Відправлено: 23.03.08 11:46. Заголовок: Мысли о мыслях-2

В общем у меня кризис веры. Попасусь пока тут.

Футбол. Пиво. Фанаты.

Через дорогу от моей этажки (места проживания в городе) расположен наш крупнейший местечковый стадион. Регулярно там случаются игрища мужчин с мячом (наверно сейчас идут соревнования, поэтому крики Оле! раздаются регулярно). С утра почетные места занмимают бабушки с семечками, орешками и прочей лабудой. Я так понимаю футбол без - это не футбол. Причем должно быть много. Так уж случилось, что время выгула домашнего монстрика совпало с окончанием зрелища. Очередь выгуливания была моя, поэтому насладилась сполна.

Эпизод 1.
Возвращаюсь из города - под моими окнами расположилась на лавочке компания из 6-7 особей мужского пола. Лакают Балтику, по количеству банок - лакают давно. Я им так вежливо - будете уходить, мусор заберите с собой.
Они мне - какой мусор? Объяснила. И что смешного не знаю, но гогот стоял мне вслед В общем, это были не самые худшие особи за этот вечер. Ушли, убрали банки, бычки конечно остались.

Эпизод 2.
Только мы сунулись с дитем на детскую площадку... А там их, ну как тараканов. Только пьяных. За пять минут нашего пребывания две драки. Конечно, я ребенка под мышку и гулять в другое место. А Артем сразу - мама, пошли за пузырями и великом. Идем мы спокойно за пузырями в теский маркет (на нашем кварталае из аж два), купили баночку, посмотрели на велик, помацали его, выходим - прямо на нас несется здоровенный лось, а за ним три мелких. Драка.

Эпизод 3. Смеркалось.
Куда идти? Домой рано, решила идти к банку - там большая огороженная территрия, фонарики, аллейки, в общем есть где побегать. Переходим дорогу - возле ЛЕТНЕЙ!!! площадки особи в шарфиках "Зари" дерутся с особями без шарфиков. Меня уже начало колотить от всего этого. Пришли к банку - я села на ступеньки, малой пускает свои пузыри. Минут 15 спокойствия. Через 15 минут - точно напротив банка через дорогу собирается толпа человек 30-40. Топчется, несутся отдельные выкрики, толпа волнуется. А потом эта толпа начинает перетекать на мою сторону улицы, я кричу Артем иди сюда, хватаю его и несусь прямо к дверям банка. Думаю если что - начну тарабанить в двери, может спасут. Перетрусила страшно . Малой облился пузырями, ничего не поймет. А эти уроды выстроились в колонну и начали орать: сначала свое Оле! а потом Зиг хай! и дружно помаршировали обратно на стадион. Окончания я ждать не стала, мы пошли домой, взяли веник, подмели мусор после особей из эпизода №1 и вечер закончился.

Вот и скажите ну что за нафиг? Мало того, что весь квартал обделаный продуктами переработки пива, наряда днем с огнем не найдешь, так еще и эти драки? Смысл такого футбола Давайте, высказывайтесь, что вы думаете.
Или может это только у нас так время проводят?

 Відправлено: 23.03.08 12:52. Заголовок: "Хлеба и зрелищь..

"Хлеба и зрелищь!"
Если пиво- это жидкий хлеб, а взято его больше, чем на два часа футбола, то пока хлеб не кончится, зрелища должны продолжаться, даже если они самоорганизованные.

Как Вам размышлизм? Правдоподобно?

В СССР такого не было из-за дефицита пива.

 Відправлено: 23.03.08 12:57. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

В СССР такого не было из-за дефицита пива.

Виноваты пивзаводы?

 Відправлено: 23.03.08 13:08. Заголовок: Алия пишет: Виноват..

Алия пишет:

цитата:

Виноваты пивзаводы?

Я бы не был столь категоричен. Просто некоторых индивидуумов надо лечить. При социализме было прекрасное универсальное лекарство - 15 суток на благоустройство родного города. Щас секрет изготовления утерян.

 Відправлено: 23.03.08 13:15. Заголовок: Ненавижу (или презир..

Ненавижу (или презираю?) болельщиков. Толпы и стадионы. Спортом надо заниматься. А не получать фан от чужих достижений. Но чем Вам помочь - не представляю, насколько мне известно - недвижимость в опредленном радиусе от стадионов стоит дешевле. Иногда - гораздо дешевле. А болельщики во всем мире одинаковы и везде это проблема. Мы когда квартиру меняли - был вариант неподалеку от Дворца спорта - отмели из-за описанного Вами в первом посту. В СССР тоже было - но по другому. Государство было сильней. Сейчас тоже их иногда прижимают и потом на весь мир идут кадры как ОМОН гоняет бедных фанатов. Жаль не до смерти...

 Відправлено: 23.03.08 13:29. Заголовок: karnoza, что тогда м..

karnoza, что тогда мы имеем? Стадион имбецилов? А фактор воспитания? Я вчера начала серъезно обдумывать как же мне воспитать пацана, чтоб у него были элементарные понятия о чести, силе, вежливости...

 Відправлено: 23.03.08 15:49. Заголовок: Алия, а помните ли В..

Алия, а помните ли Вы времена, когда "квартал" шел стенкой на "квартал"? Когда "чужого" отлавливали и долго показательно били? Когда с опаской приходилось ходить через "чужой" квартал? Я застал это время в 15-летнем возрасте в Одессе.
Слава богу, что эти времена отошли в прошлое и сейчас энергия такой молодежи направлена немного в другое русло.
Да, уродливо.
Да, некрасиво.
Но это - следствие отсутствия целенаправленной работы с молодежью.
И не стоит здесь все сваливать на плечи государства в лице милиции. Начинать надо, как и всегда, с семьи.

 Відправлено: 23.03.08 16:05. Заголовок: Магаданец пишет: Ал..

Магаданец пишет:

цитата:

Алия, а помните ли Вы времена, когда "квартал" шел стенкой на "квартал"? Когда "чужого" отлавливали и долго показательно били? Когда с опаской приходилось ходить через "чужой" квартал? Я застал это время в 15-летнем возрасте в Одессе.

Бр....не застала. Получается агрессия есть всегода, только принимает разную форму?

зы. Просьба почти личного характера. Нельзя добавить раздел блогов?

 Відправлено: 23.03.08 16:37. Заголовок: Алия пишет: Бр....н..

Алия пишет:

цитата:

Бр....не застала. Получается агрессия есть всегода, только принимает разную форму?

Сие имело место, но как правило на селе и в рабочих посёлках, потом, когда начали строить хрущёвки и расселять бараки, сложившиеся группировки рассеялись естественным путём. Мне посчастливилось 15 лет прожить в бараке, не скажу, что это было скверно, просто другой жизни не было.

 Відправлено: 23.03.08 22:52. Заголовок: Да ладно. У нас 500 ..

Да ладно. У нас 500 тыс. жителей - я еще застал на излете когда стенка на стенку ходили. Толкьо какое это отношение имеет к болельщикам? И тогда фанаты могли между собой разборки устроить. Вообще трудно судить - спокойнее сейчас стало или просто изменился статус и жизненные привычки, поэтому все это где то за углом.

Алия: воспитывайте. И надейтесь на лучшее, не только Вы к сожалению воспитываете. Я старшего воспитывал-воспитывал... Сейчас ему 17 - осталось молиться. чтобы к 25 был жив-здоров и с родителями нормально общался. :( Своя жизнь. свои взгляды - выслушает, но делает по своему...

 Відправлено: 24.03.08 06:02. Заголовок: Агрессивность действ..

Агрессивность действительно есть всегда, особенно в возрасте от 14 до 30 лет. Собственно, потому в СССР и смотрели на спортивные состязания всех уровней, как на место, где болельщики могут "выплеснуть" свои эмоции, да и проходили они под бдительным присмотром милиции. Но тогда была система общественных организаций, которая худо-бедно, но управляла и сдерживала повышенную агрессивность молодежи. Один - два "хулигана" на класс погоды не делали.
И действительно, с расселением людей в "хрущовки" молодежные группировки постепенно "размывались", в основном из-за достаточно больших площадей "кварталов".
Движение "фанатов" - это попытка хоть как-то управлять повышенной энергией молодежи, к сожалению не очень успешная.
А по поводу воспитания....
Можно, конечно, попытаться увлечь ребенка например компьютером - и дворовые "игрища" ему станут просто неинтересны, можно попробовать ремнем воспитывать, но даст ли все это положительный результат?
Двор - как модель общества. Не участвуя в этом сообществе невозможно научиться вести себя в свободном самоуправляющемся коллективе, разруливать возникающие там ситуации, уметь отстаивать свою точку зрения, стоять за себя и за друга, словом, готовиться к взрослой самостоятельной жизни.

 Відправлено: 24.03.08 10:17. Заголовок: Футбольным фанатом ф..

Футбольным фанатом футбол не нужен. Матч - это только повод.
Еще пример. Когда погиб В. Цой, возникло стихийное движение фанатов: Виктор Цой всегда живой. Этой фразой были исписаны все стены. Вскоре вышел диск группы "Кино". Издатели, вероятно, сильно рассчитывали на фанатов, и выпустили его большим тиражом. Потом эти диски лежали даже в овощных магазинах - не нужны никому. Также в одном из переулков Арбата возвели "стену Цоя". Там у них (фанатов) и дискотека, и кафе и туалет. В. Цой отдыхает, местные жители страдают.

 Відправлено: 24.03.08 10:44. Заголовок: Makintosh пишет: Фу..

Makintosh пишет:

цитата:

Футбольным фанатом футбол не нужен. Матч - это только повод.

Все это так. Как же решать проблему фанатизма? Анти-Рекламой? Воспитанием? Работой социальной сферы?
Вчера по Интеру была передача о расизме в Киеве. сразу оговариваюсь - ничего личного, так как такие проблемы есть всюду. Со спины показывают бритоголового, который абсолютно неувереным голосом и корявой речью излагает суть борьбы - чтоб не было цветных(синих, красных, белых неважно). Все мы прекрасно понимаем - это не его идеи, кто-то взял и вбил их ему в голову. Если это так - может стоит начинать с устранения лидеров?

 Відправлено: 24.03.08 11:19. Заголовок: Попробуйте приучить ..

Попробуйте приучить мальца к книжкам, хотя это не всегда удаётся. Из однокласников моего сына читал он один. У меня было два друга в детстве, которые читали, остальные книжку воспринимали хорошо если не враждебно. Я уж молчу про армию. Щас, правда есть компьютер, но о его последствиях на личном опыте не знаком. Человек приобщённый к книге многих вещей себе не просто не может позволить.

 Відправлено: 24.03.08 11:30. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Попробуйте приучить мальца к книжкам, хотя это не всегда удаётся. Из однокласников моего сына читал он один. У меня было два друга в детстве, которые читали, остальные книжку воспринимали хорошо если не враждебно. Я уж молчу про армию. Щас, правда есть компьютер, но о его последствиях на личном опыте не знаком. Человек приобщённый к книге многих вещей себе не просто не может позволить.

НеМо, я о проблеме фанатизма в целом.
зы. Мужчина и книжка? Хм... редкость вы

 Відправлено: 24.03.08 12:01. Заголовок: Алия пишет: НеМо, я..

Алия пишет:

цитата:

НеМо, я о проблеме фанатизма в целом.

Это тема для кучи специальных институтов, хотя ....
Вы сами были на стадионе? Это что-то немного близко к массовому психозу, а уж концерт какой нито поп-звезды - ваще кошмар. Вроде нормальные люди нормальными выглядеть перестают. Может такой выброс адриналина действует как наркотик? Всё время хочется повторить? Поднять уровень не зрелищем, так действием. Ну морду кому то набить или машину сжечь?

 Відправлено: 24.03.08 12:04. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Вы сами были на стадионе? Это что-то немного близко к массовому психозу, а уж концерт какой нито поп-звезды - ваще кошмар. Вроде нормальные люди нормальными выглядеть перестают. Может такой выброс адриналина действует как наркотик? Всё время хочется повторить? Поднять уровень не зрелищем, так действием. Ну морду кому то набить или машину сжечь?

Стадный рефлекс? Одно единое целое?
Получается глобальная неразрешимая проблема. На этом можно и остановится.

 Відправлено: 24.03.08 12:15. Заголовок: Недавно была передач..

Недавно была передача по ТВ про Кашпировского иеже с ним. Так там один специалист сказал, что легкоподвержены гипнозу личности творческие, одухотворённые, а чем ниже интеллект, тем хуже они воспринимают гипноз. Я, видимо, совершенный дебил. Досадно, но что поделаешь?

 Відправлено: 24.03.08 12:27. Заголовок: Алия пишет: может с..

Алия пишет:

цитата:

может стоит начинать с устранения лидеров?

Лидеры (на которых лежит ответственность за сегодняшнее положение в стране) все в Кремле! И СМИ в их руках! Показ бритоголовых по ТВ имеет конкретную цель - дискредитацию патриотического движения. Такому международному явлению как фашизм уже присвоили национальность - русский. А уменьшение численности русских (в России!) такое же как во время войны: 2.5 млн. в год! Все попытки некоторых депутатов провести законы по ограничению рекламы алкоголя и насилия на ТВ регулярно проваливаются. У России остались только нефть, газ и территория. "Мозги" все за границей, нефть и газ кончатся, территорию отберут... Звучит пессимистично, но правдоподобно - к такому финалу и идем!

 Відправлено: 24.03.08 12:32. Заголовок: Все это так. Как же ..

цитата:

Все это так. Как же решать проблему фанатизма? Анти-Рекламой? Воспитанием? Работой социальной сферы? Вчера по Интеру была передача о расизме в Киеве. сразу оговариваюсь - ничего личного, так как такие проблемы есть всюду. Со спины показывают бритоголового, который абсолютно неувереным голосом и корявой речью излагает суть борьбы - чтоб не было цветных(синих, красных, белых неважно). Все мы прекрасно понимаем - это не его идеи, кто-то взял и вбил их ему в голову. Если это так - может стоит начинать с устранения лидеров?

Как решить проблему фанатизма...
Увы, если невозможно сформулировать и дать молодежи идею, способную направить ее энергию в конструктивное русло в государственном масштабе - всегда найдется лидер, который даст им другую, не менее привлекательную идею.
Как правило это - националистическая идея, со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, мой сосед, многолетний болельщик и член клуба болельщиков ЦСКА, говорит, что эти толпы "фанатов" с настояшими болельщиками ничего общего не имеют, т.к. болельщики не сделают ничего такого на стадионе, за что их команду могут оштрафовать. И еще, он говорит, что их клуб постоянно ездит из москвы в Спб на матчи ЦСКА-Зенит. Так вот, останавливаются они ... у болельщиков Зенита. Те обеспечивают им ночевку, зачастую на своих квартирах. То же самое - при проведении матчей в Москве.
А то, что Вы видели - это не болельщики, а именно толпы, не знающие куда девать свою агрессивность.
А начинать надо, еще раз повторю, с семьи. Если в семье нет атмосферы неприятия или ненависти к каой-либо группе или национальности, то и у детей ее не будет. Но если семья живет одной идеей - поиска, кто виноват в ее невзгодах, то и результат будет соответствующий.

 Відправлено: 24.03.08 13:09. Заголовок: Магаданец пишет: Н..

Магаданец пишет:

цитата:

Но если семья живет одной идеей - поиска, кто виноват в ее невзгодах, то и результат будет соответствующий.

Возможно популярная в криминальной среде фраза "Ты мне по жизни должен" как раз отсюди и вытекает.

 Відправлено: 24.03.08 13:33. Заголовок: Магаданец пишет: А ..

Магаданец пишет:

цитата:

А начинать надо, еще раз повторю, с семьи. Если в семье нет атмосферы неприятия или ненависти к каой-либо группе или национальности, то и у детей ее не будет.

А так раньше в России и было: людей делили не по национальности а по вероисповеданию: православный или басурманин. К последним тоже никакой неприязни не было - их только в храм не пускали, но они и сами туда не стремились. Введение в школах основ православной культуры - это возвращение к истокам. Не потому ли так велико сопротивление?

 Відправлено: 24.03.08 13:42. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Это тема для кучи специальных институтов, хотя .... Вы сами были на стадионе? Это что-то немного близко к массовому психозу, а уж концерт какой нито поп-звезды - ваще кошмар. Вроде нормальные люди нормальными выглядеть перестают.

А этот вопрос давно уже изучали. Звук, превышающий определенный порог, вызывает у человека чувство агрессии. Имеется также команда, задающая стиль поведения. В 1981 году я по молодости и по глупости пошел на концерт Аквариума. Среди толпы, которая бесновалась возле сцены не было ни одной знакомой рожи - все приезжие. У шоуменов масса приемов как завести толпу, и стадное чувство здесь ни при чем. Человеку оно не свойственно.

 Відправлено: 24.03.08 14:13. Заголовок: Макинтош, а личико н..

Макинтош, а личико не откроете?

 Відправлено: 24.03.08 15:58. Заголовок: Алия пише: Макинтош..

Алия пише:

цитата:

Макинтош, а личико не откроете?

Только хотел с девушкой по теме поговорить...
Ладно, кокетничайте, пойду на другой форум умничать

 Відправлено: 24.03.08 16:17. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Только хотел с девушкой по теме поговорить... Ладно, кокетничайте, пойду на другой форум умничать

Нет, говорите, я для этого и писала!!! Это я блог сюда свой тащу с 1 про-юа. Для меня это тема очень важна.

 Відправлено: 24.03.08 17:20. Заголовок: Алия, там Доас распе..

Алия, там Доас распереживался и развозмущался...
Ну, он стесняется. Он Вами восхищен, но пишет, что слишком стесняется

 Відправлено: 24.03.08 17:28. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Алия, там Доас распереживался и развозмущался... Ну, он стесняется. Он Вами восхищен, но пишет, что слишком стесняется

Там это где ? Куда вы его отправили?

зы. "Догму" смотрели? Там был Метатрон - глас божий

 Відправлено: 24.03.08 17:40. Заголовок: Алия. я его никуда н..

Алия. я его никуда не посылал.
Ну, он типа дал обет неписания симпатишным и неотразимым женщинам. У него сейчас пост, молитвы, как я понял, осмысление своей бестолковой жизни, покаяния.
Нет, фильм я не смотрел.
Алие, с кем мне только не приходилось общаться за долгую жизнь... Вот теперь и с Доасом...

 Відправлено: 24.03.08 17:58. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Ну, он типа дал обет неписания симпатишным и неотразимым женщинам. У него сейчас пост, молитвы, как я понял, осмысление своей бестолковой жизни, покаяния.

А говорил, что встретил почти идеал своей мечты. Интересно, что его подвигло к покаянию? Неразделённое чувство или облом идеала?

 Відправлено: 24.03.08 18:04. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

Нет, фильм я не смотрел.

Посмотрите) Фильм подходит под данную ситуацию. Ну или нооборот

 Відправлено: 24.03.08 18:22. Заголовок: "Глас Божий"..

"Глас Божий",-говорите? С пророками меня еще не сравнивали... Впечатлён.
Что касается темы, то Ваша задача - не допустить, чтоб ребёнок попал в такую толпу. Хоть государство будет его именно туда и толкать

 Відправлено: 24.03.08 20:14. Заголовок: Старик тот самый пиш..

Старик тот самый пишет:

цитата:

"Глас Божий",-говорите? С пророками меня еще не сравнивали... Впечатлён. Что касается темы, то Ваша задача - не допустить, чтоб ребёнок попал в такую толпу. Хоть государство будет его именно туда и толкать

Я же намекала вам - Метатрон, глас Божий))) Он не пророк, он голос.

Моя задача - воспитать человека. Как это пафосно не звучит. Кроме этого я за мир во всем мире. Кроме этого я не могу понять как можно сознательно загонять человечество в лапы войны, разжигать вражду между людьми , толкать на убийство и пр. И я уверена, если каждый захочет, чтоб этот мировой ад прекратится - так и будет!

 Відправлено: 24.03.08 23:40. Заголовок: Алия пишет: Макинто..

Алия пишет:

цитата:

Макинтош, а личико не откроете?

 Відправлено: 25.03.08 10:31. Заголовок: Макинтош, так Вы тра..

Макинтош, так Вы трагическая личность?

 Відправлено: 25.03.08 10:55. Заголовок: Алия пише: Я же нам..

Алия пише:

цитата:

Я же намекала вам - Метатрон, глас Божий))) Он не пророк, он голос. Нет, на глас я не согласен! И таких намёков не понимаю. Мудрец, старец, мученик, гуру, - с Вашим могучим словарным запасом Вы сможете найти точное определение Вашему покорному слуге. Моя задача - воспитать человека. Как это пафосно не звучит.

У всех у нас такая задача. И все мы стараемся её выполнить. Но в условиях открытого проповедования зла и греха при поддержке государства (как ни пафосно это звучит), наша задача резко усложняется.

 Відправлено: 25.03.08 11:05. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Макинтош, так Вы трагическая личность?

Я вообще-то подразумевала альтер-эго на проюа1, а мну картинками дурят

 Відправлено: 25.03.08 14:47. Заголовок: Алия пишет: Я вообщ..

Алия пишет:

цитата:

Я вообще-то подразумевала альтер-эго на проюа1

А это где это и что такое?

 Відправлено: 25.03.08 15:59. Заголовок: Makintosh пишет: А ..

Makintosh пишет:

цитата:

А это где это и что такое?

Не прикидывайтесь, Макинтош. Вы туда тоже иногда заглядывали...

Алие, там он тоже Макинтошем был.

 Відправлено: 25.03.08 16:06. Заголовок: Pani пишет: Не прик..

Pani пишет:

цитата:

Не прикидывайтесь, Макинтош. Вы туда тоже иногда заглядывали...

Ну не помню, о чем речь. Это ветка такая?

 Відправлено: 25.03.08 16:06. Заголовок: Алия, пол дня думал ..

Алия, полдня думал вашу мысль о футболе, пиве и фанатах. Понял, что просто так, с наскока эту мысль не размыслить, послал молодого за пивом и на второй бутылочке "старого мельника" меня осенило. Ведь пиво - это так хорошо!!!

 Відправлено: 25.03.08 17:00. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Алия, полдня думал вашу мысль о футболе, пиве и фанатах. Понял, что просто так, с наскока эту мысль не размыслить, послал молодого за пивом и на второй бутылочке "старого мельника" меня осенило. Ведь пиво - это так хорошо!!!

а в итоге -

Вот такая вот цепочка получаеццца

 Відправлено: 26.03.08 14:49. Заголовок: Сегодня размышлизмы ..

Сегодня размышлизмы не размышляются. Хочу штоб сегодня была пятница.