Відправлено: 12.03.08 13:48. Заголовок: БЮТ поплохело от того , что они сами нафантазировали!!!!!

БЮТ обвиняет Партию регионов в съемках ужастика про крупу, соль и спички

Как стало известно Блоку Юлии Тимошенко из хорошо осведомленных источников, Партия регионов готовит широкомасштабную специальную дезинформационную кампанию, направленную на раздувание инфляционных процессов. На это «благородное дело» планируется потратить десятки миллионов долларов.


Об этом говорится в заявлении БЮТ, распространенном пресс-службой блока.

«За такие деньги политтехнологи Партии регионов предлагают целый сериал из «рекламных роликов», которые бы массово размещались на основных телеканалах страны. В телероликах будут подаваться преувеличенные утверждения относительно инфляционных процессов. По одному из сценариев, в них также будут содержаться призывы скупать продукты питания и другие товары повседневного употребления.

В Блоке Юлии Тимошенко мало проникались бы этими планами Партии регионов, если бы невольными заложниками такой черной пропаганды не рисковали стать наши соотечественники, поскольку подобного рода спецоперации являются одним из инструментов, которые подстегивают цены.

Правительство Юлии Тимошенко готово воспринимать любую критику (особенно конструктивную), которая идет от общества, экспертной среды. Вместе с тем оно не собирается выслушивать обвинения от Виктора Януковича и его коллег, которые, будучи при власти, прозевали скачок цен. Свой первый инфляционный рекорд десятилетия Янукович поставил в 2004 году, а в прошлом году превзошел сам себя и оставил страну с инфляцией в 16,6%. Более того: темпы инфляции четвертого квартала в годовом измерении достигли 30 процентов! С таким результатом не поучают преемников, а лишь каются в содеянном», – говорится в заявлении БЮТ.


"ОБКОМ"

12 марта 2008. 09:50
http://www.obkom.net.ua/news/2008-03-12/0950.shtml
(власна думка)

Ото же надо сами себя испугали и ус....сь с перепугу!
Мол а если действительно ПР это сделает!!!???


Да не надо ничего делать , нужно только в магазин ходить и запоминать цены которые каждую неделю взлетают на теже крупы на 3-5 %!!!!

По всей видимости ЮВТ и ее братия не привыкли в магазин ходить и на рынок!!! Вот и не знают постоянного роста цен!!!!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 Відправлено: 15.03.08 13:42. Заголовок: Магаданец пише: Реч..

Магаданец пише:

цитата:

Речь идет не об истории. Это - идеология. Опять Вы подменяете понятия.

Почему скажем апелляция к противостояние России и Украины времён Конотопа это только идеология, а не история?

Сам факт выбора этой темы безусловно тенденциозен (как и любой другой), но поскольку битва под Конотопом всё же имела место - так что этому пиар-ходу нельзя отказывать и в объективно-исторической составляющей.

Тем более, что моя фраза - "историю не выбирают" - вообще относилась к другому аспекту проблемы. Она лишь указала на то, что руководство, разрабатывая идеологию независимой Украины, вынуждено пользоваться теми фатами, какие в его распоряжении есть.


Мне кажется, вы как обычно не догоняете и, честно говоря, со своими переходами на личности не до конца соответствуете уровню разговора.

 Відправлено: 15.03.08 14:01. Заголовок: karnoza пише: А мне..

karnoza пише:

цитата:

А мне кажется - Петр I - наиболее заметная историческая личность в Российской истории. Причем чаще всего - положительно пушистая, в отличии скажем от Ивана Грозного. Куда уж более прозападная... Фильмы, книги о нем - идут регулярно.

А что именно привлекает вас в личности Петра I? Мне кажется, что об одном и том же можно говорить совершенно по-разному:

Можно говорить о Петре который ввёл Россию в клуб великих держав, создал флот, поднял экономику, разгромил шведов, хозяйничал в Польше и пр.

А можно: о том, что он третировал православную церковь и что при нём Россия сделала шаг к преодолению своей вековой паранойи и попыталась стать частью европейской культуры.

Или, например, что его достижения закрепили за Россией статус культурной провинции Европы и не позволили России создать что-то самобытное и своё.


Мне кажется, что как правило говорится об "удобном" Петре, а остальное - не афишируется. Показательно приписывание Петре следующего апокрифического высказывания: " Нам нужна Европа на несколько десятков лет, а потом мы к ней должны повернуться задом". И этот выбор тональности - чистейшей воды идеология.

 Відправлено: 15.03.08 14:06. Заголовок: karnoza пише: После..

karnoza пише:

цитата:

Последний же век - а куда деваться от того что с Западом отношения постоянно не складываются? К Востоку мы относимся гораздо более спокойно. Да и к Западу по большому счету тоже. А вот когда на нас давят - не любим. Да и никто наверное не любит...

Вопрос не в том, что было, а как к этому относиться.

Можно отстаивать свою самобытность и суверенность - и тогда 20 в. - время когда Россия в суровых испытаниях отстояла своё право быть великой державой.

А можно, стремясь вернуть Россию в лоно европейской цивилизации, говорить о 20 в. как о времени упущенных возможностей. Когда в стране получили развитие традиции обанкротившиеся в последствии и приведшие страну позднее к коллапсу.

И то и другое будет правда. Разница лишь в том, какая правда сейчас нужна.

 Відправлено: 15.03.08 14:08. Заголовок: karnoza пише: Украи..

karnoza пише:

цитата:

Украину можно защищать исключительно исходя из тезиса: "Украина не Россия. И на данном утверждении строится вся нынешняя государственность".

Так же можно сказать, что Россия не Европа. И добавить - на данном утверждении строится вся нынешняя государственность.

И это тоже будет и правда, и нет.

 Відправлено: 15.03.08 14:21. Заголовок: karnoza пише: В общ..

karnoza пише:

цитата:

В общем хватит упорно доказывать то, во что сами не верите.

Как истинный украинец я полностью в это верю.

И вообще, я лишь скромно постарался указать на то, что идеология украинской государственности формально ничем не отличается от идеологии российской. У Российского руководства паранойя от Запада, у украинского - от России.

И не замечать это - игра в двойные стандарты.

 Відправлено: 15.03.08 16:08. Заголовок: Почему скажем апелля..

цитата:

Почему скажем апелляция к противостояние России и Украины времён Конотопа это только идеология, а не история?

Потому, что простое изучение фактов и событий - это история.
А специальный тенденциозный подбор фактов в обоснование какой-либо теории - это уже идеология.

цитата:

Мне кажется, вы как обычно не догоняете и, честно говоря, со своими переходами на личности не до конца соответствуете уровню разговора.

А я вот убежден, что в силу своей молодости, Вы не в состоянии подкреплять свои утверждения фактами, а амбиций - слишком много, поэтому начинаете хамить и не вполне соответствуете концепции этого форума.
И что теперь? Впрочем, мне до Вас и Вашего юношеского максимализма дела нет. Но если будете и дальше хамить - воспользуюсь своими правами.

 Відправлено: 15.03.08 20:49. Заголовок: Магаданец пишет: По..

Магаданец пишет:

цитата:

Потому, что простое изучение фактов и событий - это история. А специальный тенденциозный подбор фактов в обоснование какой-либо теории - это уже идеология.

Любой подбор фактов - тенденциозен. Разница лишь в том осознаёт это сам исследователь, или нет.

 Відправлено: 15.03.08 22:30. Заголовок: Имре пише: И вообще..

Имре пише:

цитата:

И вообще, я лишь скромно постарался указать на то, что идеология украинской государственности формально ничем не отличается от идеологии российской. У Российского руководства паранойя от Запада, у украинского - от России. И не замечать это - игра в двойные стандарты.

А это вроде никто и не оспаривает. С одним добавлением - все века "противостояния" России и Запада, идеологтию растянутую на несколько столетий, Украина пытается втиснуть в несколько лет. Отделиться любой ценой, доказать свою уникальность и т.д. Подчеркну - любой ценой. Россия мне в данной ситуации напоминает мужа после развода - вроде разошлись, вроде при разделе не склотничал, а тебя грязью. И чем дальше - тем больше. Новой жене шубу купил - вообще преступник. И узнает про себя постояноо новое... Ну и психует время от времени. Большинство же времени - пожимает плечами... Ну что я типа могу поделать... С Западом проще - чужие они и есть чужие. С ними и отношения соответственные.

 Відправлено: 16.03.08 04:53. Заголовок: karnoza пише: А это..

karnoza пише:

цитата:

А это вроде никто и не оспаривает. С одним добавлением - все века "противостояния" России и Запада, идеологтию растянутую на несколько столетий, Украина пытается втиснуть в несколько лет. Отделиться любой ценой, доказать свою уникальность и т.д. Подчеркну - любой ценой.

Могу заметить, что это наверное специфическая российская черта - обращать такое пристальное внимание на то, что про тебя говорят другие. Ну и соотвественно накручивать себя по этому поводу.

Мне показалось, что твой пост лучшее тому подтверждение. Ты специально уточнил, что Украина пытается эмансипироваться от России - "любой ценой" ... хотя на самом деле дело в этой эмансипации не идёт дальше разговоров и пиара.

 Відправлено: 16.03.08 07:43. Заголовок: Магаданец пише: Пот..

Магаданец пише:

цитата:

Потому, что простое изучение фактов и событий - это история. А специальный тенденциозный подбор фактов в обоснование какой-либо теории - это уже идеология.

Любой подбор фактов - тенденциозен. Разница лишь в том - осознаёт это исследователь или же нет.

 Відправлено: 16.03.08 07:57. Заголовок: Любой подбор фактов ..

цитата:

Любой подбор фактов - тенденциозен. Разница лишь в том - осознаёт это исследователь или же нет.

В контексте действий руководства Украины - это осознанный подбор, а следовательно - идеология.
Или это не понятно?
Украина вырастет из детских штанишек только тогда, когда научится строить свою идеологию, в том числе и по отношению к истории, максимально объективно, то есть отмечая не только отрицательные моменты в о взаимоотношениях, но и признавая положительные.
Только это может наладить нормальные отношения Украины и России.

 Відправлено: 16.03.08 07:59. Заголовок: Может быть второй пр..

Может быть второй пример даже более удачен. Но так со стороны Украины еще большее свинство получается, не находишь? И Родитель мечется в недоумении... А на слова обращать внимание - а на что тогда? Когда бьют - поздно отношения выяснять. Уж лучше заранее, для обоюдного удовольствия. Но вообще то, я надеюсь, что это все в форумах в основном война идет. Просто если по ним судить - мне сестру (да еще на 6-м месяце) никак не стоило отпускать в Украину. А я наоборот говорил: - те же люди живут, не забивай голову.

 Відправлено: 17.03.08 11:31. Заголовок: Имре пише: И то и д..

Имре пише:

цитата:

И то и другое будет правда. Разница лишь в том, какая правда сейчас нужна.

+1

 Відправлено: 17.03.08 11:45. Заголовок: Ну а я твердо убежде..

Ну а я твердо убежден, что далеко не любые методы годятся для идеологического обеспечения строительства независимого государства Украина.
Всегда надо иметь ввиду, что соседей по планете не выбирают, и что со всеми придется иметь какие-то отношения. И хорошие отношения всегда предпочтительнее плохих.
То, что Россия просит не вмешиваться слишком сильно в ее внутренние дела нельзя рассматривать, как категорическое неприятие всего, что присуще Западу, и уж тем более, как конфронтацию с ним. Ведь не разрывает Россия отношения ни с Германией, ни с Францией на основании лишь того, что когда-то были войны между ними. И праздники имеют четко обозначенное значение - победа над Наполеоном, победа над фашизмом, но никак не победа над Францией или Германией. И это позволяет поддерживать нормальные отношения , как торгово-экономические, так и культурные.