Відправлено: 24.03.08 14:35. Заголовок: Условия овладевания идеи массами (размышлизм)

Да простят меня верующие, размышлизм грубо атеистический.
Идея христианства четыре сотни лет ни как не могла овладеть умами, пока император Константин это христианство не принял. Тут сразу добрые римляне идею всенародно поддержали, одобрили и несколько сократили численность населения за счёт неосознавших.
Добрые христиане Дамасска и Медины поплёвывали подсолнуховой шелухой на лысину пророка, пока главарям местных бедуинов не пришла в голову мысль, что это очень неплохой способ отказаться от римских налогов и морально развязать себе руки для идейного грабежа римских провинций. Легионов у римлян стало малова-то да и не те это уже были легионы. Идея стремительно овладела массами. Неовладевших вывели в расход.
Каким образом приняли христианство жители Киева напоминать не надо, все помнят как поплыли по Днепру вслед за Перуном закостеневшие в язычестве жители.
С каким удовольствием овладели идеей протестантов немецкие нищие бароны, когда выяснилось, что монастыри не только можно грабить, но и нужно это делать.
В Российской империи овладение идеей Великого Октября прошло стремительно. Стоило только напечатать декрет о земле, как проникнутые идеей массы с увлечением начали резать помещиков и преуспели в этом довольно быстро, учитывая размеры страны.
В Германии идея нацизма продвигалась со скрипом, пока фюрер не стал канцлером. И, о чудо, народ Шиллера и Гёте моментально проникся, неосознавшие скучковались за колючкой концлагерей.

Может кто знает? Почему идея Великой Украинизации двигается по бывшей окраине России со скоростью пьяного печника после ремонта ленинской печки? Вроде всё как у взрослых. Партии и правительство идеей не только прониклось, но прямо проспиртовалось, а в массы не идёт. Может у Юли для масс чего-то вкусненького не хватает или предшественники слово заветное знали?

 Відправлено: 24.03.08 14:40. Заголовок: Просто отторжение :s..

Просто отторжение

 Відправлено: 24.03.08 15:00. Заголовок: Алия пишет: Просто ..

Алия пишет:

цитата:

Просто отторжение

Ну не скажите. На проуа поддерживающих масса, дело в чём-то другом. Может гетьмана талантом бог обидел или он с своих речёвках слова неправильно расставляет?

 Відправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: Не упрощайте, Недомы..

Не упрощайте, Недомытый. В мозгах ваших сограждан тоже в избытке всяких бредней

 Відправлено: 24.03.08 15:34. Заголовок: Фисташка пишет: Не ..

Фисташка пишет:

цитата:

Не упрощайте, Недомытый. В мозгах ваших сограждан тоже в избытке всяких бредней

А что мешает прийти к общему знаменателю? Может разрешить свидомым приватизировать имущество несвидомых? И затем недостаточно свидомых.

 Відправлено: 24.03.08 16:00. Заголовок: Вы этом о чем? О че..

Вы этом о чем?
О чем речь вобще, об идеологии или имуществе?
Если об идеологии, то патриотическая позиция россиян иной раз выглядит не менее забавно.
Если о переделе сфер влияния, то идеология в данном случае выполняет роль отвлекающей красной тряпки.

 Відправлено: 24.03.08 16:15. Заголовок: Фисташка пишет: Вы ..

Фисташка пишет:

цитата:

Вы этом о чем? О чем речь вобще, об идеологии или имуществе? Если об идеологии, то патриотическая позиция россиян иной раз выглядит не менее забавно. Если о переделе сфер влияния, то идеология в данном случае выполняет роль отвлекающей красной тряпки.

Да нет не о идеологии как таковой, а об условиях продвижения идеологии, о скорости с которой идея овладевает массами. Почти 20 лет прошло. Мухаммед уже полмира завоевал. По классической схеме, как только новую идеологию принимал лидер нации, так она сразу овладевала массами, а на Украине мы имеем пропитанного идеей лидера при, в лучшем случае, пофигизме населения.

 Відправлено: 24.03.08 16:27. Заголовок: Да какой же из Ющен..

Да какой же из Ющенко вожак-идеолог? По-моему наиболее печальный и неудачный пример придумать трудно.
Скорее у нации, восприняв мысль о необратимости социальных изменений, было достаточно времени для самоопределения, осознания себя гражданами нового государства. Формируются новые формы патриотизма от циничного до восторженного, от активного до созерцательного.
Человек- существо стадное, даже наиболее скептичные, не склонные к яркому выражению свои чувств, пытаються осознать свое отношение к новой реальности мироустройства независимо от одаренности лидера и его идей.

 Відправлено: 24.03.08 16:39. Заголовок: Фисташка пишет: Чел..

Фисташка пишет:

цитата:

Человек- существо стадное, даже наиболее скептичные, не склонные к яркому выражению свои чувств, пытаються осознать свое отношение к новой реальности мироустройства независимо от одаренности лидера и его идей.

А мне говорили, что только эстонцы долго думают и осознают. Хотя, глядя в глубь веков на древнюю историю Великих укров, 20 лет не срок.

 Відправлено: 24.03.08 16:47. Заголовок: Ха-ха-ха. Всьо сказа..

Ха-ха-ха.
Всьо сказали?
НМ, не являясь радикалом и ура-патриотом, тем не менее не испытываю ни малейшего желания слушать коменты и советы граждан соседнего государства по вопросам внутриукраинской политики. Заметьте, это при всем уважении к гражданам вашей страны.
Сами подумайте, что нового и познавательного вы можете рассказать о моей стране мне, ее гражднину?
Я ж не лезу в ваши дела, хотя , по секрету, мы имеем много сходных проблем и идеология не самая актуальная из них.

 Відправлено: 24.03.08 17:09. Заголовок: Фисташка пишет: Ха-..

Фисташка пишет:

цитата:

Ха-ха-ха. Всьо сказали? НМ, не являясь радикалом и ура-патриотом, тем не менее не испытываю ни малейшего желания слушать коменты и советы граждан соседнего государства по вопросам внутриукраинской политики. Заметьте, это при всем уважении к гражданам вашей страны. Сами подумайте, что нового и познавательного вы можете рассказать о моей стране мне, ее гражднину? Я ж не лезу в ваши дела, хотя , по секрету, мы имеем много сходных проблем и идеология не самая актуальная из них.

Да какая там у нас идеология? Ваще ни какой. Если попробовать провести историческую паралель, то я сравнил бы Путина с Иваном Калитой. Накопить бабла и осмотреться, типа, пардон, посмотри вокруг себя не е... кто тебя. Вопросы идеологии оставлены на потом. Скучно, уныло, даже анекдотов приличных не услышишь. Ну вот Вы сами посудите, как в этих условиях оставить без внимания Украину? Хотя, должен заметить, что в последнее время у вас тоже становится не так весело, как во времена незабвенного майдана. Не успел я тогда у вас появиться, как меня сразу назвали немытым москалём, оцените смиренность моего характера, что это имя я себе и оставил, и сам остался. Жизнь кипела.

Ну а то, что я Укаине чужой, это не свсем так. Муж моей тётки из Киева - Чернигова. По этой линии у меня пол Украины радичей.

 Відправлено: 24.03.08 17:21. Заголовок: Так и у нас то же са..

Так и у нас то же самое. Вся эта светская модель национальной идеологии для легковозбудимых граждан , ну или для тех, кто нашел в этом вопросе свои крошки хлеба насущного.
Не волнуйтесь, оценила, чай не пальцем деланые.

 Відправлено: 24.03.08 21:31. Заголовок: Весёлому распростран..

Весёлому распространению украинизации препятствуют:
1) Европейский неодобрямс национализмов;
2) Советское воспитание;
3) Высокий уровень образования;
4) Глобализация доступа к информации;
5) Практическое отсутствие внешних и внутренних угроз безопасности;
6) Постсоветский цинизм в отношении всякого рода -измов и -огий;
7) Проблема с жаждой реванша (некому что-либо предъявить);
8) Отсутствие значимых на мировом уровне достижений.

Кстати, в России с пп.5, 7-8 получше (или похуже, как посмотреть).

 Відправлено: 25.03.08 10:13. Заголовок: kedr пишет: Весёлом..

kedr пишет:

цитата:

Весёлому распространению украинизации препятствуют: 1) Европейский неодобрямс национализмов;

Это утверждение по меньшей мере спорно.
Посмотрите на страны Балтии, там полный одобрямс и со стороны масс и евросоюза. Ведь особенность нынешнего национализма в его ярко выраженной антирусскости. Англичанам они позволяют писать на свои памятники Свободы, ни сколько этим не обижаясь.
Национализм Балтики и Грузии факт свершившийся, массами принятый и ЕС поддержанный.

А вот почему нет такого победного шествия этой идеи на Украине? Даже голубые уголки для молодёжи устраивать начали. Неладно что-то в датском королевстве. Может харизма вождей не той системы?

По другим пунктам тоже, если покопаться, найдутся возражения.

 Відправлено: 25.03.08 13:04. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Это утверждение по меньшей мере спорно. Посмотрите на страны Балтии, там полный одобрямс и со стороны масс и евросоюза. Ведь особенность нынешнего национализма в его ярко выраженной антирусскости. Англичанам они позволяют писать на свои памятники Свободы, ни сколько этим не обижаясь. Национализм Балтики и Грузии факт свершившийся, массами принятый и ЕС поддержанный.

Дык Украина ещё ж не в ЕС, поэтому украинизаторы стараются выглядеть пай-мальчиками.
Вспомните, и в Балтии, и в Польше когда они стремились в ЕС не было такой антирусской истерии.
Это потом у них руки оказались развязаны, а для не решившихся волшебным образом проблем понадобилось найти виновного.

цитата:

По другим пунктам тоже, если покопаться, найдутся возражения.

Но в целом каждый из этих пунктов оказывает влияние.

 Відправлено: 25.03.08 13:19. Заголовок: kedr пишет: Но в це..

kedr пишет:

цитата:

Но в целом каждый из этих пунктов оказывает влияние.

Похоже умом Украину не понять и диаметр её глобуса измерению не поддаётся. Может попробовать поверить, что свидомые просто правы, изначальн, по определению.?

 Відправлено: 25.03.08 21:22. Заголовок: Фисташка пишет: не ..

Фисташка пишет:

цитата:

не испытываю ни малейшего желания слушать коменты и советы граждан соседнего государства по вопросам внутриукраинской политики

Вспомните, как вся наша журналистская братия потешалась над перлами, которые выдавал Виктор Степаныч! И вот сослали его в Украину в роли посла, а он на одном из приемов и высказал что надо бы Украине где-то в чем-то что-то...
Так в Киеве митинг протеста устроили!
Ну нельзя же так серьезно относиться!

 Відправлено: 26.03.08 16:46. Заголовок: А не слышно? Что ска..

А не слышно? Что сказал гарант по поводу минского мордобоя или ждёт произведение нового спичрайтера?

 Відправлено: 26.03.08 16:55. Заголовок: Во батька приколист...

Во батька приколист. Двух поляков отпустил, а одного украинца под суд отправил. И чем Украина ему так насолила?

 Відправлено: 26.03.08 17:43. Заголовок: Вы ко мне по этим во..

Вы ко мне по этим вопросам, товарищи, не обращайтесь.

Я телик практически не смотрю, так что, хто шо сказал и почему узнаю на проЮА.

 Відправлено: 26.03.08 17:57. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Может кто знает? Почему идея Великой Украинизации двигается по бывшей окраине России со скоростью пьяного печника после ремонта ленинской печки? Вроде всё как у взрослых. Партии и правительство идеей не только прониклось, но прямо проспиртовалось, а в массы не идёт. Может у Юли для масс чего-то вкусненького не хватает или предшественники слово заветное знали?

А ведь знали, пожалуй.
Слово "фас" знали, еще "убей": язычника, еретика, сарацина, жида, белого, красного, неарийца, ... (нужное подчеркнуть или вписать свой вариант).

 Відправлено: 26.03.08 18:00. Заголовок: То есть вы хотите ск..

То есть вы хотите сказать, что у нас очень взвешенно ко всякого рода лозунгам подходить стали? Если я правильно поняла вашу мысль.

 Відправлено: 26.03.08 18:05. Заголовок: Фисташка пише: То ..

Фисташка пише:

цитата:

То есть вы хотите сказать, что у нас очень взвешенно ко всякого рода лозунгам подходить? Если я правильно поняла вашу мысль.

Ну, я бы сказала, что не взвешенно, а с цинизмом.
То есть, если что-то сильно впаривают, то не к добру это.

А мысль была другая. Если бы нас, еретиков, повыбивали да повысылали, великая идея массами овладела бы гораздо увереннее. Как в примерах, описанных в стартовом топике.

 Відправлено: 26.03.08 18:26. Заголовок: Если бы нас, еретико..

Если бы нас, еретиков, повыбивали да повысылали, великая идея массами овладела бы гораздо увереннее.
***
Слава богу кишка у них тонка. :)

Что-то у меня форум до того отвратно работает. Вот как сейчас, не срабатывает цитирование и проче, «»щас пост отошлю, а все эти теги будут внизу сообщения висеть.
Шо за фигня?

 Відправлено: 26.03.08 19:20. Заголовок: Фисташка пише: Слав..

Фисташка пише:

цитата:

Слава богу кишка у них тонка. :)

Эт точно!
Фисташка пише:

цитата:

Что-то у меня форум до того отвратно работает. Вот как сейчас, не срабатывает цитирование и проче, «»щас пост отошлю, а все эти теги будут внизу сообщения висеть. Шо за фигня?

попробуйте зайти с помощью другого броузера.

 Відправлено: 27.03.08 15:56. Заголовок: Так кто виноват и чт..

Так кто виноват и что делать?
Чего правящей элите не хватает? Ума, толщины кишки или харизьма у неё не той системы? А может просто неизвестно куда делись деньги, выделенные на переустройство общества? Березовский вроде уже впадал в экстаз по поводу отсутствия отчётности. Тады может менталитет не тот?

 Відправлено: 28.03.08 22:50. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Да простят меня верующие, размышлизм грубо атеистический. Идея христианства четыре сотни лет ни как не могла овладеть умами, пока император Константин это христианство не принял. Тут сразу добрые римляне идею всенародно поддержали, одобрили и несколько сократили численность населения за счёт неосознавших. Добрые христиане Дамасска и ....... Почему идея Великой Украинизации двигается по бывшей окраине России со скоростью пьяного печника после ремонта ленинской печки? Вроде всё как у взрослых. Партии и правительство идеей не только прониклось, но прямо проспиртовалось, а в массы не идёт. Может у Юли для масс чего-то вкусненького не хватает или предшественники слово заветное знали?

Вопрос и правда - интересный.
Только давайте не будем забывать, что все названные идеи овладевали массами не просто так, не были навязаны сверху. Они выросли естественным образом и выражали насущные потребности общества.

К примеру, христианство завоевало мир, когда не просто созрели внешние условия, а сознание человечества от ветхозаветного готово было перейти на новый уровень, воспринять новые идеи. Более того, прежнее мировоззрение уже находилоось в состоянии кризиса, тормозило дальнейшее развитие человечества.
Любая революция возникает только в результате каких-то серьезных внутренних проблем и противоречий внутри общества.
Какие, скажите жизненно-важные проблемы призвана была решить оранжевая революция?
Какую по-настоящему новую идеологию она предложила?

" - У нас есть план, Каскаду?
- Есть ли у нас план?" .......?
Щас будет! Вот, битва при Конотопе - годится?

Смотрите, как интересно.
Все, кого принято называть свидомыми в один голос твердят:
- Мы стояли на Майдане не "за", а "против".
Ну хорошо, против, а дальше-то что? Вторая Франция? НАТО? Уникальна нация?
Сочиняем на ходу.

Если для государства Украина самым жизненно-важным и необходимым является разрыв с Россией, тогда почему это делается так робко?

А что взамен? В том-то и дело.
Поэтому и разборки идут только на уровне вытаскивания чужого грязного белья.

Я вовсе не хочу сказать, что Украина чем-то хуже России. Просто у России, в отличие от Украины, есть серьезный исторический опыт -государственный, международный, культурный и т. д., на который мы можем опереться.

 Відправлено: 29.03.08 10:14. Заголовок: Moskаль пишет: Вопр..

Moskаль пишет:

цитата:

Вопрос и правда - интересный.....

А ведь правда. Как я умудрился забыть то, чему меня в университете марксизма-ленинизма учили?
Идея, партия, созревшая революционная ситуация.
Вон Фидель, чуть не в одиночку на Кубу высадился и победил, а все экспортные революции закончились пшиком.
Видимо рановато товарища Ленина в утиль списывать. Его учение живёт и побеждает.