Відправлено: 02.06.10 14:22. Заголовок: Попытаемся организовать конструктив

Решил попытаться выделить что-то, что объединяет.

Х.Моржов пише:

цитата:

Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")

Магаданец пише:

цитата:

Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly...

Магаданец пише:

цитата:

Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами.

Магаданец пише:

цитата:

Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось...

Магаданец пише:

цитата:

А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....

Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться.

В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации?
"Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год.
Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных".
Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.

 Відправлено: 04.06.10 16:54. Заголовок: Фисташка пишет: Вот..

Фисташка пишет:

цитата:

Вот думаю, может часть своего выступления здесь выложить?

Было бы интересно.
Открытость - шаг к пониманию.

 Відправлено: 04.06.10 17:10. Заголовок: Х.Моржов пише: Коне..

Х.Моржов пише:

цитата:

Конечно.Знающие люди скажут, шо обсуждается не тока разбан, но и забан.

Ваш забан как и многих других не обсуждался

veter пише:

цитата:

Причем здесь миф ? Х.Моржов получил доступ через 4 часа после запроса. Это факт. Процедура то неизвестна, если запрос и решение, а также время между ними.

Наверное вы мне не поверите, но модераторы в реале имеют намного более приоритетные задачи чем в виртуале.
Например, я деньги получаю за работу, а не за сидение на форумах.

 Відправлено: 04.06.10 17:11. Заголовок: Фисташка пише: Граж..

Фисташка пише:

цитата:

Граждане,на самом деле мы никого не обсуждаем. Сидим о форумной жизни рассуждаем, дискуссируем как дальше собираемся жить. Вот думаю, может часть своего выступления здесь выложить?

выкладывайте

 Відправлено: 04.06.10 17:22. Заголовок: Хорошо. Но думаю ма..

Хорошо. Но думаю мало кому понравится сказанное,сказано на лету, в небольшой паузе вовремя запарки.
Зато концентрат моего мнения:

цитата:

та отож. С утра та свежим взглядом,оно завсегда лучче. Якшо маєте,час,бажання та можливість,знайдіть,пригадайте. Банеді оставим на закусь. Вообще считаю,что люди, которіе вели себя грубо,по-хамски,рассчитівали штурмом и провокацией подчинить форумі(не только єтот наш), ни в коем случае без добровольного,самостоятельного осознания своих поступков,на форум не должні возвращаться. Если сможем поспособствовать примирению Мизера,Кэпа с Админом,я только-за. Остальные пусть действуют собственными цивилизованными усилиями или идут лесом. Вот от души,я б на месте Хаврука,чисто по-человески очень многих не простила бы так быстро.Т.е. мне досталось от контры минимум, но представляю как он все это скотство читал. Он все нормально понимает, всю ситуацию, и доступ пока закрыт только тем,кто конкретно вредил-подбурював на заколоты народ или сейчас стоит в позе обиженного навеки. Собственно, мне надоело,что админ у нас-форумная пугалка,на самом деле он поступает в силу своих обязанностей плюс черты харатера.Я вот тоже не могу по 100раз душевно рассказывать,кто когда и в чем не прав был,как нужно всем взяться за руки...Мне кажется каждый сам должен в первую очередь понять,осознать. А ковырятся в обидах можно и чуть позже,настроившись на мирный лад,если есть желание выяснять. А эта контра,любой клочок берет и раздувает до гипертрофированных размеров.Не все (гексы и вады),но остальные же любуются зрелищем и даже охотно порой принимают участие. Мы уже убедились наблюдая ситуацию с "телегой" как это делается.И сейчас убеждаемся, глядя как искажается любой наш встречный шаг.И т.д. Пусть каждый осознает свою степень участия в расколе. А мы сделаем,конечно, что от нас зависит

 Відправлено: 04.06.10 17:27. Заголовок: Может не совсем поня..

Может не совсем понятно.( А то щас опять начнут мифилогизировать.)
Это ответ на пост норДа:

цитата:

Я тут ще трохи подумав... Схоже мене трохи занесло у глобалізацію моїх планів :) Думаю ваша пропозиція, Золотце - розбанити усіх, хто не в групі banned, цілком слушна. Для початку саме з неї і треба почати. Звісно для початку треба буде зібрати інфу хто взагалі у нас забанений на тривалий строк. Якщо зупиняємось на цьому, тоді сьогодні і почнемо перегляд учасників... але іншого варіанту як повний перебір я не бачу. Скільки у нас учасників? тисяч 5? :comando: :D До речі, на контрі є гілка із записами хто там забанен, інформацією з неї можна скористатись.

 Відправлено: 04.06.10 20:25. Заголовок: Читал все это - и не..

Читал все это - и не мог отделаться от ощущения, что идет разговор либо с глухими, либо разговор только ради разговора.
Я выражаю свое и только свое мнение.
Если чье-то мнение совпадет с моим - я за это ответственности не несу.
Итак, все мы, кто сейчас общается на Pro-et-contra, пытаемся всеми способами донести до власть имущих на ProUa, что нас ситуация на форуме не устраивает.
Нравятся кому-либо эти способы, или их воспринимают исключительно, как личное оскорбление, в данном случае неважно. Как могут люди, так и излагают.
Чего хочу я:
- четкого определения: или это дискуссионный форум для всех посетителей, или пропагандистский ресурс, проталкивающий "в массы"одну определенную идеологию;
- все посетители имеют равное право для предложения к обсуждению любых тем. Не нравится - не участвуй в обсуждении, тема сама сойдет "на нет".
- правила, особенно, в части наказаний, должны быть сформулированы максимально конкретно: что есть нарушение правил, за что и какие наказания могут быть применены.
- правила существуют для всех и применяться должны ко всем в равной степени;
- если администрация считает, что в чем-то с банами "перемудрили", то следует реализовать "нулевой вариант" - баны снимаются со всех, а не только с "избранных";
- модерация должна быть беспристрастной, что можно реализовать только равным представительством в модераторах представителей от лиц, представляющих разные политические взгляды.
Администрация не желает даже слышать о таком варианте - ну что же, успехов вашему форуму в дальнейшей работе.
Пока же все это словоблудие от отдельных представителей ProUa, которое мы вот уже неделю пережевываем, рассматривается лично мной, как попытка искусственно разделить лиц, покинувших форум по различным причинам, на тех, кто может быть "допущен к лобзанию царственной руки", и недостойных сей "великой чести", причем делается это в откровенной форме, так, чтобы все видели, кто, возможно, будет допущен на форум, а кто пусть даже и не надеется.
Уважаемые, какими словами надо вам объяснять, что все мы - взрослые, состоявшиеся в этой жизни люди, и что подачки "с барского плеча" никому из нас не нужны?
Говоря лично за себя, должен отметить, что очень смешно выглядят попытки 30-летних лиц, мало что видевших в этой жизни, давать какие-либо оценки людям с гораздо бОльшим жизненным опытом и уж тем более судить их за какие-либо действия - извините, но вам не дано понять, чем руководствуется старшее поколение, принимая те, или иные решения.
Как говорится:"Если вам кажется, что вы все поняли - значит вы просто не все знаете".
Золотце, если лично вы не готовы к "нулевому варианту" - лучше не озвучивайте свои предложения. Поверьте, эффект от них - прямо противоположен вашим "усилиям".
Особенно позабавила сентенция, будто бы кто-то из нас пытался "подчинить себе форумы, и не только наш".
Вам наглядно продемонстрировали, что гораздо проще создать другой форум с устраивающими всех правилами!
Дальше все зависит от решений, которые будут приняты администрацией Proua.
И последнее;
Золотце, внимательно следите за тем, что вы произносите. Если ваш "бенефис" на этом форуме вы считаете "рукой дружбы", то должен вас разочаровать - со стороны это выглядит исключительно как откровенное хамство. Так дружбу не предлагают.

 Відправлено: 04.06.10 20:50. Заголовок: Ну что ж, позиции ст..

Ну что ж, позиции сторон ясны.
Спасибо за пост.

По поводу "искажается каждый шаг": а Вам не приходило в голову, что может существовать ещё и иная точка зрения, кроме Вашей? и что с этой точки зрения поступки видятся в несколько иной перспективе?

По поводу "скотства": цитировать Ваши посты по поводу Вадима и Магаданца будем? ;-)

Ну и последнее: никаких личных выгод в нашем разговоре я не ищу, я ж "неприкасаемый" Banned, иными словами.

 Відправлено: 04.06.10 21:13. Заголовок: Еще один ультимтум? ..

Еще один ультимтум? Ну тогда еще одна цитата:

цитата:

Та і читаючи Контру огидно ставало.Розуміла, що вони спеціально пишуть найогидніші речі аби позлити,і обурювали ні слова ті,а саме розрахунок- поверніть нас і все вмить припиниться.Ще й пояснюють, бо раптом самі не здогадаємся. :D Не думаю,що порядні люди повернуться опліч з цими. Скоріше полегшено зітхнуть. Такшо хай вже сидять там,у власній багнюці.

Аказівается люди,которых я назвала порядочными, готовы, сомкнув ряды, крушить вражеские бастионы во имя единой цели-триумфального воцарения на ужасном проUA.
В полномочиях модераторов на сегодняшний день снять долгосрочные забаны.Вот сижу, по фильтрам нашла,просматриваю профили ,ищу жертв "административного произвола".Осталось немного совсем просмотреть,из пострадавших нашла пока только Мишель.
Извините,Магаданец, но у меня все больше крепнет мысль, что на лицо очередная попытка манипуляции.Как говорится-не мытьем так катаньем.
Я против закрепления традиции огульных амнистий,по-моему самое время каждому получать по делам своим.
Обратите внимание,я не категорично заявляю свою позицию,но часть людей...не,лучше еще одна цитата:

цитата:

НорД, ви не враховуєте,що насправді не існує мети перемогти Контру. Хай живуть собі,як знають. Ми яким боком до них? Де ви зустрічали споріднені форуми?Ви бажаєте надати їм можливість вигукувати,що вони перемогли?Стануть повноцінним форумом з власним контентом, нехай розмовляють на рівні адмінів. Невже ви не помітили неодноразових висловлювань назразок:якшо нас повЕрнуть- прєкращаєм прошкосрач! Форуму потрібні провокатори-аніматори? Тим більш,що найбільшими майстрами в цьому жанрі себе вважають люди,які до виборних перегонів ніяким корисними вчинками для розвитку себе не виявили. Я за повернення адекватних людей,схильних до проявів інтелектульних здібностей,доброзичливого спілкування. А провокаторів нам і так вистачає. Що бум знов ставать на тіж самі граблі?

Считаете проээй и своим форумом,так найдите в себе силы поводитися цивилизованно.

Понятно,что в настоящий момент правила и остальные ваши пропопозиции я обсуждать и не собираюсь.
п.с.кстати,молодость-недостаток быстро проходящий.

 Відправлено: 04.06.10 21:25. Заголовок: bobbie пишет: Ну чт..

bobbie пишет:

цитата:

Ну что ж, позиции сторон ясны. Спасибо за пост. По поводу "искажается каждый шаг": а Вам не приходило в голову, что может существовать ещё и иная точка зрения, кроме Вашей? и что с этой точки зрения поступки видятся в несколько иной перспективе?

Именно ситуацию без устраивания бессмысленных бесконечных разборок я и назвала "нулевым вариантом".

цитата:

По поводу "скотства": цитировать Ваши посты по поводу Вадима и Магаданца будем? ;-) Ну и последнее: никаких личных выгод в нашем разговоре я не ищу, я ж "неприкасаемый" Banned, иными словами.

...Бобби... Вот к чему это сказано?

 Відправлено: 04.06.10 21:27. Заголовок: черт, я кажется начи..

черт, я кажется начинаю понимать, что домохозяйки находят в мыльных операх...

 Відправлено: 04.06.10 21:33. Заголовок: norD пише: Ваш заба..

norD пише:

цитата:

Ваш забан как и многих других не обсуждался

Норд, ну шутки-то можно и понимать (или мне каждый раз смайлик ставить?)
Теперь серьезно.Однако, все довольно далеко зашло.Сужу вот по себе- да, я получил "индульгенцию".Но это практически, ничего не изменило.Я и ранее бывало на проху заглядывал- и сейчас частота заглядываний не изменилась.И если я ранее не писал из-за бана, то сейчас- не пишу, ибо просто не вижу интересных тем (да и народа, с которым хотелось бы пообщаться- пару человек, не более).В общем- какая-то отрицательная обратная связь получается.

 Відправлено: 04.06.10 21:41. Заголовок: Вивисектор пишет: ч..

Вивисектор пишет:

цитата:

черт, я кажется начинаю понимать, что домохозяйки находят в мыльных операх...

Надо же. А я все никак не пойму в чем кайф.

 Відправлено: 04.06.10 21:52. Заголовок: Фисташка пишет: Име..

Фисташка пишет:

цитата:

Именно ситуацию без устраивания бессмысленных бесконечных разборок я и назвала "нулевым вариантом".

Так она и существовала и до Вашего с Нордом обращения здесь и на Контре.
И, лично с моей точки зрения, продолжит существовать и сейчас, если страсти не подогревать.
Понятное дело, те, кто считает себя лично оскорблённым, не упускают случая высказаться, но это же нормально! не находите?
Вы тоже оскорблены, и тоже высказываетесь...
Фисташка пишет:

цитата:

..Бобби... Вот к чему это сказано?

К тому, что мне было равно неприятно читать и то, и то. С моей точки зрения, это совершенно идентичные посты, только в разные стороны. Попытка показать мою точку зрения.

 Відправлено: 04.06.10 21:54. Заголовок: Вивисектор пишет: ч..

Вивисектор пишет:

цитата:

черт, я кажется начинаю понимать, что домохозяйки находят в мыльных операх...

Тю!
а в 3-ем сезоне выяснится, что половина из нас - братья и сёстры, а другая половина - это вообще один человек!

 Відправлено: 04.06.10 22:02. Заголовок: Бобби, хотите думать..

Бобби, хотите думать, что я оскорблена- думайте! Вот это я и называю нулевым вариантом.
Замечу только,- я не припоминаю ни одного случая, чтобы общаясь с упомянутыми вами господами, я отошла от уровня предложенного ими самими стиля общения.

 Відправлено: 04.06.10 22:51. Заголовок: Предлагаю сделать пе..

Предлагаю сделать перерыв...

 Відправлено: 05.06.10 08:14. Заголовок: Гость из СПб пишет: ..

Гость из СПб пишет:

цитата:

Предлагаю сделать перерыв...

Тут, наверное, не перерыв нужен, а прекращение этой бессмысленной дискуссии.
Я предлагаю разбанить всех и дать возможность нормально обсуждать ВСЕ темы, применяя ко всем одинаково ясные правила - это называют

цитата:

крушить вражеские бастионы во имя единой цели-триумфального воцарения на ужасном проUA.

Да не нужно никому "воцарение"!
Нужна нормальная площадка с ясными равными правилами!
Но для Золотце это - невозможный вариант!

цитата:

Считаете проээй и своим форумом,так найдите в себе силы поводитися цивилизованно.

Только "помилование избранных" и покаянное возвращение их в отведенную им клетку!

цитата:

Извините,Магаданец, но у меня все больше крепнет мысль, что на лицо очередная попытка манипуляции.Как говорится-не мытьем так катаньем

.
Каких таких манипуляций????
Я требую перевыборов модераторов? В каком бреду вам привиделись "манипуляции"?
Извините, но я больше не могу считать вас нормальным собеседником с адекватным пониманием того, что вы читаете.
Ваша позиция ясна, если вы будете настаивать на сохранении существующего положения с произвольным трактованием правил и силовым насаждением одной идеологии на ProUa то ваши предложения неприемлемы для меня и бессмыслены для других.

 Відправлено: 05.06.10 09:31. Заголовок: та не будет админ ни..

та не будет админ никого разбанивать?
С чего это норд решил,што он на такое пойдет?
Андрей,ты ведь помнишь встречу в конце февраля,все тогда сказали Олегу,
что он неправ,что надо разбанить,потомучто сроки даже 3 месяца достаточны
чтоб чел освоился на новом месте.
И еслиб не массовость банов,то контра может и не закрутилась.
и перышко,и грегг,и лях и линкс и ты и я
но он же уперся .
Я уже тогда понял,что разбанов не будет.

 Відправлено: 05.06.10 09:43. Заголовок: Фисташка пишет: Ака..

Фисташка пишет:

цитата:

Аказівается люди,которых я назвала порядочными, готовы, сомкнув ряды, крушить вражеские бастионы во имя единой цели-триумфального воцарения на ужасном проUA. В полномочиях модераторов на сегодняшний день снять долгосрочные забаны.Вот сижу, по фильтрам нашла,просматриваю профили ,ищу жертв "административного произвола".Осталось немного совсем просмотреть,из пострадавших нашла пока только Мишель. Извините,Магаданец, но у меня все больше крепнет мысль, что на лицо очередная попытка манипуляции.Как говорится-не мытьем так катаньем. Я против закрепления традиции огульных амнистий,по-моему самое время каждому получать по делам своим.

хехе))
и чего вам неймется? хоть правду говорите.
моя переписка с Админом:

цитата:

Відправлено: Thu, 27 May 2010 23:44:37 +0400 Добрый вечер. Прошу на основании Вашего уведомления о «бане» разрешить доступ к форуму. Вот уведомление: «Опубліковано 04 February 2010 - 13:50 Кондитер та Продавец дождя клони користувача Игорь Акинфеев, відповідно для Игорь Акинфеев продовження бану на 90 днів. = = = == = = = «Игорь Акинфеев»

далее его ответ

цитата:

Наскільки я зрозумів, то Ви на наш форум не збирались повертатись, Вам же у нас скучно: VadRad (03 апреля 2010 - 19:24) писал: Ну и что там делать на прошке? Голоту только разве почитать со скуки "Коля, иди в жопу. Это я ласково еще... Вот когда отпустите Кавказ, тогда поговорим. А пока - ты хто такое, шоб обсуждать действия грузин? И тем более, украинцев?! Сдрысни, нацик, жиденько! Шоб я тебя не видел." Крут он там теперь...

далее опять мой ответ:

цитата:

Вы знаете, это как одна из столпомыслей демократии - правом можно не пользоваться, но иметь его, если ты «в своем праве», очень неплохо

и пока - тишина-а...)))

вот вам ваши правила.

 Відправлено: 05.06.10 09:46. Заголовок: так что не надо

так что не надо - например, мои 90 дней закончились давно.
я даже писать ему об этом не должен.