Відправлено: 12.03.08 14:56. Заголовок: У России появился союзник в Европе?

Вот недавно прочитал в одной газете и удивился. Лозунги, которые очень характерны для наших российских соседей оказывается уже имели место и в Европе. К чему бы это? Совпадения просто поразительные

"Америка заселена смесью рас, которую не назовешь народом. Тьфу!" (8 октября).

"Самобытность немецкого народа состоит в том, что ему чужда западная демократия. . . Справедливая ненависть немецкого народа к Западу вытекает из того, что плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии". . . Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику. Именно социальная ориентация нашего государства и вызовет ненависть на Западе, который так любит "двойные стандарты" в своей политике вранья и демагогии" (ноябрь).

"Немцы не принадлежат к цивилизации Запада, а духовно выше чем она. Запад - главный и единственный враг немца" (11 февраля).

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры' - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки" (12 марта).

 Відправлено: 12.03.08 16:25. Заголовок: Особенно понравилось..

Особенно понравилось про:

"плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии". . . Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику."


Прям де жа вю ... как с российского первого канала.

 Відправлено: 12.03.08 19:35. Заголовок: Наконец-то и в Европ..

Наконец-то и в Европе начинают понимать, ЧТО им пытаются впарить под видом "демократии"...

 Відправлено: 13.03.08 00:28. Заголовок: Магаданец пишет: На..

Магаданец пишет:

цитата:

Наконец-то и в Европе начинают понимать, ЧТО им пытаются впарить под видом "демократии"...

Полагаю,что упомянуты здесь не современые немцы и Германия...
Имре очень хочет показать аналогии с Германией 30-х годов.
Но тогда некорректен заголовок ветки.

 Відправлено: 13.03.08 00:29. Заголовок: Магаданец пише: Нак..

Магаданец пише:

цитата:

Наконец-то и в Европе начинают понимать, ЧТО им пытаются впарить под видом "демократии"...

Скорее заканчивают ... Это были строки из дневника Й. Геббельса

 Відправлено: 13.03.08 00:31. Заголовок: Эцилоп пише: Но тог..

Эцилоп пише:

цитата:

Но тогда некорректен заголовок ветки.

Но ведь в нём кажется есть знак вопроса

 Відправлено: 13.03.08 00:38. Заголовок: Имре пишет: Но ведь..

Имре пишет:

цитата:

Но ведь в нём кажется есть знак вопроса

Не хитрите.У Вас написано - ПОЯВИЛСЯ.
И знак вопроса здесь ничего не меняет.

 Відправлено: 13.03.08 00:45. Заголовок: Эцилоп пише: Не хит..

Эцилоп пише:

цитата:

Не хитрите.У Вас написано - ПОЯВИЛСЯ. И знак вопроса здесь ничего не меняет.

А мне кажется меняет. Давайте спорить?

Зачем чью-то недогадливость делать моей проблемой?

 Відправлено: 13.03.08 08:00. Заголовок: Андрюша на грубость ..

Андрюша на грубость нарывается....

 Відправлено: 13.03.08 12:03. Заголовок: Магаданец пише: Анд..

Магаданец пише:

цитата:

Андрюша на грубость нарывается....

Т.е. видимо от мысли про одумавшихся европейцев вы уже отказались?

 Відправлено: 13.03.08 12:58. Заголовок: Я буду только рад, е..

Я буду только рад, если Вы внимательно почитаете, что сейчас пишут в Европе по поводу "Американских ценностей" на экспорт
Почему-то совпадает с Вашей цитатой. К чему бы это?
А по поводу грубости - для провокаций есть PROUA

 Відправлено: 13.03.08 13:09. Заголовок: Магаданец пише: Я б..

Магаданец пише:

цитата:

Я буду только рад, если Вы внимательно почитаете, что сейчас пишут в Европе по поводу "Американских ценностей" на экспорт Почему-то совпадает с Вашей цитатой. К чему бы это?

Кажется речь шла о Западе и демократии, а не об Америке.

Неужели в этой прессе, которую внимательно читаете вы, пишут тоже о "врагах народа" и "самобытности"?

 Відправлено: 13.03.08 13:09. Заголовок: Магаданец пише: А п..

Магаданец пише:

цитата:

А по поводу грубости - для провокаций есть PROUA

Гм ... сами написали про грубость, а теперь меня в этом и упрекаете.

К чему бы это?

 Відправлено: 13.03.08 13:22. Заголовок: А в России - пишут?..

цитата:

Неужели в этой прессе, которую внимательно читаете вы, пишут тоже о "врагах народа" и "самобытности"

А в России - пишут?

 Відправлено: 13.03.08 13:25. Заголовок: Магаданец пише: А в..

Магаданец пише:

цитата:

А в России - пишут?

Про "суверенную демократию"? Очень даже.

Про "свой путь"? Очень даже.

 Відправлено: 13.03.08 13:33. Заголовок: А о "врагах наро..

А о "врагах народа"?

 Відправлено: 13.03.08 13:38. Заголовок: Магаданец пише: А о..

Магаданец пише:

цитата:

А о "врагах народа"?

А где я писал о "врагах народа" в российской прессе?

Привожу повтор своего поста:

"Особенно понравилось про:

"плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии". . . Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику."


Прям де жа вю ... как с российского первого канала."

 Відправлено: 13.03.08 13:39. Заголовок: Имре пишет: Про ..

Имре пишет:

цитата:

Про "суверенную демократию"? Очень даже. Про "свой путь"? Очень даже.

И как это коррелируется с "врагами народа"?
Когда ну ОЧЕНЬ хочется что-то разглядеть,часто возникает эффект под названием "мираж".

 Відправлено: 13.03.08 13:43. Заголовок: Эцилоп пише: И как ..

Эцилоп пише:

цитата:

И как это коррелируется с "врагами народа"? Когда ну ОЧЕНЬ хочется что-то разглядеть,часто возникает эффект под названием "мираж".

Это вы меня спрашиваете?

Магаданец написал, что есть мол какая-то европейская пресса, где пишут идеи сходные с идеями Й. Геббельса.

Я спросил, есть ли там про "врагов народа"? - Он предпочёл не отвечать и почему то перевёл разговор на российскую прессу. А потом появились ещё и вы.

 Відправлено: 13.03.08 14:30. Заголовок: Имре Сообщение: #57..

цитата:

Имре Сообщение: #57 Зарегистрирован: 12.03.08 Отправлено: Сегодня 13:09. Заголовок: Магаданец пише: Я б.. [Re:Магаданец] Магаданец пише: цитата: Я буду только рад, если Вы внимательно почитаете, что сейчас пишут в Европе по поводу "Американских ценностей" на экспорт Почему-то совпадает с Вашей цитатой. К чему бы это? Кажется речь шла о Западе и демократии, а не об Америке. Неужели в этой прессе, которую внимательно читаете вы, пишут тоже о "врагах народа" и "самобытности"?

Кто написал то, что выделено жирным шрифтом?
Вот я и хочу узнать поподробнее, где же пишут о "врагах народа", в какой прессе?

 Відправлено: 13.03.08 14:37. Заголовок: Магаданец пише: Кто..

Магаданец пише:

цитата:

Кто написал то, что выделено жирным шрифтом? Вот я и хочу узнать поподробнее, где же пишут о "врагах народа", в какой прессе?

Я уже написал - об этом пишет в своих дневниках рейхсминистр пропаганды.

А вы почему-то в ответ на это спросили меня где про "врагов народа" написано в российской прессе. Вооюще, причём здесь она?

 Відправлено: 13.03.08 14:46. Заголовок: Ну не переводите стр..

Ну не переводите стрелки!
Впервые вот это

цитата:

Неужели в этой прессе, которую внимательно читаете вы, пишут тоже о "врагах народа" и "самобытности"?

было сказано Вами в Вашем посте!
Я вел речь о современной печати западноевропейских стран. К чему бы задан этот вопрос?
К тому, что сейчас и в Западной Европе, и в России, якобы, пишут о "врагах народа"?
Или Вы просто не успеваете правильно сформулировать вопросы и ответы?

цитата:

Прям де жа вю ... как с российского первого канала.

Это - тоже не Ваше параллель?

 Відправлено: 13.03.08 14:50. Заголовок: Магаданец пише: Ну ..

Магаданец пише:

цитата:

Ну не переводите стрелки! Впервые вот это цитата: Неужели в этой прессе, которую внимательно читаете вы, пишут тоже о "врагах народа" и "самобытности"? было сказано Вами в Вашем посте! Я вел речь о современной печати западноевропейских стран. К чему бы задан этот вопрос? К тому, что сейчас и в Западной Европе, и в России, якобы, пишут о "врагах народа"?

И что не так?

Я привёл цитаты из дневника.
Вы сослались на некую прессу, которая пишет похожие вещи.
Я спросил: есть ли там также и про "врагов народа" ?
Вы перевели разговор непонятно откуда взявшуюся российскую прессу.


И после этого я оказывается ещё и ошибаюсь ... Гм ...

 Відправлено: 13.03.08 14:50. Заголовок: Магаданец пише: Или..

Магаданец пише:

цитата:

Или Вы просто не успеваете правильно сформулировать вопросы и ответы?

Переход на личности это ваш неповторимый стиль или просто нюанс мышления?

 Відправлено: 13.03.08 14:53. Заголовок: Магаданец пише: ци..

Магаданец пише:

цитата:

цитата: Прям де жа вю ... как с российского первого канала. Это - тоже не Ваше параллель?

Моя ... но где там о "врагах народа"? Про "суверенную демократию" - есть, про "самобытность" - тоже. А вот про "врагов" - ни ни ...

Мне следует вам напомнить о необходимости быть внимательным и точным в полемике, или вы сами об этом вспомните?

 Відправлено: 13.03.08 20:52. Заголовок: Ну так и будьте же и..

Ну так и будьте же и Вы внимательным к своим высказываниям, каждое спорное утверждение подтверждайте фактами, желательно не передергивая их, и, самое главное, не уподобляйтесь вульгарным провокаторам, каких очень много на PROUA.

 Відправлено: 13.03.08 23:11. Заголовок: Мне в ответ тоже про..

Мне в ответ тоже прочитать вам мораль и дать несколько жизненных советов?

Ну, например, чаще думать над своими форазами и не уподобляться вульгарным скудоумцам, каких очень много на PROUA.

 Відправлено: 14.03.08 07:53. Заголовок: Молодой человек, а в..

Молодой человек, а вот хамить - не надо....

 Відправлено: 14.03.08 10:56. Заголовок: Магаданец пише: Мол..

Магаданец пише:

цитата:

Молодой человек, а вот хамить - не надо....

Держите себя в руках и не допускайте двойных стандартов ... и люди к вам потянутся.

 Відправлено: 14.03.08 11:19. Заголовок: Может быть Вам дейст..

Может быть Вам действительно стоит отдохнуть от баталий?
Или оттянуться на РОСБАЛТЕ или на PROUA?

 Відправлено: 14.03.08 11:20. Заголовок: Это вы мне говорите ..

Это вы мне говорите как модератор?

 Відправлено: 14.03.08 11:21. Заголовок: + нужно понимать, чт..

+ нужно понимать, что это ваш главный аргумент?

 Відправлено: 14.03.08 12:08. Заголовок: Мой главный аргумент..

Мой главный аргумент - не устраивайте дешевых провокаций, не передергивайте факты и уж если хотите вести дискуссию - аргументируйте свои утверждения.

 Відправлено: 14.03.08 12:26. Заголовок: Магаданец пише: Мой..

Магаданец пише:

цитата:

Мой главный аргумент - не устраивайте дешевых провокаций, не передергивайте факты и уж если хотите вести дискуссию - аргументируйте свои утверждения.

А мой - следить за своими словами, думать и ещё раз думать.

 Відправлено: 14.03.08 12:39. Заголовок: Кстати, раз уж пошла..

Кстати, раз уж пошла такая пьянка ... а какие свои высказывания я не аргументировал?

Вы вот например, попытались уйти в сторону от темы и начали апеллировать к какой-то российской прессе и в упор предпочли не замечать явных параллелей в высказываниях Геббельса и в российских СМИ.

Но вместо того чтобы признать эти свои косяки, вы предпочли в своих ошибках обвинить меня ... Мне кажется, это нечестно.

 Відправлено: 14.03.08 12:49. Заголовок: В любой стране, нахо..

В любой стране, находящейся в явной или неявной оппозиции Западу (в основном - англосаксонской гегемонии), в СМИ будут параллели с некоторыми высказываниями Геббельса. Из этого ничего не следует.

Кроме того, он много чего говорил. При желании едва ли не к любым политическим явлениям можно в его речах подобрать "параллели".

 Відправлено: 14.03.08 13:03. Заголовок: kedr пише: В любой ..

kedr пише:

цитата:

В любой стране, находящейся в явной или неявной оппозиции Западу (в основном - англосаксонской гегемонии), в СМИ будут параллели с некоторыми высказываниями Геббельса. Из этого ничего не следует. Кроме того, он много чего говорил. При желании едва ли не к любым политическим явлениям можно в его речах подобрать "параллели".

Если посмотреть те цитаты которые привёл я внимательно, то их пафос направлен не столько против Запада и англо-саксов, сколько против демократии, либерализма и открытости.

Мне так показалось ...

 Відправлено: 14.03.08 14:33. Заголовок: Имре пишет: Если по..

Имре пишет:

цитата:

Если посмотреть те цитаты которые привёл я внимательно, то их пафос направлен не столько против Запада и англо-саксов, сколько против демократии, либерализма и открытости. Мне так показалось ...

Неа, посмотрите внимательно, там нет ни слова критики демократии как таковой, лишь о западных двойных стандартах в этой сфере.
Ну так здесь Геббельс во многом прав.

 Відправлено: 14.03.08 14:36. Заголовок: Например: "Наши..

Например:

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры' - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки" (12 марта).

 Відправлено: 14.03.08 15:04. Заголовок: А давайте к азам вер..

А давайте к азам вернемся? Изначально плохи идеи, проповедуемые Геббельсом, или же просто по факту завершения карьеры все им произнесенное априори объявляется злом? У меня друг одно время к нацистам подался - читал литературку и мне подкидывал. Я бы не стал все подряд в черный цвет красить. Германию нацисты подняли, толкьо вот беда их и им подобных - никто не сумел вовремя остановиться. А то мало ли - вполне могли войти в историю исключительно положительными личностями.

 Відправлено: 14.03.08 15:07. Заголовок: Имре пишет: "На..

Имре пишет:

цитата:

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры' - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки" (12 марта).

Ну да.
Где здесь критика демократии, либерализма и открытости?

 Відправлено: 14.03.08 15:11. Заголовок: А дайте определение ..

А дайте определение "демократии, либерализма и открытости". А то может разговор ни о чем? Работать на того, кто платит, отрабатывая уплаченное - это гланая либеральная ценность? Тогда действительно, наезжать на исполнителя - не либерально.

 Відправлено: 14.03.08 15:23. Заголовок: Это вы спрашиваете у..

Это вы спрашиваете у Геббельса?

 Відправлено: 14.03.08 16:05. Заголовок: Неа... У Кедра. Давн..

Неа... У Кедра. Давно заметил - споришь до хрипоты, а начнешь термины обсуждать - каждый оказывается о своем спорил...

 Відправлено: 14.03.08 16:09. Заголовок: Да какое тут определ..

Да какое тут определение.
Вроде понятные термины, смысл известен.

 Відправлено: 14.03.08 21:46. Заголовок: мне нет. открытость ..

мне нет. открытость - еще туда сюда, а вот с демократией и либерализмом - прошу разъяснений.

 Відправлено: 14.03.08 21:48. Заголовок: Имре , спасибо, запи..

Имре , спасибо, записал.
Где ваши лекции можно послушать в Москве?

 Відправлено: 15.03.08 01:45. Заголовок: john07 пише: Имре ,..

john07 пише:

цитата:

Имре , спасибо, записал. Где ваши лекции можно послушать в Москве?

Какие именно из моих лекций вы хотите прослушать?

 Відправлено: 15.03.08 18:38. Заголовок: Имре пишет: Какие и..

Имре пишет:

цитата:

Какие именно из моих лекций вы хотите прослушать?

Про немцев

 Відправлено: 15.03.08 20:56. Заголовок: Имре велел мне перед..

Имре велел мне передать, что он в шоке.

 Відправлено: 15.03.08 23:39. Заголовок: doas2 пишет: Имре в..

doas2 пишет:

цитата:

Имре велел мне передать, что он в шоке.

Ну пусть осваивается с новым состоянием.
А я вот все хотел узнать, ты с Гонтой то встретился?

 Відправлено: 16.03.08 05:08. Заголовок: john07 пишет: Ну пу..

john07 пишет:

цитата:

Ну пусть осваивается с новым состоянием. А я вот все хотел узнать, ты с Гонтой то встретился?

Да.

А что именно про немцев? Про Геббельса или скажем про Отто Фрейзингенского?

 Відправлено: 16.03.08 09:42. Заголовок: Вважаю, що автор гіл..

Вважаю, що автор гілки Имре, спочатку провокував конфлікт, приводячи сумнівні цитати без посилання на джерело і автора, а потім влаштувавши розбирання по абсолютно безглуздій фразі "вороги народу", яку сам же і привів.

 Відправлено: 17.03.08 12:40. Заголовок: мазун пишет: Вважаю..

мазун пишет:

цитата:

Вважаю, що автор гілки Имре, спочатку провокував конфлікт, приводячи сумнівні цитати без посилання на джерело і автора, а потім влаштувавши розбирання по абсолютно безглуздій фразі "вороги народу", яку сам же і привів.

Т.е. видимо если бы я сразу же поместил ссылку на "Украинскую правду", то моя информация перестала бы быть сомнительной?

Или скажем или если форумчане стали обсуждать заявленную тему, а не пытаться уйти в сторону - то это отражение именно моей провокационности? Кстати, а что в этом плохого?