Відправлено: 20.03.08 08:06. Заголовок: Ухожу из модеров

Поскольку несогласен с политикой Магаданца. Тем более меня никто и не выбирал.

Вся эта история с премодераторством и личными разборками с доасом очень дурно пахнет.

Получается, что и я в этом косвенно замешан. Тем более, что Магаданец позволил себе отредактировать мой пост, не посоветовавшись со мной. Добавил правило по поводу премодерации, против которого я категорически возражаю.

Поэтому я отказываюсь от звания модера. Пусть модератрствует кто-нибудь другой, согласный с политикой Магаданца.

 Відправлено: 20.03.08 08:13. Заголовок: Тогда и я вынужден е..

Тогда и я вынужден еще раз пояснить свою позицию.
По поводу премодерации - я же сказал, что мера - временная.
Ну не хочу я превращать этот форум в очередное место срача!
Хотят люди выяснить отношения - есть личка!
Мои предложения по модерированию я высказал. Каждый может высказаться открыто, так нет, разгребать дерьмо должен кто-то другой!
Все - стоят в сторонке!
Я никогда не хотел быть модератором. Надо выбирать их, и "совет старейшин" тоже нужен - для разбора конфликтов. Так опять все ушли в сторонку!
Вот и получается, что для того, чтобы не превращать форум в свалку, пришлось брать ответственность на себя.
Но почему это нужно только мне?

 Відправлено: 20.03.08 08:26. Заголовок: А и не было никакой ..

А и не было никакой свалки.
Это тебе так показалось на основе личной неприязни с доасом.

 Відправлено: 20.03.08 08:39. Заголовок: Глупость. Для меня в..

Глупость. Для меня все одинаково ценны, если не нарушаются установленные правила.
Тогда и я ухожу из модераторов.
И останется только анонимный злобный АДМИНИСТРАТОР....

 Відправлено: 20.03.08 10:02. Заголовок: О-о-о-о! А где консе..

О-о-о-о!
А где консенсус? А? Консенсус ищите.
Может действительно отменить модерирование, пока в нём не возникнет настоятельная необходимость. По моему Магаданец начал дуть на воду и искать проблемы там, где их ещё нет.

 Відправлено: 20.03.08 10:06. Заголовок: Личку почитайте и от..

Личку почитайте и ответ дайте, пожалуйста.

 Відправлено: 20.03.08 10:26. Заголовок: Я вижу выход в том, ..

Я вижу выход в том, что Доасу, Магаданцу и примкнувшему к ним Кедру надо собраться и выпить пива. У всех, блин, характеры, а форум загнётся.
У меня возникла необходимость, я ушел на полгода (или сколько там?). Форум спокойно выжил (потеряв, естественно многое ), хоть и плакали украдкой некоторые. Но всё нормально.

 Відправлено: 20.03.08 10:38. Заголовок: Это где же им пиво в..

Это где же им пиво вместе пить? Три лаптя на карте, это сколько суворовских переходов получается? Можно конечно попробовать выпить виртуально, так издеваться над ценным напитком может позволить себе только извращенец.

 Відправлено: 20.03.08 10:46. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Это где же им пиво вместе пить? Три лаптя на карте, это сколько суворовских переходов получается? Можно конечно попробовать выпить виртуально, так издеваться над ценным напитком может позволить себе только извращенец.

Ну нашел же Доас возможность со мной пиво попить да в боулинг поиграть... Было бы желание

 Відправлено: 20.03.08 10:50. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Я вижу выход в том, что Доасу, Магаданцу и примкнувшему к ним Кедру надо собраться и выпить пива.

Я ему высказывал своё недовольство премодерацией, но он не послушал. Какой тогда смысл собираться-совещаться?
Последнее слово всё равно остаётся за Магаданцем, он же владелец форума.

 Відправлено: 20.03.08 10:56. Заголовок: О, срач! Срааааач! ..

О, срач! Срааааач!
Ще не вмер цей хворум! :)

 Відправлено: 20.03.08 11:01. Заголовок: О, срач! Срааааач! ..

цитата:

О, срач! Срааааач! Ще не вмер цей хворум! :)

А фигушки!
Не срач, а цивилизованный обмен мнениями (без ругани, если Вы заметили )

 Відправлено: 20.03.08 11:03. Заголовок: Последнее слово всё ..

цитата:

Последнее слово всё равно остаётся за Магаданцем, он же владелец форума.

Будет "совет старейшин" - буду слушаться.
Честное-пречестное слово!

 Відправлено: 20.03.08 11:04. Заголовок: Предлагаю забанить М..

Предлагаю забанить Магаданца, посмотреть, шо из этого выходит, потом иво амнистировать, включив ему предмодерацию и заставить периодически раз в сутки отмечаться в полицейском участке отдельной ветке...

 Відправлено: 20.03.08 11:07. Заголовок: Предлагаю забанить М..

цитата:

Предлагаю забанить Магаданца, посмотреть, шо из этого выходит, потом иво амнистировать, включив ему предмодерацию и заставить периодически раз в сутки отмечаться в полицейском участке отдельной ветке...

(Деловито) Ну и кто банить-то будет?
Модераторов-то - нетути....

 Відправлено: 20.03.08 11:10. Заголовок: Магаданец пишет: Бу..

Магаданец пишет:

цитата:

Будет "совет старейшин" - буду слушаться. Честное-пречестное слово!

Хм, тогда нужно создать ветку, где обсудим, кто будет включён в этот самый совет, а также как он будет функционировать.
Создашь?

 Відправлено: 20.03.08 11:13. Заголовок: Предлагаю в совет ст..

Предлагаю в совет старейшин выбрать товарища Ехидного...
Кратко о нем:
Нет, не был, не участвовал, аморально устойчив, идеологически подкован, беспощаден к невинным и накажет кого попало...

 Відправлено: 20.03.08 11:14. Заголовок: kedr пише: Я ему вы..

kedr пише:

цитата:

Я ему высказывал своё недовольство премодерацией, но он не послушал. Какой тогда смысл собираться-совещаться? Последнее слово всё равно остаётся за Магаданцем, он же владелец форума.

Ну и что?
Я когда-то, в самом начале, предлагал Вам забанить Гонту, который зашел и начал разборки с Доасом. С хамством, грязью, оскорблениями.
Вы ответили: Доас начал тему, спровоцировал, пусть читает ответы оппонента (в вольном изложении). Вы модератор, Вы и решили.
Я иногда читаю ПроУа, чаще - "политику" на ФорУа. Чем больше читаю, тем больше поддерживаю Магаданца.
Доас, ты же знаешь, что я прав, с меня Крушовицке.

 Відправлено: 20.03.08 11:27. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Я когда-то, в самом начале, предлагал Вам забанить Гонту, который зашел и начал разборки с Доасом. С хамством, грязью, оскорблениями. Вы ответили: Доас начал тему, спровоцировал, пусть читает ответы оппонента (в вольном изложении). Вы модератор, Вы и решили.

Тогда правила ещё не устоялись. Не было чёткого понимания концепции.
Кроме того, лучше ругаться, чем цензура.

Кстати, правило (п.4) насчёт личных разборок несколько спорно. Почему бы двум взрослым людям не выяснить отношения, не переходя за рамки оскорблений? Это придаёт интереса форуму.
Витать в облаках, общаться по поводу абстраций не очень-то жизненно.

В конце концов, ваше постоянно внимание к девушкам, просьба фоток и т.п. это тоже личные отношения :)

 Відправлено: 20.03.08 11:39. Заголовок: Тогда правила ещё не..

Тогда правила ещё не устоялись. Не было чёткого понимания концепции.
Кроме того, лучше ругаться, чем цензура.

Кому как. Но Вы были модератором и я принял Ваше решение.

Кстати, правило (п.4) насчёт личных разборок несколько спорно. Почему бы двум взрослым людям не выяснить отношения, не переходя за рамки оскорблений? Это придаёт интереса форуму.
Витать в облаках, общаться по поводу абстраций не очень-то жизненно.


На любителя

В конце концов, ваше постоянно внимание к девушкам, просьба фоток и т.п. это тоже личные отношения :)


Ну, любитель.. Все одно фото не дают. И личной жизни никакой.

ПДРС в Северодонецке (отчёт с фотографиями), Львівські депутати вимагають від Ющенка заборонити Партію регіонів та КПУ, Россию никто не любит!!! Нам всем осталось лишь убицца апстенку, Бензин подорожал,помнится и сахар должен тоже. Юля зациклилась. и пр., пр. Вам это интересно? А исторические, языковые, голодоморные и пр. провокации? Мне - нет.
Люди там просто застоялись, зациклились. Читая новости, можно предугать: кто какую хрень затащит в форум (зная. что тема не правдива), кто и что напишет в комментариях...
А девушки непредсказуемы. И правдивы...

 Відправлено: 20.03.08 11:53. Заголовок: А почему бы и не поп..

А почему бы и не попробовать немодерируемый вариант, особо не афишируя это обстоятельство? До сих пор не было особой необходимости в модерации. ИМХО. Я не думаю, что в ближайшее время основной контингент сильно поменяется.
А в случае назревшей необходимости и по желанию большинства всегда можно вернуться к модераторству.

 Відправлено: 20.03.08 11:57. Заголовок: Pani пишет: А почем..

Pani пишет:

цитата:

А почему бы и не попробовать немодерируемый вариант, особо не афишируя это обстоятельство? До сих пор не было особой необходимости в модерации. ИМХО. Я не думаю, что в ближайшее время основной контингент сильно поменяется. А в случае назревшей необходимости и по желанию большинства всегда можно вернуться к модераторству.

Неа.
Если вдруг форум будет резко завален спамом или флудом, пойдёт мат и т.п. будет некогда срочно выяснять, кто должен всё это тормозить.
Модератора нужно определить заранее.

 Відправлено: 20.03.08 12:01. Заголовок: КЕДР, хоть ты и прот..

КЕДР, хоть ты и против, но с этим я уж справлюсь.
Хотя надо уже и модераторов выбрать, и "совет старейшин".
То, что сейчас практически нет работы для них - это не показатель, она действительно может возникнуть в любую секунду.
Просто надо, чтобы все придерживались определенных рамок и правил.

 Відправлено: 20.03.08 12:08. Заголовок: kedr пишет: Неа. Ес..

kedr пишет:

цитата:

Неа. Если вдруг форум будет резко завален спамом или флудом, пойдёт мат и т.п. будет некогда срочно выяснять, кто должен всё это тормозить. Модератора нужно определить заранее.

Ну что ж. Специалисту виднее...

 Відправлено: 20.03.08 19:18. Заголовок: Вот черт писал-писал..

Вот черт писал-писал и куда то не туда нажал...
Вкратце:
1. Добавить в правила запрет на модерирование оппонента в споре. И наоборот - на спор с модерируемым.
2. Дать всем пользователям с определенным числом постов и рейтингом частичные права модератора. Автоматом давать. От мата и флуда - убережет.

p.s. Магаданец - Вы в ситуации с Доасом не правы. Не было с его стороны ни хамства, ни каких то особенных наездов. За дубля же - вообще глупая придирка. во-первых это не первый раз, во-вторых цель была вполне конкретная и для форума в целом полезная, в третьих - он сам же и признался. А премодерирование... В общем у всех бывают нервы, проблемы, психоз весенний опять же... Разумный человек умеет признать ошибку и извиниться.

 Відправлено: 21.03.08 11:02. Заголовок: Частичных прав модер..

Частичных прав модератора не бывает. Они или есть, или их нет.
Модерирование в споре - интересная формулировка. Понятно, что если модератор один, то у него и нервы могут сдать. Поэтому я и настаиваю на создании "совета старейшин" и выборах как минимум двух модераторов.
Ведь если кто-то в пылу спора перешагивает через правила - должен кто-нибудь вмешаться и остудить головы.
По поводу "дублей" - несколько раз предлагалось создать специальный раздел для подобных художеств и назначить ДОАСа там модератором. И что? Где он? И вообще, зачем плодить "мертвые души"? Почему нельзя открыть ветку и заявить от своего имени "Вот по этому вопросу я занимаю такую позицию. Не согласны - возражайте!" ?
Ну а по поводу "прав" - "неправ" - поверьте, что Вы делаете выводы только по видимой части наших разногласий. А есть еще та, которую я специально вывел из общего обозрения. И решение я принимал на основе ВСЕГО опыта общения с ДОАСом. И решение основывалось именно на попытке им показать, что какие-либо правила для него не писаны, что он может позволять себе все. Так нельзя. Так мы быстро сведем форум к уровню ФОР-УА или ФУПа. А мне лично этого очень бы не хотелось.

 Відправлено: 21.03.08 11:48. Заголовок: Магаданец пишет: И ..

Магаданец пишет:

цитата:

И вообще, зачем плодить "мертвые души"?

Просто для интереса, для возбуждения дискуссии, для взгляда со стороны.
Да мало ли.

Ведь не запрещается же ходить на улице в маске.

Другое дело если этот приём используется для обхода бана. Тогда карать нещадно!

 Відправлено: 21.03.08 11:51. Заголовок: Ведь не запрещается ..

цитата:

Ведь не запрещается же ходить на улице в маске.

Угу. До первого милиционера...

цитата:

Другое дело если этот приём используется для обхода бана. Тогда карать нещадно!

И ведь использовался! Помнишь?

 Відправлено: 21.03.08 11:56. Заголовок: Магаданец пишет: Уг..

Магаданец пишет:

цитата:

Угу. До первого милиционера...

Согласен, не очень удачный пример.

Но мне, например, дискутировать с доасом под ником Имре было довольно интересно.

 Відправлено: 21.03.08 13:51. Заголовок: Магаданец пише: Ну ..

Магаданец пише:

цитата:

Ну а по поводу "прав" - "неправ" - поверьте, что Вы делаете выводы только по видимой части наших разногласий. А есть еще та, которую я специально вывел из общего обозрения.

Ну тогда и наказывать стоило лично - например запретить полностью или премодерировать направленные Вам в личку сообщения. В общем я свое мнение высказал - думаю в данной конкретной, видимой мне как посетителю форума ситуации, Вы не правы. И на момент спора модераторов было больше одного - стоит все же ввести правило в действие. Чтобы выйдя из себя можно было обратиться к напарнику - пусть рассудит. А не действовать единолично - все мы люди, у всех эмоции.

Права же всем модераторские - почему нет? Я так понимаю есть "админ", а есть "модератор". Второй не имеет доступа к функциям форума, но может править/удалять сообщения других пользователей. Можно даже бан не давать. Удалить то всяко быстрей, чем написать.

 Відправлено: 21.03.08 14:53. Заголовок: karnoza пишет: Прав..

karnoza пишет:

цитата:

Права же всем модераторские - почему нет? Я так понимаю есть "админ", а есть "модератор". Второй не имеет доступа к функциям форума, но может править/удалять сообщения других пользователей. Можно даже бан не давать. Удалить то всяко быстрей, чем написать.

Ну уж нет. Сами же выступаете против субъективности, и себе противоречите. Представляю, что в пределе может получиться - вытертый форум.

 Відправлено: 21.03.08 15:37. Заголовок: Pani, Вы настолкьо п..

Pani, Вы настолкьо плохого мнения о себе и всех окружающих? Вам так хочется стереть часть чьих то сообщений? За себя могу сказать - даже имей я полные права - я не вижу здесь объектов для удаления. Но в любом случае - это лишь предложение... А против субъективности - так я же на первое место поставил - если ты споришь, то в этой теме ты уже не модер. Нужен судья - позови другого модератора.

 Відправлено: 21.03.08 15:57. Заголовок: karnoza пишет: Pani..

karnoza пишет:

цитата:

Pani, Вы настолкьо плохого мнения о себе и всех окружающих? Вам так хочется стереть часть чьих то сообщений? За себя могу сказать - даже имей я полные права - я не вижу здесь объектов для удаления. Но в любом случае - это лишь предложение... А против субъективности - так я же на первое место поставил - если ты споришь, то в этой теме ты уже не модер. Нужен судья - позови другого модератора.

Все с точностью до наоборот...Мне модераторские права абсолютно ни к чему. Поскольку сама эта идея показалась мне утопичной, то я и довела ее в своем примере до крайности.

 Відправлено: 24.03.08 13:05. Заголовок: Предлагаю на время к..

Предлагаю на время кризиса сохранить "статус кво"
Кедра и Магаданца не отпускать.