Відправлено: 12.03.08 13:48. Заголовок: БЮТ поплохело от того , что они сами нафантазировали!!!!!

БЮТ обвиняет Партию регионов в съемках ужастика про крупу, соль и спички

Как стало известно Блоку Юлии Тимошенко из хорошо осведомленных источников, Партия регионов готовит широкомасштабную специальную дезинформационную кампанию, направленную на раздувание инфляционных процессов. На это «благородное дело» планируется потратить десятки миллионов долларов.


Об этом говорится в заявлении БЮТ, распространенном пресс-службой блока.

«За такие деньги политтехнологи Партии регионов предлагают целый сериал из «рекламных роликов», которые бы массово размещались на основных телеканалах страны. В телероликах будут подаваться преувеличенные утверждения относительно инфляционных процессов. По одному из сценариев, в них также будут содержаться призывы скупать продукты питания и другие товары повседневного употребления.

В Блоке Юлии Тимошенко мало проникались бы этими планами Партии регионов, если бы невольными заложниками такой черной пропаганды не рисковали стать наши соотечественники, поскольку подобного рода спецоперации являются одним из инструментов, которые подстегивают цены.

Правительство Юлии Тимошенко готово воспринимать любую критику (особенно конструктивную), которая идет от общества, экспертной среды. Вместе с тем оно не собирается выслушивать обвинения от Виктора Януковича и его коллег, которые, будучи при власти, прозевали скачок цен. Свой первый инфляционный рекорд десятилетия Янукович поставил в 2004 году, а в прошлом году превзошел сам себя и оставил страну с инфляцией в 16,6%. Более того: темпы инфляции четвертого квартала в годовом измерении достигли 30 процентов! С таким результатом не поучают преемников, а лишь каются в содеянном», – говорится в заявлении БЮТ.


"ОБКОМ"

12 марта 2008. 09:50
http://www.obkom.net.ua/news/2008-03-12/0950.shtml
(власна думка)

Ото же надо сами себя испугали и ус....сь с перепугу!
Мол а если действительно ПР это сделает!!!???


Да не надо ничего делать , нужно только в магазин ходить и запоминать цены которые каждую неделю взлетают на теже крупы на 3-5 %!!!!

По всей видимости ЮВТ и ее братия не привыкли в магазин ходить и на рынок!!! Вот и не знают постоянного роста цен!!!!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 Відправлено: 12.03.08 13:50. Заголовок: Т.е. вы считаете, чт..

Т.е. вы считаете, что подозрения БЮТ безосновательны и ПР ни-ни ... ?

 Відправлено: 12.03.08 14:45. Заголовок: Пока ПР собирается т..

Пока ПР собирается тратить на это десятки миллионов, БЮТ уже начала расктутку. Виноваты будут, конечно, москали. Они ведь Януковича два раза поздравили.

 Відправлено: 12.03.08 15:00. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Пока ПР собирается тратить на это десятки миллионов, БЮТ уже начала расктутку. Виноваты будут, конечно, москали. Они ведь Януковича два раза поздравили.

Мне показалось, что о москалях в этой заметке вообще ни слова.

 Відправлено: 12.03.08 15:15. Заголовок: Имре пишет: Мне пок..

Имре пишет:

цитата:

Мне показалось, что о москалях в этой заметке вообще ни слова.

Это пока. Ещё не вечер.

 Відправлено: 12.03.08 15:22. Заголовок: Перефразируя известн..

Перефразируя известного автора:

Ни что так не указывает на вмешательство Москвы в дела Украины, как желание москалей это вмешательство везде обнаруживать

 Відправлено: 12.03.08 16:11. Заголовок: Имре пишет: Перефра..

Имре пишет:

цитата:

Перефразируя известного автора: Ни что так не указывает на вмешательство Москвы в дела Украины, как желание москалей это вмешательство везде обнаруживать

Что-то в этом есть. От влияния Москвы надо избавляться. Хотя бы так.

Львовские депутаты предлагают создать Министерство украинизации
ИА REGNUM
Депутат Львовского областного совета от Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) Ростислав Новоженец во время выступления на сессии облсовета озвучил идею о необходимости создания на государственном уровне Министерства украинизации. Министерство, по мнению депутата, собирало бы информацию о нарушении прав украинцев на Украине, - сообщает корреспондент ИА REGNUM в Львове.

По словам депутата, "на Украине сегодня настоящая беда со всем украинским". "Для примера, в парламенте только 33% депутатов является украинцами. Поэтому нужно что-то делать. В Львовской области уже создан комитет по украинизации, теперь очередь за государством. Это своеобразный протест против деятельности власти в этом направлении, ведь украинизация является самым важным направлением деятельности, без которого невозможно построить сильную нацию и украинское по сути государство", - отметил Ростислав Новоженец.

 Відправлено: 12.03.08 16:19. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Что-то в этом есть. От влияния Москвы надо избавляться. Хотя бы так. Львовские депутаты предлагают создать Министерство украинизации ИА REGNUM Депутат Львовского областного совета от Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) Ростислав Новоженец во время выступления на сессии облсовета озвучил идею о необходимости создания на государственном уровне Министерства украинизации. Министерство, по мнению депутата, собирало бы информацию о нарушении прав украинцев на Украине, - сообщает корреспондент ИА REGNUM в Львове. По словам депутата, "на Украине сегодня настоящая беда со всем украинским". "Для примера, в парламенте только 33% депутатов является украинцами. Поэтому нужно что-то делать. В Львовской области уже создан комитет по украинизации, теперь очередь за государством. Это своеобразный протест против деятельности власти в этом направлении, ведь украинизация является самым важным направлением деятельности, без которого невозможно построить сильную нацию и украинское по сути государство", - отметил Ростислав Новоженец.

А что в заявлении депутата неправильно? Разве пропаганда Украины не должна являться основной задачей государства?

 Відправлено: 12.03.08 16:22. Заголовок: Именно с этой целью ..

Именно с этой целью сейчас поднимаются наиболее актуальные темы из истории страны - Конотоп, украино-шведский союз, УПА.

У независимой Украины и идеология должна быть соответствующей.

 Відправлено: 12.03.08 16:23. Заголовок: Имре пишет: А что в..

Имре пишет:

цитата:

А что в заявлении депутата неправильно? Разве пропаганда Украины не должна являться основной задачей государства?

Пропаганде чего и кому?

 Відправлено: 12.03.08 16:24. Заголовок: Да давно уже пора кв..

Да давно уже пора квотировать национальности в парламенте. А то народ бестолковый все время не тех выбирает

 Відправлено: 12.03.08 16:26. Заголовок: Алия пише: Пропаган..

Алия пише:

цитата:

Пропаганде чего и кому?

Пропаганда независимой Украины гражданам Украины.

 Відправлено: 12.03.08 16:31. Заголовок: Имре пишет: Пропага..

Имре пишет:

цитата:

Пропаганда независимой Украины гражданам Украины.

А зачем?

А-а-ааа, вот зачем:
Pani пишет:

цитата:

А то народ бестолковый все время не тех выбирает

 Відправлено: 12.03.08 16:35. Заголовок: Алия пише: А зачем?..

Алия пише:

цитата:

А зачем?

Не понял, что зачем? Зачем нужна пропаганда украинского патриотизма?

Т.е. вы считатете, что украинское государтсво должно быть единственным, которое должно обходиться без пропаганды патриотизма и независимости?

 Відправлено: 12.03.08 16:42. Заголовок: Правильно. Зачем усл..

Правильно. Зачем усложнять проблему?
Рецепт Бармалея от 1966 года.
"Да я в три дня всех счастливыми сделаю. А того кто через три дня счастливым не станет, я повешу, зарежу, утоплю и сотру в порошок".

 Відправлено: 12.03.08 16:45. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Правильно. Зачем усложнять проблему? Рецепт Бармалея от 1966 года. "Да я в три дня всех счастливыми сделаю. А того кто через три дня счастливым не станет, я повешу, зарежу, утоплю и сотру в порошок".

Да, Украине есть чему поучиться у России.

 Відправлено: 12.03.08 16:50. Заголовок: Имре пишет: Да, Укр..

Имре пишет:

цитата:

Да, Украине есть чему поучиться у России.

Имре, на данном форуме противопоставления Украины и России не принято. Для этого есть другой форум..., ну вы наверное в курсе.

 Відправлено: 12.03.08 16:53. Заголовок: Имре пишет: Да, Укр..

Имре пишет:

цитата:

Да, Украине есть чему поучиться у России.

Вы чё? Бармалей в Африке жил. Неужели Вам в детском саду доктора Айболита не читали?

 Відправлено: 12.03.08 16:54. Заголовок: Гость из СПб пише: ..

Гость из СПб пише:

цитата:

Имре, на данном форуме противопоставления Украины и России не принято. Для этого есть другой форум..., ну вы наверное в курсе.

Ну если форумчане будут против - я не буду. Просто мне показалось, что этот форум отличается от того не тематикой, а вежливостью.

Тем более, что такого я сказал? Всего лишь ответил Недопомытому Москалю - зачем Украине нужно праздвование Конотопа.

 Відправлено: 12.03.08 17:06. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Вы чё? Бармалей в Африке жил. Неужели Вам в детском саду доктора Айболита не читали?

Читали ... причём не только докторА ... и не только Айболита.

 Відправлено: 12.03.08 17:11. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Правильно. Зачем усложнять проблему? Рецепт Бармалея от 1966 года. "Да я в три дня всех счастливыми сделаю. А того кто через три дня счастливым не станет, я повешу, зарежу, утоплю и сотру в порошок".

цікаво це ви так зреагували на пояснення Імре? То патріотизм не потрібен в принципі виходить?

 Відправлено: 12.03.08 17:31. Заголовок: Имре пишет: Ну если..

Имре пишет:

цитата:

Ну если форумчане будут против - я не буду. Просто мне показалось, что этот форум отличается от того не тематикой, а вежливостью.

Нет, нет, продолжайте, должно же быть разнообразие

Гость СПб, усе в порядке, у нас же тут не монастырь...

 Відправлено: 12.03.08 18:03. Заголовок: Pani пишет: у нас ж..

Pani пишет:

цитата:

у нас же тут не монастырь...

Женский?

 Відправлено: 12.03.08 18:11. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Женский?

А чего тут вы тогда делаете?

Я имею в виду, что тут никто присяги политического целибата не давал...

 Відправлено: 12.03.08 19:59. Заголовок: Pani пишет: А чего ..

Pani пишет:

цитата:

А чего тут вы тогда делаете?

Пытаюсь ввести в соблазн и совсем не в политический.

 Відправлено: 12.03.08 20:15. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Пытаюсь ввести в соблазн и совсем не в политический.

Поросенок-искуситель...

 Відправлено: 12.03.08 20:50. Заголовок: Ну чего вы спорите? ..

цитата:

цікаво це ви так зреагували на пояснення Імре? То патріотизм не потрібен в принципі виходить?

Ну чего вы спорите?
Патриотизм нужен и его нужно пропагандировать, агитировать за него - с этим никто не спорит.
Неприятие вызывают только методы, выбранные для этого на Украине, а именно, попытка насадить "патриотизм" на основе ненависти к России.
Да, у определенной части населения этот путь вызываетчуть ли не экстаз, но те, кто его пропагандируют, забыли, что у половины населения Украины связь с Россией (через родственников, друзей, сослуживцев и т.д.) гораздо прочнее, чем им хотелось бы того. А раз так, то все их усилия дают прямо противоположный эффект, а именно, раскол общества.
Вот тут бы остановиться, да подумать хорошенько, а что же делать, чтобы не было этих негативных последствий!
Но нет, эти "вожаки" уже не могут ни думать, ни остановиться - несутся во весь опор, не думая, что так можно и шею себе свернуть.
А вот провозгласили бы Украину многонациональным государством, где в равной степени уважаются все жители, независимо от национальности, с государственным языком - украинским, но без излишнего нажима, сделали бы ставку на популяризацию национальной культуры везде, где только можно, но, опять же, без перегибов - честное слово, гораздо быстрее результат был бы!

 Відправлено: 13.03.08 01:00. Заголовок: Магаданец пише: Да,..

Магаданец пише:

цитата:

Да, у определенной части населения этот путь вызываетчуть ли не экстаз, но те, кто его пропагандируют, забыли, что у половины населения Украины связь с Россией (через родственников, друзей, сослуживцев и т.д.) гораздо прочнее, чем им хотелось бы того. А раз так, то все их усилия дают прямо противоположный эффект, а именно, раскол общества.

О чём видимо красноречиво свидетельствуют выборы - в Раде лишь те партии, которые выступают за евроинтеграцию. И ни одной - кто бы предпочёл Европе интеграцию с Россией.

 Відправлено: 13.03.08 01:03. Заголовок: Магаданец пише: Пат..

Магаданец пише:

цитата:

Патриотизм нужен и его нужно пропагандировать, агитировать за него - с этим никто не спорит. Неприятие вызывают только методы, выбранные для этого на Украине, а именно, попытка насадить "патриотизм" на основе ненависти к России.

Не к России, а к стране от которой исходит самая наибольшая угроза для независимости.

Если не ошибаюсь, в вашей стране так же не особенно дают разгуляться татарскому или скажем чеченскому самосознанию и в отношении них так же насаживают "патриотизм". Так что не нужно ля ля.

 Відправлено: 13.03.08 01:07. Заголовок: Магаданец пише: А в..

Магаданец пише:

цитата:

А вот провозгласили бы Украину многонациональным государством, где в равной степени уважаются все жители, независимо от национальности, с государственным языком - украинским, но без излишнего нажима, сделали бы ставку на популяризацию национальной культуры везде, где только можно, но, опять же, без перегибов - честное слово, гораздо быстрее результат был бы!

Т.е. вы хотите сказать, что Украина не провозглашена "многонациональным государством, где в равной степени уважаются все жители, независимо от национальности, с государственным языком - украинским"?

 Відправлено: 13.03.08 07:30. Заголовок: в Раде лишь те парти..

цитата:

в Раде лишь те партии, которые выступают за евроинтеграцию. И ни одной - кто бы предпочёл Европе интеграцию с Россией.

Интересно, а почему евроинтеграция и дружественные отношения с Россией для Вас - антагонизм?
И почему партии должны противопоставлять эти понятия?

 Відправлено: 13.03.08 07:41. Заголовок: в Раде лишь те парти..

цитата:

Если не ошибаюсь, в вашей стране так же не особенно дают разгуляться татарскому или скажем чеченскому самосознанию и в отношении них так же насаживают "патриотизм". Так что не нужно ля ля.

Опять же - "примеры в студию"
И объясните причину высокого процента явки на выборы и их результаты.
И почему в обеих республиках официально ДВА государственных языка, делопроизводство ведется на двух языках, нормально работает радио и телевидение на местных языках?
Первую и вторую чеченские войны в качестве примеров не приводить - у них были совсем другие причины, вовсе не "борьба за независимисть".

 Відправлено: 13.03.08 07:43. Заголовок: Т.е. вы хотите сказа..

цитата:

Т.е. вы хотите сказать, что Украина не провозглашена "многонациональным государством, где в равной степени уважаются все жители, независимо от национальности, с государственным языком - украинским"?

А что на практике? А, я же и забыл, что Конституция Украины - не догма, кто как хочет, тот так ее и понимает...

 Відправлено: 13.03.08 07:46. Заголовок: Не к России, а к стр..

цитата:

Не к России, а к стране от которой исходит самая наибольшая угроза для независимости.

Примеры угроз, пожалуйста!
Сами придумали "оранжевый ужастик", сами и пугаете друг друга им!

 Відправлено: 13.03.08 10:47. Заголовок: Магаданец пишет: Пр..

Магаданец пишет:

цитата:

Примеры угроз, пожалуйста!

Ща про Тузлу будет...

 Відправлено: 13.03.08 11:28. Заголовок: Кыцик пише: Магадан..

Кыцик пише:

цитата:

Магаданец пишет: цитата: Примеры угроз, пожалуйста! Ща про Тузлу будет...

Да причем тут Тузла?..
Если пример нуже - газ есть - разовое повышение цены на газ более чем в три раза - это как-раз и есть угроза - экономическая. Россия - ненадежный поставщик сырья, как вам такой пример?

 Відправлено: 13.03.08 11:29. Заголовок: Магаданец пише: Инт..

Магаданец пише:

цитата:

Интересно, а почему евроинтеграция и дружественные отношения с Россией для Вас - антагонизм? И почему партии должны противопоставлять эти понятия?

Почему? - Не знаю, так у всех получается. Тем более что я писал не про дружбу, а про интеграцию.

Может быть потому что нельзя совмещать членство в ЕС и в ЕЭП?

 Відправлено: 13.03.08 11:29. Заголовок: Молодец, Имре, сразу..

Молодец, Имре, сразу видно, что украинец и патриот!

 Відправлено: 13.03.08 11:41. Заголовок: Магаданец пише: Опя..

Магаданец пише:

цитата:

Опять же - "примеры в студию" И объясните причину высокого процента явки на выборы и их результаты. И почему в обеих республиках официально ДВА государственных языка, делопроизводство ведется на двух языках, нормально работает радио и телевидение на местных языках? Первую и вторую чеченские войны в качестве примеров не приводить - у них были совсем другие причины, вовсе не "борьба за независимисть".

Не понял ... примеры чего? Того что в России свобода татар и чеченцев в самоопределении это очень условная свобода?

Почему не стоит приводить примеры войн? Только потому что это неудобные примеры? Разве существует т.н. "освободительная борьба" в чистом виде?

Причём здесь языки? Я же не говорю что в Татарстане террор. Я говорю лишь что татарам не доверяют самим решать серьёзные вопросы.

Явка на выборах? Народ - толпа. Достаточно нейтрализовать элиту и не муссировать провокационные вопросы - и он будет лапочкой.

 Відправлено: 13.03.08 11:53. Заголовок: Магаданец пише: А ч..

Магаданец пише:

цитата:

А что на практике? А, я же и забыл, что Конституция Украины - не догма, кто как хочет, тот так ее и понимает...

Как и любая другая конституция. Всё что связано с законами поддаётся самому различному толкованию.

Отличие Украины от РФ лишь в гласности этого процесса.

 Відправлено: 13.03.08 11:56. Заголовок: Магаданец пише: При..

Магаданец пише:

цитата:

Примеры угроз, пожалуйста! Сами придумали "оранжевый ужастик", сами и пугаете друг друга им!

Угроз? Я имел ввиду что интеграция с Россией закончится для Украины исчезновеновением государственности, а с Европой - нет.

Мне кажется выбор партнёра для элиты - очевиден.

 Відправлено: 13.03.08 11:57. Заголовок: norD пише: Молодец,..

norD пише:

цитата:

Молодец, Имре, сразу видно, что украинец и патриот!

И это слабо ещё сказано!

 Відправлено: 13.03.08 12:23. Заголовок: Pani пишет: Гость С..

Pani пишет:

цитата:

Гость СПб, усе в порядке, у нас же тут не монастырь...

Я просто хотел подсказать новичку, что аргументы типа "а у вас..." не конструктивны в принципе, и тем более не соотвеиствуют концепции данного форума. А об ограничении тем и мнений конечно не моржет быть и речи. Патриотизм Имре приветствуется.

 Відправлено: 13.03.08 12:32. Заголовок: Гость из СПб пишет: ..

Гость из СПб пишет:

цитата:

Я просто хотел подсказать новичку, что аргументы типа "а у вас..." не конструктивны в принципе, и тем более не соотвеиствуют концепции данного форума. А об ограничении тем и мнений конечно не моржет быть и речи. Патриотизм Имре приветствуется.

Не такой уж он новичок...

 Відправлено: 13.03.08 12:35. Заголовок: Pani пишет: Не тако..

Pani пишет:

цитата:

Не такой уж он новичок...

Да? Тогда я не узнаю его в гриме

 Відправлено: 13.03.08 12:37. Заголовок: Шалун. :sm3: Хотя о..

Шалун. Хотя он прав - без ругани скучно.

 Відправлено: 13.03.08 12:50. Заголовок: Если пример нуже - г..

цитата:

Если пример нуже - газ есть - разовое повышение цены на газ более чем в три раза - это как-раз и есть угроза - экономическая. Россия - ненадежный поставщик сырья, как вам такой пример?

А никак!
Вроде уже ситню раз тема рассмотрена, но если хотите - пожалуйста:
Был и есть договор о поставках газа. Он Россией не нарушался. В договоре ясно и четко было прописано, что цена на следующий год является предметом согласования на переговорах, которые должны проходить в июле - августе предыдущего года. Украина всячески затягивала этот процесс. Кроме того была уличена (и это признало руководство Украины) в несанкционированном отборе газа и ег реэкспорте по европейским ценам.
Ну назовите же причины, по которым Россия ну просто обязана продавать газ Украине не по европейским ценам?
Тут вопрос должен стоять о том, что Украина является ненадежным транзитером!

 Відправлено: 13.03.08 12:50. Заголовок: Может быть потому чт..

цитата:

Может быть потому что нельзя совмещать членство в ЕС и в ЕЭП?

А что, собственно, мешает?

 Відправлено: 13.03.08 12:53. Заголовок: примеры чего? Того ч..

цитата:

примеры чего? Того что в России свобода татар и чеченцев в самоопределении это очень условная свобода?

Естественно!
Высказали тезис - подкрепляйте фактами, а то иначе это пустая болтовня.

цитата:

Почему не стоит приводить примеры войн? Только потому что это неудобные примеры? Разве существует т.н. "освободительная борьба" в чистом виде?

Еще раз: потому, что причиной их была вовсе не "борьба за независимость"

 Відправлено: 13.03.08 12:55. Заголовок: Я имел ввиду что инт..

цитата:

Я имел ввиду что интеграция с Россией закончится для Украины исчезновеновением государственности, а с Европой - нет.

Разверните, пожалуйста это утверждение, а то я что-то не вижу причинно-следственной связи между отдельными утверждениями.

 Відправлено: 13.03.08 12:59. Заголовок: Магаданец пише: А ч..

Магаданец пише:

цитата:

А что, собственно, мешает?

Разве член евросоюза может принимать участие в ЕЭП?

 Відправлено: 13.03.08 13:01. Заголовок: Магаданец пише: Ест..

Магаданец пише:

цитата:

Естественно! Высказали тезис - подкрепляйте фактами, а то иначе это пустая болтовня.

Татарстан был вынужден убрать тезис о суверенитете из своей конституции. Чечня долгое время с переменным успехом воевала с федеральным центром.

 Відправлено: 13.03.08 13:03. Заголовок: Магаданец пише: Еще..

Магаданец пише:

цитата:

Еще раз: потому, что причиной их была вовсе не "борьба за независимость"

Ну разумеется

Если возразить на аргумент нечего то лучше его не признать

 Відправлено: 13.03.08 13:05. Заголовок: Магаданец пише: Раз..

Магаданец пише:

цитата:

Разверните, пожалуйста это утверждение, а то я что-то не вижу причинно-следственной связи между отдельными утверждениями.

Самое главное для национальной элиты - власть.

В случае интеграции с Россией она её лишится.

В случае интеграции с Европой она её лишится в меньшей степени.

 Відправлено: 13.03.08 13:39. Заголовок: Разве член евросоюза..

цитата:

Разве член евросоюза может принимать участие в ЕЭП?

Назовите причины, по которым это невозможно!

 Відправлено: 13.03.08 13:40. Заголовок: Татарстан был вынужд..

цитата:

Татарстан был вынужден убрать тезис о суверенитете из своей конституции. Чечня долгое время с переменным успехом воевала с федеральным центром.

Что "вынудило" его к этому?

 Відправлено: 13.03.08 13:41. Заголовок: Ну разумеется Есл..

цитата:

Ну разумеется Если возразить на аргумент нечего то лучше его не признать

То же самое относится и к Вам, увы....

 Відправлено: 13.03.08 13:43. Заголовок: Самое главное для на..

цитата:

Самое главное для национальной элиты - власть. В случае интеграции с Россией она её лишится. В случае интеграции с Европой она её лишится в меньшей степени.

Из каких соображений сделано второе и третье утверждения?
Обосновывайте исходя из Конституции России.

 Відправлено: 13.03.08 13:46. Заголовок: Магаданец пише: Наз..

Магаданец пише:

цитата:

Назовите причины, по которым это невозможно!

Как можно быть членом "таможенного союза" и членом ЕС одновременно?

 Відправлено: 13.03.08 13:47. Заголовок: Магаданец пише: Что..

Магаданец пише:

цитата:

Что "вынудило" его к этому?

Федеральный центр.

 Відправлено: 13.03.08 13:49. Заголовок: Магаданец пише: То ..

Магаданец пише:

цитата:

То же самое относится и к Вам, увы....

Странно, мне казалось я чётко сказал что Чечня была силой возвращена в состав РФ.

А для вас это почему то не аргумент в пользу того, что чеченцы не хотели независимости.

 Відправлено: 13.03.08 13:52. Заголовок: Магаданец пише: Из ..

Магаданец пише:

цитата:

Из каких соображений сделано второе и третье утверждения? Обосновывайте исходя из Конституции России.

Перечитайте прерогативы Президента и Парламента РФ.

Именно их украинская элита и лишится в случае интеграции с Россией.

А в случае интеграции в ЕС - не лишится.

 Відправлено: 13.03.08 14:35. Заголовок: Перечитайте прерогат..

цитата:

Перечитайте прерогативы Президента и Парламента РФ. Именно их украинская элита и лишится в случае интеграции с Россией. А в случае интеграции в ЕС - не лишится.

Т.е. ВСЯ украинская элита сейчас имеет такие же права, как Президент РФ и Парламент РФ?
А в случае интеграции с РФ она их сразу же лишится?
А при интеграции с Европой - они у нее останутся?

 Відправлено: 13.03.08 14:41. Заголовок: Магаданец пише: Т.е..

Магаданец пише:

цитата:

Т.е. ВСЯ украинская элита сейчас ипее такие же права, как Президент РФ и Парламент РФ? А в случае интеграции с РФ она их сразу же лишится? А при интеграции с Европой - они у нее останутся?

Я не знаю, что такое "вся элита".

Окружение Ющенко, Тимошенко и Януковича - лишатся власти на Украине.

При интеграции в неимеющую даже собственной конституции Европу - нет.

 Відправлено: 13.03.08 20:59. Заголовок: Я не знаю, что такое..

цитата:

Я не знаю, что такое "вся элита".

Ну хоть за это спасибо! Может еще вспомните, что "элита" на Украине весьма неоднородна и далеко не всем нужна абсолютная власть?

цитата:

Окружение Ющенко, Тимошенко и Януковича - лишатся власти на Украине.

Ну так свято место пусто не бывает. Придут другие, более трезвомыслящие и прагматичные. Собственно, расцвет и развитие страны начнется тогда, когда у власти окажутся лица, понимающие, что невозможно и страну поднимать, и грести доход в 1000% от вложенного капитала.

цитата:

При интеграции в неимеющую даже собственной конституции Европу - нет.

Обворовывать страну, будучи членом Евросоюза, не получится. Значит придется ограничивать свою власть и аппетиты. А это противоречит Вашему утверждению

 Відправлено: 13.03.08 23:15. Заголовок: Магаданец пише: Ну ..

Магаданец пише:

цитата:

Ну хоть за это спасибо! Может еще вспомните, что "элита" на Украине весьма неоднородна и далеко не всем нужна абсолютная власть?

Пожалуйста. Может быть вы теперь сами дадите определение "всей элиты" ... ну чтобы не показалось, что вы жонглируете терминами смысл которых для вас не до конца ясен ...

 Відправлено: 13.03.08 23:15. Заголовок: Магаданец пише: Ну ..

Магаданец пише:

цитата:

Ну так свято место пусто не бывает. Придут другие, более трезвомыслящие и прагматичные. Собственно, расцвет и развитие страны начнется тогда, когда у власти окажутся лица, понимающие, что невозможно и страну поднимать, и грести доход в 1000% от вложенного капитала.

Я предпочитаю рассматривать факты. А они свидельствует о том, что те люди от которых зависит политика Украины (Янукович, Ющенко, Тимошенко) предпочитают европейскую интеграцию, а российскую - не предпочитают. Те же кто придерживаются обратных взглядов - Витренко, Зубр ... - маргиналы.

Разумеется можно анализ фактов подменять мечтами и заклинаниями - имеет ли это смысл?

 Відправлено: 13.03.08 23:24. Заголовок: Магаданец пише: Обв..

Магаданец пише:

цитата:

Обворовывать страну, будучи членом Евросоюза, не получится.

Ну конечно ...

 Відправлено: 13.03.08 23:27. Заголовок: Магаданец пише: Обв..

Магаданец пише:

цитата:

Обворовывать страну, будучи членом Евросоюза, не получится. Значит придется ограничивать свою власть и аппетиты. А это противоречит Вашему утверждению

Ещё раз ...

Интеграция с Россией ведёт к потере суверенитета.
Интеграция с ЕС ведёт к потере суверенитета не ведёт.


Поэтому для украинской элиты выгоднее интеграция в ЕС.

 Відправлено: 14.03.08 07:52. Заголовок: Ещё раз ... Интегр..

цитата:

Ещё раз ... Интеграция с Россией ведёт к потере суверенитета. Интеграция с ЕС ведёт к потере суверенитета не ведёт. Поэтому для украинской элиты выгоднее интеграция в ЕС.

Шаманское заклинание.
Поскольку Вы представить убедительное обоснование высказанных утверждений не можете, дальнейший спор бесполезен.

 Відправлено: 14.03.08 10:45. Заголовок: Имре пишет: Ещё раз..

Имре пишет:

цитата:

Ещё раз ... Интеграция с Россией ведёт к потере суверенитета. Интеграция с ЕС ведёт к потере суверенитета не ведёт.

Бред. Во-первых, Имре, ты интеграцию с Россией воспринимаешь, как вхождение в ее состав. Во-вторых, интеграция в ЕС совершенно реально предусматривает ограничение суверенитета вступающей страны.

 Відправлено: 14.03.08 10:59. Заголовок: Магаданец пише: Шам..

Магаданец пише:

цитата:

Шаманское заклинание. Поскольку Вы представить убедительное обоснование высказанных утверждений не можете, дальнейший спор бесполезен.

Убедительные для вас это те, которые доказывают вашу точку зрения?

Впрочем, я так и думал ...

 Відправлено: 14.03.08 11:06. Заголовок: Кыцик пише: Бред. В..

Кыцик пише:

цитата:

Бред. Во-первых, Имре, ты интеграцию с Россией воспринимаешь, как вхождение в ее состав. Во-вторых, интеграция в ЕС совершенно реально предусматривает ограничение суверенитета вступающей страны.

В самом деле бред? А мне казалось что предшествующий опыт общения с Россией указывает на прямо обратное ...

Впрочем, к чему фантазии? ... давайте обратимся к фактам. Как вы думаете, если сделать в Укране опрос: повлечёт ли интеграция Украины с Россией (ЕС) ликвидацию украинской государственности - какие будут результаты?

Мои слова не следует выдёргивать из контекста. Разумеется членство в ЕС повлечёт ограничение суверенитета, но при этом оно будет существенно меньшим, чем при интеграции с Россией.

 Відправлено: 14.03.08 12:05. Заголовок: Имре пишет: В самом..

Имре пишет:

цитата:

В самом деле бред? А мне казалось что предшествующий опыт общения с Россией указывает на прямо обратное ...

Что имеется ввиду? Тузла?

Имре пишет:

цитата:

давайте обратимся к фактам. Как вы думаете, если сделать в Укране опрос: повлечёт ли интеграция Украины с Россией (ЕС) ликвидацию украинской государственности - какие будут результаты?

При такой формулировочке (обычный дешевый прием укронацюков) - результат предсказуем. А вот если речь будет идти ТОЛЬКО об экономической интеграции - уверен, что результат опроса будет таким же?

Имре пишет:

цитата:

Мои слова не следует выдёргивать из контекста. Разумеется членство в ЕС повлечёт ограничение суверенитета, но при этом оно будет существенно меньшим, чем при интеграции с Россией.

Уже выделенное говорит о том, что мы по-разному понимаем интеграцию. Экономическое содружество двух независимых государств по определению не может нести ограничений суверенитета, возникающих при вступлении в ЕС.

 Відправлено: 14.03.08 12:08. Заголовок: Кыцик пише: Что име..

Кыцик пише:

цитата:

Что имеется ввиду? Тузла?

Нет, малороссийские губернии и УССР.

 Відправлено: 14.03.08 12:13. Заголовок: Хм, патриотизм это х..

Хм, патриотизм это хорошо.

Только почему же так много недовольных насаждением этого самого патриотизма в самой Украине?

 Відправлено: 14.03.08 12:15. Заголовок: Кыцик пише: При так..

Кыцик пише:

цитата:

При такой формулировочке (обычный дешевый прием укронацюков) - результат предсказуем. А вот если речь будет идти ТОЛЬКО об экономической интеграции - уверен, что результат опроса будет таким же?

А как это возможно - ТОЛЬКО экономическая интеграция? Таможенный союз это только экономика или ещё и политика? Более того, мне кажется, что ключевую роль играют не формулировки, а восприятие людьми честности этих формулировок.

Даже в вашей редакции опроса большинство украинцев предпочтёт России Европу. И именно потому, что в ЕС нтеграция будет по преимуществу экономической, а в ЕЭП - нет (в меньшей степени).

 Відправлено: 14.03.08 12:15. Заголовок: А оно надо России, э..

А оно надо России, это глобальное интегрирование?

Вялотекущие отношения с Белоруссией свидетельствуют об обратном, ИМХО

 Відправлено: 14.03.08 12:22. Заголовок: kedr пише: Хм, патр..

kedr пише:

цитата:

Хм, патриотизм это хорошо. Только почему же так много недовольных насаждением этого самого патриотизма в самой Украине?

Потому как страна неоднородная.

Но у всех них есть возможность на выборах голосовать за тех, кто отражает их взгляды. И, повторюсь, практика показывает, что большинство выбирают партии, которые этому "патриотизму" в той или иной мере способствуют - БЮТ, ПР, НУНС.

 Відправлено: 14.03.08 12:24. Заголовок: Pani пише: А оно на..

Pani пише:

цитата:

А оно надо России, это глобальное интегрирование? Вялотекущие отношения с Белоруссией свидетельствуют об обратном, ИМХО

Вялотекущие отношения с белоруссией свидетельствуют лишь о том, что даже Белоруссия не хочет становиться субъектом РФ.

 Відправлено: 14.03.08 12:40. Заголовок: Имре пишет: Потому ..

Имре пишет:

цитата:

Потому как страна неоднородная. Но у всех них есть возможность на выборах голосовать за тех, кто отражает их взгляды. И, повторюсь, практика показывает, что большинство выбирают партии, которые этому в той или иной мере способствуют - БЮТ, ПР, НУНС.

А с чего вы взяли, что недовольное меньшинство обязано всегда подчиняться большинству?
Чем больше давят на меньшинство, чем больше его зажимают в угол - тем на более радикальные поступки оно способно, сколько ему не тверди "сами виноваты, что за ваши идеи мало голосуют".

Впрочем, это больше украинская внутренняя проблема.
А вот тактика насаждения этого самого патриотизма, основанная на ущемлении русских и разжигания моментов противостояния с Россией меня как русского и гражданина России тревожит больше.
Вполне естественно, что подобные действия вызывают неприязнь россиян на всех уровнях. Вам нужна подобная неприязнь?

 Відправлено: 14.03.08 12:47. Заголовок: Имре пишет: Нет, ма..

Имре пишет:

цитата:

Нет, малороссийские губернии и УССР.

Не понял. Что такое малороссийские губернии? И причем тут УССР? Эти твои слова:

Имре пишет:

цитата:

предшествующий опыт общения с Россией

...это о чем? Опыт общения с Россией имеет примерно 17-летнюю историю.

Имре пишет:

цитата:

А как это возможно - ТОЛЬКО экономическая интеграция? Таможенный союз это только экономика или ещё и политика?

Еще один странный вопрос. Ты полагаешь, что ВСЕ страны Европы являются членами ЕС?

Имре пишет:

цитата:

Более того, мне кажется, что ключевую роль играют не формулировки, а восприятие людьми честности этих формулировок.

Вот. Ну как можно обижаться на детей за их подростковый максимализм?

 Відправлено: 14.03.08 12:50. Заголовок: kedr пише: А с чего..

kedr пише:

цитата:

А с чего вы взяли, что недовольное меньшинство обязано всегда подчиняться большинству? Чем больше давят на меньшинство, чем больше его зажимают в угол - тем на более радикальные поступки оно способно.

Это написано в Конституции и в прочих законах страны. Ведь, скажем, от того что я не согласен с УК, меня это не осбождает от следования ему.

 Відправлено: 14.03.08 12:54. Заголовок: kedr пише: Впрочем,..

kedr пише:

цитата:

Впрочем, это больше украинская внутренняя проблема. А вот тактика насаждения этого самого патриотизма, основанная на ущемлении русских и разжигания моментов противостояния с Россией меня как русского и гражданина России тревожит больше. Вполне естественно, что подобные действия вызывают неприязнь россиян на всех уровнях. Вам нужна подобная неприязнь?

Украинской элите нужна независимость. Россия, в силу своей близости и общей истории, самая большая ей угроза.

То что тактика насаждения не устраивает россиян - это, сами понимаете, проблемы россиян.

 Відправлено: 14.03.08 12:55. Заголовок: Кыцик пише: Не поня..

Кыцик пише:

цитата:

Не понял. Что такое малороссийские губернии? И причем тут УССР?

При том, что это отражение предшествующего опыта интеграции.

 Відправлено: 14.03.08 12:56. Заголовок: Кыцик пише: Еще оди..

Кыцик пише:

цитата:

Еще один странный вопрос. Ты полагаешь, что ВСЕ страны Европы являются членами ЕС?

Нет, Швейцария и Ватикан не являются.

 Відправлено: 14.03.08 12:57. Заголовок: Имре пишет: Это нап..

Имре пишет:

цитата:

Это написано в Конституции и в прочих законах страны. Ведь, скажем, от того что я не согласен с УК, меня это не осбождает от следования ему.

Ещё как освобождает, при условии, что вы готовы на риск понести наказание. "Радикальные поступки" как раз и подразумевают подобную готовность.

 Відправлено: 14.03.08 12:58. Заголовок: Кыцик пише: Вот. Ну..

Кыцик пише:

цитата:

Вот. Ну как можно обижаться на детей за их подростковый максимализм?

Конечно же не стоит.

 Відправлено: 14.03.08 13:00. Заголовок: kedr пише: Ещё как ..

kedr пише:

цитата:

Ещё как освобождает, при условии, что вы готовы на риск понести наказание. "Радикальные поступки" как раз и подразумевают подобную готовность.

Ааа ... ну в таком случае я могу сказать, что в Украине к числу радикалов относятся лишь маргиналы а-ля Витренко. А вот остальные предпочитают следовать этим законам.

Стало быть, по вашей логике, их выбор вполне очевиден.

 Відправлено: 14.03.08 13:11. Заголовок: Имре пишет: При том..

Имре пишет:

цитата:

При том, что это отражение предшествующего опыта интеграции.

А че тогда не с Хмельницкого? К теме об экономической интеграции будет очень кстати.

Имре пишет:

цитата:

Нет, Швейцария и Ватикан не являются.

А Норвегия является? Вроде как страна с самым высоким уровнем жизни в Европе. Кстати, ты случайно стремление Украины в ЕС со стремлением в НАТО не путаешь? А то ведь, по вопросу Украины в ЕС - я только за.

Имре пишет:

цитата:

Конечно же не стоит.

Да пусть шалят. Вот только бы в дворовые компании агрессивных хулиганов не влезали - это всегда плохо заканчивается.

 Відправлено: 14.03.08 13:15. Заголовок: Кыцик пише: А че то..

Кыцик пише:

цитата:

А че тогда не с Хмельницкого? К теме об экономической интеграции будет очень кстати.

Можно и с него. В данном контексте важен тот опыт, который население помнит и на который ориентируется.

 Відправлено: 14.03.08 13:17. Заголовок: Имре пишет: То что ..

Имре пишет:

цитата:

То что тактика насаждения не устраивает россиян - это, сами понимаете, проблемы россиян.

Я ждал, что вы так скажете.
Хы, но ведь проблема подразумевают, что её необходимо решать. Естестественно, к недружественной Украине будут предприниматься недружественные шаги, коих в арсенале у России порядочно. Причём с полной поддержкой российского народа (и, вероятно, недовольных внутри самой Украины). Проблема должна быть решена!
И не следует слишком сильно полагаться на международные нормы. Во-первых, чем сильнее Россия, тем больше её возможности менять эти самые нормы в свою пользу. Во-вторых, более-менее серьезный хаос (война, крупные теракты, случайное срабатывание ядерного оружия, развал Евросоюза, землетрясение и т.д.) может заставить Россию вообще наплевать на эти нормы и решить украинскую проблему радикально.

 Відправлено: 14.03.08 13:17. Заголовок: Кыцик пише: А Норве..

Кыцик пише:

цитата:

А Норвегия является? Вроде как страна с самым высоким уровнем жизни в Европе. Кстати, ты случайно стремление Украины в ЕС со стремлением в НАТО не путаешь? А то ведь, по вопросу Украины в ЕС - я только за.

Кажется тоже не является.

Не путаю.

А вот некоторые россияне предпочли бы видеть Украину не в ЕС, а в ЕЭП.

 Відправлено: 14.03.08 13:21. Заголовок: kedr пише: Я ждал, ..

kedr пише:

цитата:

Я ждал, что вы так скажете. Хы, но ведь проблема подразумевают, что её необходимо решать. Естестественно, к недружественной Украине будут предприниматься недружественные шаги, коих в арсенале у России порядочно. Причём с полной поддержкой российского народа (и, вероятно, недовольных внутри самой Украины). Проблема должна быть решена! И не следует слишком сильно полагаться на международные нормы. Во-первых, чем сильнее Россия, тем больше её возможности менять эти самые нормы в свою пользу. Во-вторых, более-менее серьезный хаос (война, крупные теракты, случайное срабатывание ядерного оружия, развал Евросоюза, землетрясение и т.д.) может заставить Россию вообще наплевать на эти нормы и решить украинскую проблему радикально.

Поведение России - дело России.

Для украинской элиты пока не до конца решён вопрос сохранения национальной независимости и территориальной целостности.

Когда этот вопрос будет решён - тогда придёт время решения и других проблем.

 Відправлено: 14.03.08 13:29. Заголовок: Имре пишет: Кажется..

Имре пишет:

цитата:

Кажется тоже не является. Не путаю.

Ну и? Чисто теоретический вопрос, повторяю - у меня никакой идиосинкразии по поводу Украины в Евросоюзе.

 Відправлено: 14.03.08 13:35. Заголовок: Кыцик пише: Ну и? Ч..

Кыцик пише:

цитата:

Ну и? Чисто теоретический вопрос, повторяю - у меня никакой идиосинкразии по поводу Украины в Евросоюзе.

В чём впопрос то?

 Відправлено: 14.03.08 13:49. Заголовок: Имре пишет: Ааа .....

Имре пишет:

цитата:

Ааа ... ну в таком случае я могу сказать, что в Украине к числу радикалов относятся лишь маргиналы а-ля Витренко. А вот остальные предпочитают следовать этим законам. Стало быть, по вашей логике, их выбор вполне очевиден.

А-ля Витренко, я так понимаю, уже готовые радикалы?
А простой сильно недовольный человек вполне способен превратиться в радикала, если его увлечь идеей, обеспечить планом действий, харизматичным лидером и захватить потоком событий.

Например, автор этой ветки, Михаил, ненавистник БЮТ, ИМХО вполне готовая кандидатура в радикалы.

Кучку большевиков в России Керенского тоже не принимали всерьёз.

цитата:

Поведение России - дело России. Для украинской элиты пока не до конца решён вопрос сохранения национальной независимости и территориальной целостности. Когда этот вопрос будет решён - тогда придёт время решения и других проблем.

Объясните, почему "вопрос сохранения национальной независимости и территориальной целостности" должен решаться действиями, увеличивающими недовольство россиян и русских в самой Украине, ковырянием исторических болячек?

 Відправлено: 14.03.08 13:52. Заголовок: kedr пише: А-ля Вит..

kedr пише:

цитата:

А-ля Витренко, я так понимаю, уже готовые радикалы? А простой сильно недовольный человек вполне способен превратиться в радикала, если его увлечь идеей, обеспечить планом действий, харизматичным лидером и захватить потоком событий. Например, автор этой ветки, Михаил, ненавистник БЮТ, ИМХО вполне готовая кандидатура в радикалы. Кучку большевиков в России Керенского тоже не принимали всерьёз.

Я предпочитаю говорить о фактах. После почти 20 лет независимости сторонников интеграции с Россией в Украине становится, если не ошибаюсь, всё меньше.

А недовольные есть всегда и везде.

 Відправлено: 14.03.08 13:54. Заголовок: kedr пише: Объяснит..

kedr пише:

цитата:

Объясните, почему "вопрос сохранения национальной независимости и территориальной целостности" должен решаться действиями, увеличивающими недовольство россиян и русских в самой Украине, ковырянием исторических болячек?

Совершенно верно. Чтобы обеспечить независимость от России нужна идеология которая бы делала упор на различиях между Украиной и Россией.

 Відправлено: 14.03.08 13:58. Заголовок: Думаю, что Украина и..

Думаю, что Украина имеет все основания поучиться этому у России, где для обоснования концепции суверенной демократии выпячиваются лишь удобные события из российской истории.

 Відправлено: 14.03.08 14:20. Заголовок: Имре пишет: Вялоте..

Имре пишет:

цитата:

Вялотекущие отношения с белоруссией свидетельствуют лишь о том, что даже Белоруссия не хочет становиться субъектом РФ.

А РФ типа очень хочет

И Казахстан хочет, и Киргизию хочет, и Грузию, и Молдавию...

Но больше всех, конечно, Украину

 Відправлено: 14.03.08 14:20. Заголовок: Имре пишет: Соверше..

Имре пишет:

цитата:

Совершенно верно. Чтобы обеспечить независимость от России нужна идеология которая бы делала упор на различиях между Украиной и Россией.

Что значит "обеспечить независимость от России"? Вы уже скоро 2-й десяток лет, как независимые. Обеспечить экономическую независимость от России? Так, во-первых, вы этого объективно не сможете, а во-вторых - вы уверены, что это вам нужно? Блин, старики-ЕС лезут с к нам инвестициями , а у Имре, оказывается, новая экономическая модель мира... Обеспечить языковую независимость от России? Вас умиляет противостояние в Украине по этому вопросу? Не понимаю, почему какая-нить Канада вам сто очков вперед даст...

 Відправлено: 14.03.08 14:22. Заголовок: Pani пише: А РФ тип..

Pani пише:

цитата:

А РФ типа очень хочет

А типа не очень ...

 Відправлено: 14.03.08 14:25. Заголовок: Кыцик пише: Что зна..

Кыцик пише:

цитата:

Что значит "обеспечить независимость от России"?

Значит сделать так, чтобы сомнения в территориальной целостности Украины и её независимости стали бы не актуальными.

 Відправлено: 14.03.08 14:26. Заголовок: Имре пишет: Я предп..

Имре пишет:

цитата:

Я предпочитаю говорить о фактах. После почти 20 лет независимости сторонников интеграции с Россией в Украине становится, если не ошибаюсь, всё меньше.

Речь не о интеграции с Россией, а о недовольных внутри Украины. Например, русские не сильно довольны языковыми ограничениями, хотя далеко не все из них за рос-укр интеграцию.
Кроме того, дело не только в количестве, но и в качестве.

цитата:

Совершенно верно. Чтобы обеспечить независимость от России нужна идеология которая бы делала упор на различиях между Украиной и Россией.

Хы, смотрите не лопните.
Лично я, как и, думаю, многие другие граждане России, будем в меру сил этому способствовать.
3-й закон Ньютона, знаете ли.

цитата:

для обоснования концепции суверенной демократии выпячиваются лишь удобные события из российской истории.

Ну, для этого выпячиваются лишь события 90х. Которые, впрочем, особо и выпячивать-то не требуется.

 Відправлено: 14.03.08 14:26. Заголовок: Кыцик пише: Вы уже ..

Кыцик пише:

цитата:

Вы уже скоро 2-й десяток лет, как независимые. Обеспечить экономическую независимость от России? Так, во-первых, вы этого объективно не сможете, а во-вторых - вы уверены, что это вам нужно? Блин, старики-ЕС лезут с к нам инвестициями , а у Имре, оказывается, новая экономическая модель мира... Обеспечить языковую независимость от России? Вас умиляет противостояние в Украине по этому вопросу? Не понимаю, почему какая-нить Канада вам сто очков вперед даст...

Эти вопросы риторические?

 Відправлено: 14.03.08 14:29. Заголовок: kedr пише: Речь не ..

kedr пише:

цитата:

Речь не о интеграции с Россией, а о недовольных внутри Украины. Например, русские не сильно довольны языковыми ограничениями, хотя далеко не все из них за рос-укр интеграцию. Кроме того, дело не только в количестве, но и в качестве.

Недовольные есть везде. В демократическом государстве все вопросы ршаются на выборах. Последние выборы указывают на то, что на самом деле теперешний курс всех устраивает.

 Відправлено: 14.03.08 14:30. Заголовок: kedr пише: Хы, смот..

kedr пише:

цитата:

Хы, смотрите не лопните. Лично я, как и, думаю, многие другие граждане России, будем в меру сил этому способствовать. 3-й закон Ньютона, знаете ли.

Поведение России - дело самой России.

 Відправлено: 14.03.08 14:35. Заголовок: kedr пише: Ну, для ..

kedr пише:

цитата:

Ну, для этого выпячиваются лишь события 90х. Которые, впрочем, особо и выпячивать-то не требуется.

Выпячивается то, что помнит обыватель. Помнил бы дальше - идеология коснулась бы и прочих времён.

Архимандрит Тихон в недавнем фильме ярко показал как это делается.