и рады, но только вот этого вы требуете только от нас.
На ProUa я еще не видел такой попытки к покаянию.
Речь идет только о том, что только мы - гады и сволочи, рушащие форум.
И ни звука о том, что же надо изменить, чтобы такие ситуации не повторялись.

цитата:

Мало нам провокатров типа Прокурора-агента Янки с их сайтиком антираша, чи як там?

Наверное, мало, если они устраивали свои "бенефисы", а если и получали баны, то просто смехотворные по срокам, по сравнению с российскими участниками.

цитата:

Так что вашего нам не надо, воспитайте своих товарищей до уровня человеческого общения, а потом заявляйте о коллективных требования и инициативах.

Ну тогда и вашего нам тоже не надо.
В отличие от вас, мы никому не запрещаем возвращаться на ProUa.
А Pro-et-Contra пойдет своим путем.
И пусть пользователи сами сравнивают и решают, где им комфортнее.

цитата:

Можете даже написать админу как я всех раздражаю и поганю форум

Сами это сделать стесняетесь?
Или очень хочется предстать этакой жертвой произвола и наговоров?

 Відправлено: 05.06.10 16:14. Заголовок: Господи, ну и скукот..

Господи, ну и скукотища...
Я разочарована.

 Відправлено: 05.06.10 16:35. Заголовок: Пани, вспомните :..

Пани, вспомните :"Как много приходится говорить, когда нечего сказать..."

 Відправлено: 05.06.10 16:45. Заголовок: Магаданец пишет: Мы..

Магаданец пишет:

цитата:

Мы бы и рады, но только вот этого вы требуете только от нас. На ProUa я еще не видел такой попытки к покаянию. Речь идет только о том, что только мы - гады и сволочи, рушащие форум. И ни звука о том, что же надо изменить, чтобы такие ситуации не повторялись.

Ну вот в том-то и дело,что желания нет. Ни у кого.
Поэтому и настало время перемен- ограничение доступа наиболее злостным вредителям.
Завязывайте,Магаданец, митинговать-майданить.
Бо и правда- тоска.

 Відправлено: 05.06.10 16:52. Заголовок: что-то на мой пост н..

что-то на мой пост на стр.9
http://proua2.forum24.ru/?1-3-0-00000737-000-160-0
Фисташка ответа не дает...
(сообщение 297)

 Відправлено: 05.06.10 16:56. Заголовок: :sm12: Эх, хотела з..

Эх, хотела закончить цитататой. Так хитрец Мнение успел удалить, отредактировал часть сообщения где говорилось об извращениях в народной демократизации. Ну да и ладно.

 Відправлено: 05.06.10 17:12. Заголовок: Игорь Акинфеев пишет..

Игорь Акинфеев пишет:

цитата:

что-то на мой пост на стр.9 http://proua2.forum24.ru/?1-3-0-00000737-000-160-0 Фисташка ответа не дает... (сообщение 297)

Извините, не видела вашего сообщения.Не готова ответить.
Хотя и не могу предположить, что можно ответить получив ваше:

цитата:

далее опять мой ответ: цитата: Вы знаете, это как одна из столпомыслей демократии - правом можно не пользоваться, но иметь его, если ты «в своем праве», очень неплохо

Наверное,из любезности я бы сравнила вас с Сократом или Спинозой.

Или ответила цитатой из Хоттабыча: "О, Волька,ты- великий балда!"

 Відправлено: 05.06.10 17:39. Заголовок: Завязывайте,Магадане..

цитата:

Завязывайте,Магаданец, митинговать-майданить. Бо и правда- тоска.

Так я и не митингую!
Есть вполне себе нормальное местечко, где можно пообщаться с интересными для меня людьми, что я и делаю.
Хотелось бы, чтобы их было больше, но это вопрос времени.
А насчет тоски - ну так "за что боролись, на то и напоролись"....

 Відправлено: 12.06.10 15:54. Заголовок: Ну шо, все помирилис..

Ну шо, все помирились?
Или только все Моржовым и ограничилось?

 Відправлено: 13.06.10 22:07. Заголовок: norD пишет: Думаю, ..

norD пишет:

цитата:

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации? "Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год. Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных". Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте. Спасибо: 0

После 10 страниц переписки подведём итог "идея с конструктивом провалилась"
1. Вопросы заданы тем, кто Про Уа может (в лучшем случае) только читать. Какое нам дело? кто нас услышит? Кому bp yfc это надо?
2. Почему темы "Как нам стать лучше?" нет на базовом форуме? ВЫ нас забанили, вы нам вопросы об улучшении форума задаете?
3. Вопрос "За что нас забанили на такие сроки?" по-прежнему без ответа.
4. Вопрос "Выборы модераторов прошли честно или были "подмантуливания"?" запрещен вообще.
5. Какая цель этой темы? Найти желающих вернуться досрочно и попробовать админа уговорить на разбанивание некоторых?

Норд, форум стал "вашим". Но понятно, что его надо спасать. "Не вашими"!
И пока этого не поймет администрация, ПроУа будет скамеечкой для Голоты, Ламера, Аскольджана и пр...

 Відправлено: 14.06.10 08:10. Заголовок: Anarhist пише: Ну ш..

Anarhist пише:

цитата:

Ну шо, все помирились? Или только все Моржовым и ограничилось?

Судя по тому, что более никто из ренегадов не написал ничего- один я "осчастливлен".

 Відправлено: 14.06.10 16:10. Заголовок: Мизер пише: После 1..

Мизер пише:

цитата:

После 10 страниц переписки подведём итог "идея с конструктивом провалилась" 1. Вопросы заданы тем, кто Про Уа может (в лучшем случае) только читать. Какое нам дело? кто нас услышит? Кому bp yfc это надо? 2. Почему темы "Как нам стать лучше?" нет на базовом форуме? ВЫ нас забанили, вы нам вопросы об улучшении форума задаете? 3. Вопрос "За что нас забанили на такие сроки?" по-прежнему без ответа. 4. Вопрос "Выборы модераторов прошли честно или были "подмантуливания"?" запрещен вообще. 5. Какая цель этой темы? Найти желающих вернуться досрочно и попробовать админа уговорить на разбанивание некоторых? Норд, форум стал "вашим". Но понятно, что его надо спасать. "Не вашими"! И пока этого не поймет администрация, ПроУа будет скамеечкой для Голоты, Ламера, Аскольджана и пр...

Мне послышалась нотка превосходства-презрения или ни? Це я про лавку?

 Відправлено: 14.06.10 16:22. Заголовок: Ето они так злопству..

Ето они так злопствуют.

 Відправлено: 14.06.10 16:30. Заголовок: Алия пишет: Мне пос..

Алия пишет:

цитата:

Мне послышалась нотка превосходства-презрения или ни? Це я про лавку?

Жаль, что Вы, Алия, не услышали обиды за то, во что вы форум превратили.
А слова "лавка" у меня нет. Зато есть много чего иного в моём сообщении.

 Відправлено: 14.06.10 16:44. Заголовок: Мизер пише: Жаль, ч..

Мизер пише:

цитата:

Жаль, что Вы, Алия, не услышали обиды за то, во что вы форум превратили. А слова "лавка" у меня нет. Зато есть много чего иного в моём сообщении.

Лавка - це украинською скамейка.

зы. Мизер, если я не пишу, это не значит, что я не читаю. Вам всем так надо вернуться на Про, как мне постить на Контре. Вы выеживались тут, выеживались на Контре, я прочитала много бредовых идей и предположений, увидела кучу комплексов и обид, соплей и сахара...

зы2. Вы - это не вы Мизер. Это образ собирательный.

зы3. Как и Фисташка, я сама выбрала круг общения, мне в нем удобно и комфортно, и менять я ничего не собираюсь, тем более, что не увидела желания с противоположной стороны. Все что ваших друзей на Контре интересует, так это чтобы Админ к вам пришел и лично у каждого сопли вытер. Или прощения попросил и дал клятву больше не читать вашу ПС... Ну и от нас вы ждете - кто-то отставки, а кто-то публичного покаяния...

А на обиженных воду возят, так шо не переймайся...