Відправлено: 03.04.08 15:40. Заголовок: А албанцы окозались круче украинцев.

Сегодня на саммите НАТО, проходящем в Бухаресте, страны-члены Североатлантического альянса пригласили Албанию и Хорватию вступить в НАТО…

Эксперты уверены, что данное решение со стороны альянса было прогнозируемо, так как Албания и Хорватия к настоящему времени выполнили необходимые технические требования НАТО и реализовали План действий по членству в Североатлантическом альянсе.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..

Может украинцам тоже попробовать поторговать человеческими запчастями в промышленных масштабах? Тогда может их демократия догонит абанскую? А пока что не дотягивает. Или просто степень демократичности определяли по степени участия в расстреле Сербии?

 Відправлено: 04.04.08 15:31. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Вы ещё скажите, что там и евреев нету ....

Имеются. Иордания - очень толерантная страна. Хорошие отношения и с Сирией и с Израилем, и с Россией и с США. Да, вот - Акабу и Эйлат разделяет только песчанная полоса шириной метров 200. У меня номер был с видом на Эйлат.

 Відправлено: 04.04.08 15:50. Заголовок: Кыцик пишет: Имеютс..

Кыцик пишет:

цитата:

Имеются. Иордания - очень толерантная страна. Хорошие отношения и с Сирией и с Израилем, и с Россией и с США.

Потому что короли хорошие...

 Відправлено: 04.04.08 16:05. Заголовок: Pani пишет: Потому ..

Pani пишет:

цитата:

Потому что короли хорошие...

А как можно быть нехорошим после окончания Рязанского Десантного? (да святится Имя Его Величества Короля Хашемитского Королевства Иордания Абдалла II-го)

 Відправлено: 04.04.08 16:10. Заголовок: Кыцик пишет: А как ..

Кыцик пишет:

цитата:

А как можно быть нехорошим после окончания Рязанского Десантного? (да святится Имя Его Величества Короля Хашемитского Королевства Иордания Абдалла II-го)

А его папа в Таманской дивизии не служил?

 Відправлено: 04.04.08 16:17. Заголовок: Pani пишет: его па..

Pani пишет:

цитата:

его папа в Таманской дивизии не служил?

Не, Папе не довелось. Он мальчишкой (16 лет) на пост заступил (Хусейн), ему сказали - "50 лет королем побудешь - сделаем Императором". 49 лет процарствовал и помер...

 Відправлено: 04.04.08 16:31. Заголовок: Pani пише: Тут я не..

Pani пише:

цитата:

Тут я не согласна, что никто. Даже если б было и так, то вы же знаете, что мысль материальна. Всякому стебу должны быть границы.

тут не спорю, но я о несколько другой вещи говорил.

Pani пише:

цитата:

Блин, получается, что мы тут на вас, невиновного наезжаем...

чего это невинного? Это вы мои ответы в вышеуказаной веточке на базовом форуме не читали
А вообще-то на этом форуме на меня не наезжают

Кыцик пише:

цитата:

А плюньте на НАТУ, лучше в ЕС вступайте. Чем вам Финляндия, например, не ндравиццо? А нам спокойней будет...

Ну, лично я никогда не скрывал того, что я вообщем-то не поддерживаю идею вступления Украины в ЕС и НАТО.


P.S. А касательно НАТО, такое ощущение, что вирус како-то завелся, все об этом говорят, говорят, говорят... А толку-то... Я даже не хочу въезжать в эту тему.

P.P.S. Кыцик, НеМо, Пани вы так красиво тему в сторону увели, сори что я в колию ее вернул, больше не буду

 Відправлено: 04.04.08 16:40. Заголовок: norD пишет: Ну, л..

norD пишет:

цитата:

Ну, лично я никогда не скрывал того, что я вообщем-то не поддерживаю идею вступления Украины в ЕС и НАТО.

А пачиму в ЕС?

norD пишет:

цитата:

P.P.S. Кыцик, НеМо, Пани вы так красиво тему в сторону увели

Да ладно, Химзащитный, на базовом 90% тем этим страдают.

 Відправлено: 04.04.08 16:53. Заголовок: Кыцик пишет: Да лад..

Кыцик пишет:

цитата:

Да ладно, Химзащитный, на базовом 90% тем этим страдают.

А я так вообще по-другому не умею...

 Відправлено: 04.04.08 16:57. Заголовок: Кыцик пише: А пачим..

Кыцик пише:

цитата:

А пачиму в ЕС?

Почему не поддерживаю?
Потому что считаю, что нас там никто не ждет. Я за то, что бы мы сами себе головой были. Да и ментально мы - украинцы - не Западная Европа.
Сотрудничество тесное и с ЕС, и с НАТО - я за, но вступление - скорее против.

 Відправлено: 04.04.08 17:07. Заголовок: norD пишет: Почему ..

norD пишет:

цитата:

Почему не поддерживаю? Потому что считаю, что нас там никто не ждет

О! Ведь главное в политике государства - улучшение жизненного уровня граждан. И тут-то Украину никто особо и не ждет...

 Відправлено: 04.04.08 17:23. Заголовок: Кыцик пише: О! Ведь..

Кыцик пише:

цитата:

О! Ведь главное в политике государства - улучшение жизненного уровня граждан. И тут-то Украину никто особо и не ждет...

+1
по этой причине и думаю, что мы сами себе головой должны быть
"Заграница нам не поможет"(почти с ) причем никакая "заграница".

 Відправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: norD пишет: +1 по ..

norD пишет:

цитата:

+1 по этой причине и думаю, что мы сами себе головой должны быть "Заграница нам не поможет"(почти с ) причем никакая "заграница".

Про "никакую заграницу" - намек понятен. Ты-то ведь понимаешь, что Украине ЕС выгоден, а вот НАТО - карусель противостояний? Нафига?

 Відправлено: 04.04.08 18:10. Заголовок: Кыцик пише: Ты-то в..

Кыцик пише:

цитата:

Ты-то ведь понимаешь, что Украине ЕС выгоден, а вот НАТО - карусель противостояний? Нафига?

ИМХО, проблема в том, что Украина незначительный игрок на геополитическом поле Европы. И многие решения в плане того, что ей нужно, а что - нет, часто диктуются не внутренними потребностями, а внешними условиями игры, которые от Украины не зависят.
Поясню. Вот, например, НАТО.
Если рассматривать економические и военные стороны вступления, на вскидку: Увеличение товарообмена с Европой, более свободный доступ на ее военный рынок (Напомню, Украина - никогда не выходила из десятки самых крупных поставщиков оружия в мире). В то же время Россия зацикливает на себе создание военной техники и оружия, т.е. сокращает объемы сотрудничества с нашими предприятиями.
Военная сторона вопроса - Уровень подготовки и комплектации натовских войск намного выше чем у современной Украины - есть куда развиваться + есть уже проложеные пути развития + помощь со стороны.
К тому же не забываем, что НАТО является оборонительным альянсом и находяст в его составе необязательно ездить во всякие Афганы.
+ к вышесказанному, в Украине большинство не считает НАТО врагом России, у России с НАТО сотруднечество на более высоком уровне чем у Украины.

как ты думаешь как влияет на украинцев постоянно усиливающиеся крики со стороны России о том, что в НАТО нельзя и что мы тогда будем врагами и ракетки перенацелим? Это при том, что многие видят выше указаное.
Т.е. большинство видят плюсы, а не карусель противостояния.
Я говорю в за тех людей с кем общался на эту тему, а это достаточно широкий круг людей разного возраста и положения в обществе.
Короче к чему я веду - своей политикой в отношении Украины, Россия сама толкает Украину в ЕС и НАТО.

 Відправлено: 04.04.08 19:32. Заголовок: norD пишет: ИМХО, п..

norD пишет:

цитата:

ИМХО, проблема в том, что Украина незначительный игрок на геополитическом поле Европы. И многие решения в плане того, что ей нужно, а что - нет, часто диктуются не внутренними потребностями, а внешними условиями игры, которые от Украины не зависят.

Вы (украинцы) лечиться от комплексов собираетесь? Незначительная страна с населением больше польского, да и по квадратным километрам - мало не покажется.

norD пишет:

цитата:

Поясню. Вот, например, НАТО. Если рассматривать економические и военные стороны вступления, на вскидку: Увеличение товарообмена с Европой,

Опять-двадцать пять. Да на хрена для повышения экономического благосостояния вступать в военный блок?

norD пишет:

цитата:

К тому же не забываем, что НАТО является оборонительным альянсом и находяст в его составе необязательно ездить во всякие Афганы.

Вот только не надо, а? Жутко оборонительный блок, по Югославии катком прошелся, об Ираке и Афгане я ваще молчу. Не, не молчу: тебе для сведения - знаешь, сколько беженцев из Ирака в 3-х миллионную Иорданию смылось? Еще 2 миллиона. Только в Иорданию. Оборонительный альянс, твою мать.

 Відправлено: 04.04.08 19:33. Заголовок: Ой, чей-то у меня вс..

Ой, чей-то у меня все жирным выделилось...

 Відправлено: 04.04.08 19:38. Заголовок: Кыцик пишет: Только..

Кыцик пишет:

цитата:

Только в Иорданию

Ну, звиняй, это я все еще под впечатлениями от вояжа. Скоро пройдет.

 Відправлено: 04.04.08 20:13. Заголовок: Кыцик пише: Вы (укр..

Кыцик пише:

цитата:

Вы (украинцы) лечиться от комплексов собираетесь? Незначительная страна с населением больше польского, да и по квадратным километрам - мало не покажется.

Ты реально считаешь Украину солидным геополитическим игроком?
В значимости в современной геополитике размер страны и ее населения играют далеко не первую роль. И сам ты это чудесно понимаешь

Кыцик пише:

цитата:

Опять-двадцать пять. Да на хрена для повышения экономического благосостояния вступать в военный блок?

Ну, повышать благосостояние - надо, в ЕС пока не берут, знач через НАТО будут действовать, не совсем понимаю, что тут непонятного? Всем, тем кто на верху, в общем-то всеравно из кого деньги доить.

Кыцик пише:

цитата:

Вот только не надо, а? Жутко оборонительный блок, по Югославии катком прошелся, об Ираке и Афгане я ваще молчу.

Ну не НАТО, а страны члены НАТО - это несколько разные вещи.
Хочешь - бомби Югославию, не хочешь - не бомби. А вот если на кого нападут - то тогда уже все страны участницы обязаны защищать пострадавшего от агрессора.

Кыцик пише:

цитата:

Не, не молчу: тебе для сведения - знаешь, сколько беженцев из Ирака в 3-х миллионную Иорданию смылось? Еще 2 миллиона. Только в Иорданию. Оборонительный альянс, твою мать.

Большая така политика, которой наплевать на жизни пары-тройки милионов единиц биомассы.
НАТО - всего-навсего оборонительный альянс - и тут ничего не попишешь, а вот то, что от его имени что-то делают - так это зависит от того, что находится в зоне интересов наиболее весомых стран участниц альянса. Югославия, Ирак, Афган (Кстати, а работали-то всюду в основном амеры, т.е. это в их интересах) - зона интереса этих геополитических игроков (также как Чечня или Абхазия в зоне интересов России).
Политика, политика, политика...
Да и потом... Разве вопрос в том, будет сотрудничать Украина с НАТО или нет? Думаю - нет. Зоны геополитических интересов России и стран западной Европы не особо пересекаются в негативном плане(ну разве что добыча енергоресурсов в северо-ледовитом океане). Скорее даже обе стороны заинтересованы в сотрудничестве. А вопрос, ИМХО, в том, увеличит ли США свое влияние на Украину через НАТО или нет. Вот у России с США перманентный конфликт. Так что думаю отталкиваться в вопросе НАТО и Украины надо не от НАТО, а от США и отношений между США и Россией.

 Відправлено: 04.04.08 20:14. Заголовок: Кыцик пише: Ой, чей..

Кыцик пише:

цитата:

Ой, чей-то у меня все жирным выделилось...

я вот тоже удивился, чего так кричать и нервничать, а потом подумал, что просто технический глюк

 Відправлено: 04.04.08 20:49. Заголовок: norD пишет: я вот т..

norD пишет:

цитата:

я вот тоже удивился, чего так кричать и нервничать, а потом подумал, что просто технический глюк

Наверно кнопачку не ту нажал.

norD пишет:

цитата:

Ты реально считаешь Украину солидным геополитическим игроком?

Почему нет? Чем это, интересно, Украина отличается от, как минимум, Польши?

norD пишет:

цитата:

В значимости в современной геополитике размер страны и ее населения играют далеко не первую роль. И сам ты это чудесно понимаешь

Ты слишком на образ Западной Европы зациклен. И забываешь, что ее надо рассматривать не Люксембургами с Лихтенштейнами, а единым целым (каких бы внутренних противоречий ни наблюдалось). А в таком ключе - это один из мировых монстров с полумиллиардным населением.

norD пишет:

цитата:

Ну, повышать благосостояние - надо, в ЕС пока не берут, знач через НАТО будут действовать, не совсем понимаю, что тут непонятного?

(Продолжает тщательно биться головой ап стенку) Турция через НАТУ полвека "действует" по вопросу ЕС, что значит "действовать через НАТО"?

norD пишет:

цитата:

Ну не НАТО, а страны члены НАТО - это несколько разные вещи.

Норд, не опускайся до дешевой бушко-аргументации. Это же несерьезно...

norD пишет:

цитата:

Большая така политика, которой наплевать на жизни пары-тройки милионов единиц биомассы. НАТО - всего-навсего оборонительный альянс - и тут ничего не попишешь, а вот то, что от его имени что-то делают - так это зависит от того, что находится в зоне интересов наиболее весомых стран участниц альянса. Югославия, Ирак, Афган (Кстати, а работали-то всюду в основном амеры, т.е. это в их интересах) - зона интереса этих геополитических игроков (также как Чечня или Абхазия в зоне интересов России).

Вот вроде все правильно сказано, но все равно цапаться буду Тебе не кажется, что говорить "Ирак, афган... также, как Чечня" мягко говоря, некорректно? Россия (да, глупо и тяжело) решает проблему НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. В Абхазии (Южной Осетии, Приднестровье) всего лишь наши наблюдатели. Санкционированные ООН (у Мишико, наверно, этой весной гастрит должен был от ООН-решений разыграться).
Россия никаких имперских безобразий с момента ее возрождения не учинила, зато ваш любимый Демократизатор просто погряз в "освободительствах"

 Відправлено: 06.04.08 10:03. Заголовок: Проскочила фразочка ..

Проскочила фразочка о более высоком уровне сотрудничества России с НАТО. Украина мол отстаёт. Должен заметить, что это более тесное сотрудничество выражается исключительно в сфере взаимного контроля и отслеживания действий друг друга. Такого сотрудничества между друзьями не бывает. То, что украинские инспектора не присутствуют на натовских учениях, так это просто им некуда пригласить натовских инспекторов с ответным визитом. Здесь прошу не путать инспектора с гостем. Украинского военного атташе на учения могут и пригласить, но хрен чего покажут. Так что про тесное сотрудничество России с НАТО - обычный агитационный штампик.