Відправлено: 03.04.08 15:40. Заголовок: А албанцы окозались круче украинцев.

Сегодня на саммите НАТО, проходящем в Бухаресте, страны-члены Североатлантического альянса пригласили Албанию и Хорватию вступить в НАТО…

Эксперты уверены, что данное решение со стороны альянса было прогнозируемо, так как Албания и Хорватия к настоящему времени выполнили необходимые технические требования НАТО и реализовали План действий по членству в Североатлантическом альянсе.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..

Может украинцам тоже попробовать поторговать человеческими запчастями в промышленных масштабах? Тогда может их демократия догонит абанскую? А пока что не дотягивает. Или просто степень демократичности определяли по степени участия в расстреле Сербии?

 Відправлено: 03.04.08 15:48. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

степень демократичности определяли по степени участия в расстреле Сербии?

Хотят расстрел до конца довести, поэтому албанию и приглашают. И до Украины очередь дойдет, когда Россию надо будет расстреливать. Только здесь амеры могут просчитаться!

 Відправлено: 03.04.08 15:51. Заголовок: Makintosh пише: И д..

Makintosh пише:

цитата:

И до Украины очередь дойдет, когда Россию надо будет расстреливать. Только здесь амеры могут просчитаться!

О, то ви також вважаєте, що ми самі справимось?!. Прально, я також думаю, що амери запізняться.

 Відправлено: 03.04.08 22:53. Заголовок: norD пишет: О, то в..

norD пишет:

цитата:

О, то ви також вважаєте, що ми самі справимось?!. Прально, я також думаю, що амери запізняться

Ну ни фига не понял! Это наверное из-за противогаза так неразборчиво.

 Відправлено: 04.04.08 10:20. Заголовок: norD пишет: О, то в..

norD пишет:

цитата:

О, то ви також вважаєте, що ми самі справимось?!. Прально, я також думаю, що амери запізняться.

Норд, а довольно двусмысленно получилось. Или недвусмысленно?

 Відправлено: 04.04.08 10:35. Заголовок: Кыцик пишет: Норд, ..

Кыцик пишет:

цитата:

Норд, а довольно двусмысленно получилось. Или недвусмысленно?

"А ну, поднимите вторую клешню. Может Вы двусмысленный и стреляете с левой" (О'Генри "Родственные души")

 Відправлено: 04.04.08 12:19. Заголовок: Кыцик пише: Норд, а..

Кыцик пише:

цитата:

Норд, а довольно двусмысленно получилось. Или недвусмысленно?

Недопомытый москаль пише:

цитата:

"А ну, поднимите вторую клешню. Может Вы двусмысленный и стреляете с левой" (О'Генри "Родственные души")

Совершенно верно - двусмысленно.
Уже достали идеи о войне между нашими странами исходящие от россиян. Что, других тем уже нет?
Попытаюсь делать все от меня зависимое, чтобы эти темы не развивались - для начала просто буду пытаться высмеивать все это, а потом тупо зафлуживать.

 Відправлено: 04.04.08 12:27. Заголовок: А-а, ну тады - по де..

А-а, ну тады - по делу. А то уж я удивился...

 Відправлено: 04.04.08 12:32. Заголовок: Кыцик пишет: А то ..

Кыцик пишет:

цитата:

А то уж я удивился...

Да, наличие присутствия миролюбивого украинца зело огромадного удивления достойно быть.

 Відправлено: 04.04.08 12:48. Заголовок: norD пишет: Уже дос..

norD пишет:

цитата:

Уже достали идеи о войне между нашими странами исходящие от россиян.

А! Вот. Щас... На базовом тему про "зброю" открыл украинец. Что, съел?

 Відправлено: 04.04.08 13:07. Заголовок: Кыцик пишет: А! Вот..

Кыцик пишет:

цитата:

А! Вот. Щас... На базовом тему про "зброю" открыл украинец. Что, съел?

Да, Норд. Я тоже ненавижу эти спекуляции. И могу назвать нескольких украинцев, которые в постах кулеметами поигрывать любят.

 Відправлено: 04.04.08 14:17. Заголовок: Кыцик пише: А! Вот...

Кыцик пише:

цитата:

А! Вот. Щас... На базовом тему про "зброю" открыл украинец. Что, съел?

угу, украинец, но про НАТУ не он же песню завел.

 Відправлено: 04.04.08 14:19. Заголовок: Pani пише: Да, Норд..

Pani пише:

цитата:

Да, Норд. Я тоже ненавижу эти спекуляции. И могу назвать нескольких украинцев, которые в постах кулеметами поигрывать любят.

угу, но никто не обсуждает это на полном серьёзе. А тут - ну блин далась вам та НАТА.. пплюнте на нее, как я делаю, и всех-то делов

 Відправлено: 04.04.08 14:30. Заголовок: norD пишет: угу, но..

norD пишет:

цитата:

угу, но никто не обсуждает это на полном серьёзе.

Тут я не согласна, что никто. Даже если б было и так, то вы же знаете, что мысль материальна. Всякому стебу должны быть границы.

Блин, получается, что мы тут на вас, невиновного наезжаем...

 Відправлено: 04.04.08 14:30. Заголовок: norD пишет: угу, ук..

norD пишет:

цитата:

угу, украинец, но про НАТУ не он же песню завел.

Так можно о любой ветке на базовом сказать.

norD пишет:

цитата:

А тут - ну блин далась вам та НАТА.. пплюнте на нее, как я делаю, и всех-то делов

А плюньте на НАТУ, лучше в ЕС вступайте. Чем вам Финляндия, например, не ндравиццо? А нам спокойней будет...

 Відправлено: 04.04.08 14:31. Заголовок: Pani пишет: Блин, п..

Pani пишет:

цитата:

Блин, получается, что мы тут на вас, невиновного наезжаем..

Да ладно, на Норда?

 Відправлено: 04.04.08 14:46. Заголовок: norD пишет: угу, ук..

norD пишет:

цитата:

угу, украинец, но про НАТУ не он же песню завел.

Ох уж эти коты!
То он про НАТО песнь заводит, то, понимаешь, сказку говорит.
Совсем в Иорданиях одичали.

 Відправлено: 04.04.08 14:49. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Совсем в Иорданиях одичали.

Их там почти нет. И собак.

 Відправлено: 04.04.08 15:04. Заголовок: Кыцик пишет: Их там..

Кыцик пишет:

цитата:

Их там почти нет. И собак.

Их заменяют палестинцы?

 Відправлено: 04.04.08 15:12. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Их заменяют палестинцы?

А их там тоже не наблюдается...

 Відправлено: 04.04.08 15:24. Заголовок: Кыцик пишет: А их т..

Кыцик пишет:

цитата:

А их там тоже не наблюдается...

Вы ещё скажите, что там и евреев нету ....

 Відправлено: 04.04.08 15:31. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Вы ещё скажите, что там и евреев нету ....

Имеются. Иордания - очень толерантная страна. Хорошие отношения и с Сирией и с Израилем, и с Россией и с США. Да, вот - Акабу и Эйлат разделяет только песчанная полоса шириной метров 200. У меня номер был с видом на Эйлат.

 Відправлено: 04.04.08 15:50. Заголовок: Кыцик пишет: Имеютс..

Кыцик пишет:

цитата:

Имеются. Иордания - очень толерантная страна. Хорошие отношения и с Сирией и с Израилем, и с Россией и с США.

Потому что короли хорошие...

 Відправлено: 04.04.08 16:05. Заголовок: Pani пишет: Потому ..

Pani пишет:

цитата:

Потому что короли хорошие...

А как можно быть нехорошим после окончания Рязанского Десантного? (да святится Имя Его Величества Короля Хашемитского Королевства Иордания Абдалла II-го)

 Відправлено: 04.04.08 16:10. Заголовок: Кыцик пишет: А как ..

Кыцик пишет:

цитата:

А как можно быть нехорошим после окончания Рязанского Десантного? (да святится Имя Его Величества Короля Хашемитского Королевства Иордания Абдалла II-го)

А его папа в Таманской дивизии не служил?

 Відправлено: 04.04.08 16:17. Заголовок: Pani пишет: его па..

Pani пишет:

цитата:

его папа в Таманской дивизии не служил?

Не, Папе не довелось. Он мальчишкой (16 лет) на пост заступил (Хусейн), ему сказали - "50 лет королем побудешь - сделаем Императором". 49 лет процарствовал и помер...

 Відправлено: 04.04.08 16:31. Заголовок: Pani пише: Тут я не..

Pani пише:

цитата:

Тут я не согласна, что никто. Даже если б было и так, то вы же знаете, что мысль материальна. Всякому стебу должны быть границы.

тут не спорю, но я о несколько другой вещи говорил.

Pani пише:

цитата:

Блин, получается, что мы тут на вас, невиновного наезжаем...

чего это невинного? Это вы мои ответы в вышеуказаной веточке на базовом форуме не читали
А вообще-то на этом форуме на меня не наезжают

Кыцик пише:

цитата:

А плюньте на НАТУ, лучше в ЕС вступайте. Чем вам Финляндия, например, не ндравиццо? А нам спокойней будет...

Ну, лично я никогда не скрывал того, что я вообщем-то не поддерживаю идею вступления Украины в ЕС и НАТО.


P.S. А касательно НАТО, такое ощущение, что вирус како-то завелся, все об этом говорят, говорят, говорят... А толку-то... Я даже не хочу въезжать в эту тему.

P.P.S. Кыцик, НеМо, Пани вы так красиво тему в сторону увели, сори что я в колию ее вернул, больше не буду

 Відправлено: 04.04.08 16:40. Заголовок: norD пишет: Ну, л..

norD пишет:

цитата:

Ну, лично я никогда не скрывал того, что я вообщем-то не поддерживаю идею вступления Украины в ЕС и НАТО.

А пачиму в ЕС?

norD пишет:

цитата:

P.P.S. Кыцик, НеМо, Пани вы так красиво тему в сторону увели

Да ладно, Химзащитный, на базовом 90% тем этим страдают.

 Відправлено: 04.04.08 16:53. Заголовок: Кыцик пишет: Да лад..

Кыцик пишет:

цитата:

Да ладно, Химзащитный, на базовом 90% тем этим страдают.

А я так вообще по-другому не умею...

 Відправлено: 04.04.08 16:57. Заголовок: Кыцик пише: А пачим..

Кыцик пише:

цитата:

А пачиму в ЕС?

Почему не поддерживаю?
Потому что считаю, что нас там никто не ждет. Я за то, что бы мы сами себе головой были. Да и ментально мы - украинцы - не Западная Европа.
Сотрудничество тесное и с ЕС, и с НАТО - я за, но вступление - скорее против.

 Відправлено: 04.04.08 17:07. Заголовок: norD пишет: Почему ..

norD пишет:

цитата:

Почему не поддерживаю? Потому что считаю, что нас там никто не ждет

О! Ведь главное в политике государства - улучшение жизненного уровня граждан. И тут-то Украину никто особо и не ждет...

 Відправлено: 04.04.08 17:23. Заголовок: Кыцик пише: О! Ведь..

Кыцик пише:

цитата:

О! Ведь главное в политике государства - улучшение жизненного уровня граждан. И тут-то Украину никто особо и не ждет...

+1
по этой причине и думаю, что мы сами себе головой должны быть
"Заграница нам не поможет"(почти с ) причем никакая "заграница".

 Відправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: norD пишет: +1 по ..

norD пишет:

цитата:

+1 по этой причине и думаю, что мы сами себе головой должны быть "Заграница нам не поможет"(почти с ) причем никакая "заграница".

Про "никакую заграницу" - намек понятен. Ты-то ведь понимаешь, что Украине ЕС выгоден, а вот НАТО - карусель противостояний? Нафига?

 Відправлено: 04.04.08 18:10. Заголовок: Кыцик пише: Ты-то в..

Кыцик пише:

цитата:

Ты-то ведь понимаешь, что Украине ЕС выгоден, а вот НАТО - карусель противостояний? Нафига?

ИМХО, проблема в том, что Украина незначительный игрок на геополитическом поле Европы. И многие решения в плане того, что ей нужно, а что - нет, часто диктуются не внутренними потребностями, а внешними условиями игры, которые от Украины не зависят.
Поясню. Вот, например, НАТО.
Если рассматривать економические и военные стороны вступления, на вскидку: Увеличение товарообмена с Европой, более свободный доступ на ее военный рынок (Напомню, Украина - никогда не выходила из десятки самых крупных поставщиков оружия в мире). В то же время Россия зацикливает на себе создание военной техники и оружия, т.е. сокращает объемы сотрудничества с нашими предприятиями.
Военная сторона вопроса - Уровень подготовки и комплектации натовских войск намного выше чем у современной Украины - есть куда развиваться + есть уже проложеные пути развития + помощь со стороны.
К тому же не забываем, что НАТО является оборонительным альянсом и находяст в его составе необязательно ездить во всякие Афганы.
+ к вышесказанному, в Украине большинство не считает НАТО врагом России, у России с НАТО сотруднечество на более высоком уровне чем у Украины.

как ты думаешь как влияет на украинцев постоянно усиливающиеся крики со стороны России о том, что в НАТО нельзя и что мы тогда будем врагами и ракетки перенацелим? Это при том, что многие видят выше указаное.
Т.е. большинство видят плюсы, а не карусель противостояния.
Я говорю в за тех людей с кем общался на эту тему, а это достаточно широкий круг людей разного возраста и положения в обществе.
Короче к чему я веду - своей политикой в отношении Украины, Россия сама толкает Украину в ЕС и НАТО.

 Відправлено: 04.04.08 19:32. Заголовок: norD пишет: ИМХО, п..

norD пишет:

цитата:

ИМХО, проблема в том, что Украина незначительный игрок на геополитическом поле Европы. И многие решения в плане того, что ей нужно, а что - нет, часто диктуются не внутренними потребностями, а внешними условиями игры, которые от Украины не зависят.

Вы (украинцы) лечиться от комплексов собираетесь? Незначительная страна с населением больше польского, да и по квадратным километрам - мало не покажется.

norD пишет:

цитата:

Поясню. Вот, например, НАТО. Если рассматривать економические и военные стороны вступления, на вскидку: Увеличение товарообмена с Европой,

Опять-двадцать пять. Да на хрена для повышения экономического благосостояния вступать в военный блок?

norD пишет:

цитата:

К тому же не забываем, что НАТО является оборонительным альянсом и находяст в его составе необязательно ездить во всякие Афганы.

Вот только не надо, а? Жутко оборонительный блок, по Югославии катком прошелся, об Ираке и Афгане я ваще молчу. Не, не молчу: тебе для сведения - знаешь, сколько беженцев из Ирака в 3-х миллионную Иорданию смылось? Еще 2 миллиона. Только в Иорданию. Оборонительный альянс, твою мать.

 Відправлено: 04.04.08 19:33. Заголовок: Ой, чей-то у меня вс..

Ой, чей-то у меня все жирным выделилось...

 Відправлено: 04.04.08 19:38. Заголовок: Кыцик пишет: Только..

Кыцик пишет:

цитата:

Только в Иорданию

Ну, звиняй, это я все еще под впечатлениями от вояжа. Скоро пройдет.

 Відправлено: 04.04.08 20:13. Заголовок: Кыцик пише: Вы (укр..

Кыцик пише:

цитата:

Вы (украинцы) лечиться от комплексов собираетесь? Незначительная страна с населением больше польского, да и по квадратным километрам - мало не покажется.

Ты реально считаешь Украину солидным геополитическим игроком?
В значимости в современной геополитике размер страны и ее населения играют далеко не первую роль. И сам ты это чудесно понимаешь

Кыцик пише:

цитата:

Опять-двадцать пять. Да на хрена для повышения экономического благосостояния вступать в военный блок?

Ну, повышать благосостояние - надо, в ЕС пока не берут, знач через НАТО будут действовать, не совсем понимаю, что тут непонятного? Всем, тем кто на верху, в общем-то всеравно из кого деньги доить.

Кыцик пише:

цитата:

Вот только не надо, а? Жутко оборонительный блок, по Югославии катком прошелся, об Ираке и Афгане я ваще молчу.

Ну не НАТО, а страны члены НАТО - это несколько разные вещи.
Хочешь - бомби Югославию, не хочешь - не бомби. А вот если на кого нападут - то тогда уже все страны участницы обязаны защищать пострадавшего от агрессора.

Кыцик пише:

цитата:

Не, не молчу: тебе для сведения - знаешь, сколько беженцев из Ирака в 3-х миллионную Иорданию смылось? Еще 2 миллиона. Только в Иорданию. Оборонительный альянс, твою мать.

Большая така политика, которой наплевать на жизни пары-тройки милионов единиц биомассы.
НАТО - всего-навсего оборонительный альянс - и тут ничего не попишешь, а вот то, что от его имени что-то делают - так это зависит от того, что находится в зоне интересов наиболее весомых стран участниц альянса. Югославия, Ирак, Афган (Кстати, а работали-то всюду в основном амеры, т.е. это в их интересах) - зона интереса этих геополитических игроков (также как Чечня или Абхазия в зоне интересов России).
Политика, политика, политика...
Да и потом... Разве вопрос в том, будет сотрудничать Украина с НАТО или нет? Думаю - нет. Зоны геополитических интересов России и стран западной Европы не особо пересекаются в негативном плане(ну разве что добыча енергоресурсов в северо-ледовитом океане). Скорее даже обе стороны заинтересованы в сотрудничестве. А вопрос, ИМХО, в том, увеличит ли США свое влияние на Украину через НАТО или нет. Вот у России с США перманентный конфликт. Так что думаю отталкиваться в вопросе НАТО и Украины надо не от НАТО, а от США и отношений между США и Россией.

 Відправлено: 04.04.08 20:14. Заголовок: Кыцик пише: Ой, чей..

Кыцик пише:

цитата:

Ой, чей-то у меня все жирным выделилось...

я вот тоже удивился, чего так кричать и нервничать, а потом подумал, что просто технический глюк

 Відправлено: 04.04.08 20:49. Заголовок: norD пишет: я вот т..

norD пишет:

цитата:

я вот тоже удивился, чего так кричать и нервничать, а потом подумал, что просто технический глюк

Наверно кнопачку не ту нажал.

norD пишет:

цитата:

Ты реально считаешь Украину солидным геополитическим игроком?

Почему нет? Чем это, интересно, Украина отличается от, как минимум, Польши?

norD пишет:

цитата:

В значимости в современной геополитике размер страны и ее населения играют далеко не первую роль. И сам ты это чудесно понимаешь

Ты слишком на образ Западной Европы зациклен. И забываешь, что ее надо рассматривать не Люксембургами с Лихтенштейнами, а единым целым (каких бы внутренних противоречий ни наблюдалось). А в таком ключе - это один из мировых монстров с полумиллиардным населением.

norD пишет:

цитата:

Ну, повышать благосостояние - надо, в ЕС пока не берут, знач через НАТО будут действовать, не совсем понимаю, что тут непонятного?

(Продолжает тщательно биться головой ап стенку) Турция через НАТУ полвека "действует" по вопросу ЕС, что значит "действовать через НАТО"?

norD пишет:

цитата:

Ну не НАТО, а страны члены НАТО - это несколько разные вещи.

Норд, не опускайся до дешевой бушко-аргументации. Это же несерьезно...

norD пишет:

цитата:

Большая така политика, которой наплевать на жизни пары-тройки милионов единиц биомассы. НАТО - всего-навсего оборонительный альянс - и тут ничего не попишешь, а вот то, что от его имени что-то делают - так это зависит от того, что находится в зоне интересов наиболее весомых стран участниц альянса. Югославия, Ирак, Афган (Кстати, а работали-то всюду в основном амеры, т.е. это в их интересах) - зона интереса этих геополитических игроков (также как Чечня или Абхазия в зоне интересов России).

Вот вроде все правильно сказано, но все равно цапаться буду Тебе не кажется, что говорить "Ирак, афган... также, как Чечня" мягко говоря, некорректно? Россия (да, глупо и тяжело) решает проблему НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. В Абхазии (Южной Осетии, Приднестровье) всего лишь наши наблюдатели. Санкционированные ООН (у Мишико, наверно, этой весной гастрит должен был от ООН-решений разыграться).
Россия никаких имперских безобразий с момента ее возрождения не учинила, зато ваш любимый Демократизатор просто погряз в "освободительствах"

 Відправлено: 06.04.08 10:03. Заголовок: Проскочила фразочка ..

Проскочила фразочка о более высоком уровне сотрудничества России с НАТО. Украина мол отстаёт. Должен заметить, что это более тесное сотрудничество выражается исключительно в сфере взаимного контроля и отслеживания действий друг друга. Такого сотрудничества между друзьями не бывает. То, что украинские инспектора не присутствуют на натовских учениях, так это просто им некуда пригласить натовских инспекторов с ответным визитом. Здесь прошу не путать инспектора с гостем. Украинского военного атташе на учения могут и пригласить, но хрен чего покажут. Так что про тесное сотрудничество России с НАТО - обычный агитационный штампик.

 Відправлено: 07.04.08 11:06. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Так что про тесное сотрудничество России с НАТО - обычный агитационный штампик.

Пане НеМо, я немного другое сотрудничество имел ввиду.
Вот например в гугле наберите "НАТО Россия сотрудничество" первая же ссылка: http://www.vto.stankin.ru/nato-grant.html - "СОТРУДНИЧЕСТВО НАТО-РОССИЯ В ОБЛАСТИ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ" - зайдите почитайте.
Я именно отаком сотрудничестве говорю, а не только военном контроле.

 Відправлено: 07.04.08 11:13. Заголовок: Кыцик пише: Почему ..

Кыцик пише:

цитата:

Почему нет? Чем это, интересно, Украина отличается от, как минимум, Польши?

много чем, хотябы уровнем политиков и уровнем такого расплывчатого понятия как "государственность".

Кыцик пише:

цитата:

это один из мировых монстров с полумиллиардным населением.

я о том, что это в общем-то прото империя и в данном случае главным козырем ее является не количество населения, а общий политический вес.

Кыцик пише:

цитата:

Турция через НАТУ полвека "действует" по вопросу ЕС, что значит "действовать через НАТО"?

присосаться к финансовым потокам

Кыцик пише:

цитата:

Россия никаких имперских безобразий с момента ее возрождения не учинила

спорное заявление.

Кыцик пише:

цитата:

зато ваш любимый Демократизатор просто погряз в "освободительствах"

жопу лижет, бывает... а ты говоришь - "сильный геополитический игрок"... Сильные себя так не ведут

 Відправлено: 07.04.08 11:19. Заголовок: norD пишет: Пане Не..

norD пишет:

цитата:

Пане НеМо, я немного другое сотрудничество имел ввиду. Вот например в гугле наберите "НАТО Россия сотрудничество" первая же ссылка: http://www.vto.stankin.ru/nato-grant.html - "СОТРУДНИЧЕСТВО НАТО-РОССИЯ В ОБЛАСТИ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ" - зайдите почитайте. Я именно отаком сотрудничестве говорю, а не только военном контроле.

РГС могут выделяться по любому из следующих направлений: Физика плазмы, (2) Биотехнология растений и (3) Прогноз и предотвращение катастроф, безопасность в природных и промышленных аспектах.

Ну это же совсем не военная сфера. Странно, что эти вопросы на западе курирует НАТО. Не знал.

 Відправлено: 07.04.08 11:27. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Ну это же совсем не военная сфера. Странно, что эти вопросы на западе курирует НАТО. Не знал.

Я ж и говорю, все не совсем так просто и понятно как кажется на первый взгляд, я тоже удивился когда узнал.

 Відправлено: 07.04.08 15:03. Заголовок: norD пишет: Я ж и г..

norD пишет:

цитата:

Я ж и говорю, все не совсем так просто и понятно как кажется на первый взгляд, я тоже удивился когда узнал.

Н-да. Сотрудничество в невоенной сфере для меня новость, хотя я и посвятил этому НАТО четверть века. Однако украинское руководство стремится вступить именно в военную организацию. Как я понял, заниматься всякой экологией вместе с НАТО можно и не вступая в военный блок. Видимо в чём-то прав Гонта. Главное для ЮЮ как можно более окончательно поссориться с Россией, а здесь все способы хороши. Отсюда и газовая истерика, и вроде как начинающаяся истерика с атомным топливом. В общем в решении формирования и объединения нации Украина не придумала ни чего нового. Нужен враг нации, как объединяющий вокруг лидера фактор. Только вот лидеров получилось аж три и каждый тянет одеяло на свою сторону. Очень похоже, что объединиться они смогут только против кого-то четвёртого, иначе просто будут грызть друг дружку до победного конца. Некоторых на соседнем форуме это более чем устраивает. Может в этом и есть великая сермяжная правда демократии?

 Відправлено: 07.04.08 15:07. Заголовок: norD пишет: спорное..

norD пишет:

цитата:

спорное заявление.

А именно? Опять про Тузлу?

norD пишет:

цитата:

жопу лижет, бывает... а ты говоришь - "сильный геополитический игрок"... Сильные себя так не ведут

Не, это я не Юща (и Украину) имел ввиду, а самую демохратичную из всех Империй...

 Відправлено: 07.04.08 15:41. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Ну это же совсем не военная сфера. Странно, что эти вопросы на западе курирует НАТО. Не знал.

Трудно найти естественную науку, в которую б военные не лезли...

 Відправлено: 07.04.08 16:11. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Нужен враг нации, как объединяющий вокруг лидера фактор.

ну, если вы и правы, то это глупо в связке Украина-Россия. Вот только такое ощущение, что Россия подыгрует тем(независимо от полит. цвета), кто пытается создать из нее врага нации...

А касательно лидеров... ну у нас всегда так было
Та ниче, якось то воно буде

 Відправлено: 07.04.08 16:14. Заголовок: Кыцик пише: А именн..

Кыцик пише:

цитата:

А именно? Опять про Тузлу?

не только Тузла - это так... больше хамство чем политика.

Кыцик пише:

цитата:

Не, это я не Юща (и Украину) имел ввиду, а самую демохратичную из всех Империй...

Меня сбила с толку приставка "ваш любимый": 1 - он не наш, 2 - не любимый.
А касательно "одемокрачивания" - так это ж экономика, а не изменение политической карты мира.
Банальные денюжки, а не идеология.

 Відправлено: 07.04.08 16:26. Заголовок: norD пишет: не толь..

norD пишет:

цитата:

не только

Тогда тем более "а именно"?

norD пишет:

цитата:

Меня сбила с толку приставка "ваш любимый": 1 - он не наш, 2 - не любимый.

1 - он не ваш, но любимый 2 - любимый-любимый

norD пишет:

цитата:

А касательно "одемокрачивания" - так это ж экономика, а не изменение политической карты мира. Банальные денюжки, а не идеология.

Т.е., если чисто экономически, то можно демократично и бонбочкой по башке? Кстати, по вопросу "неизменения политической карты мира" - а чо с Югославией случимшись?

 Відправлено: 07.04.08 16:33. Заголовок: Кыцик пише: Тогда т..

Кыцик пише:

цитата:

Тогда тем более "а именно"?

Дейстивия и политика в целом России на территории СНГ.

Кыцик пише:

цитата:

1 - он не ваш, но любимый 2 - любимый-любимый

Кыцик пише:

цитата:

Т.е., если чисто экономически, то можно демократично и бонбочкой по башке? Кстати, по вопросу "неизменения политической карты мира" - а чо с Югославией случимшись?

да чего ты прицепился к слову "демократия" в отношении к США? США никакого отношения к демократии не имеет.
А относительно Югославии - денюшку захотелось, а не "изменения политической карты мира".
Это лет 40-30 назад народ за политическую карту воевал, а ща никто такой фигней как идея - непереймається.

 Відправлено: 07.04.08 16:37. Заголовок: Кыцик пишет: Т.е., ..

Кыцик пишет:

цитата:

Т.е., если чисто экономически, то можно демократично и бонбочкой по башке? Кстати, по вопросу "неизменения политической карты мира" - а чо с Югославией случимшись?

Югославская федерация была недемократичной и сама рассыпалась, а Грузинская федерация демократическая и ей рассыпаться нельзя. Если бы не Россия, её бы тоже бомбочкой, чтоб не рассыпалась.

 Відправлено: 07.04.08 16:39. Заголовок: norD пишет: Дейстив..

norD пишет:

цитата:

Дейстивия и политика в целом России на территории СНГ.

Кого на территории СНГ бонбили? ( тока не надо про грузинские НЛО)

norD пишет:

цитата:

Это лет 40-30 назад народ за политическую карту воевал, а ща никто такой фигней как идея - непереймається.

Так где ж тоды ваабсче Имперскость России?

 Відправлено: 07.04.08 16:43. Заголовок: Кыцик пише: Кого на..

Кыцик пише:

цитата:

Кого на территории СНГ бонбили? Так где ж тоды ваабсче Имперскость России?

Стоп. Назрел встречный вопрос, а что же ты имел ввиду под "имперскими безобразиями"?

 Відправлено: 07.04.08 16:53. Заголовок: norD пишет: Стоп. Н..

norD пишет:

цитата:

Стоп. Назрел встречный вопрос, а что же ты имел ввиду под "имперскими безобразиями"?

Я? Мне до сих пор непонятно, почему желание России расширить (незахватнически) свое влияние у соседей называется имперскими замашками, а те же самые действия Великого Демократизатора с присными (да что там "те же", - откровенно военно-агрессивные) - почему-то с придыханием трактуются как торжественная поступь миролюбивой западной демократии...

 Відправлено: 07.04.08 16:55. Заголовок: norD пишет: что же..

norD пишет:

цитата:

что же ты имел ввиду под "имперскими безобразиями"?

Империализьм - высшая стадия капитализьма.

 Відправлено: 07.04.08 17:31. Заголовок: Кыцик пише: Я? Мне..

Кыцик пише:

цитата:

Я? Мне до сих пор непонятно, почему желание России расширить (незахватнически) свое влияние у соседей называется имперскими замашками, а те же самые действия Великого Демократизатора с присными (да что там "те же", - откровенно военно-агрессивные) - почему-то с придыханием трактуются как торжественная поступь миролюбивой западной демократии...

Если тебя успокоит, я США считаю империей, ЕС - протоимперией(т.е. возможно будущая империя), ну и Россию - бывшей империей.

 Відправлено: 07.04.08 17:32. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Империализьм - высшая стадия капитализьма.

В.И. Ленин

 Відправлено: 08.04.08 12:34. Заголовок: norD пишет: Если те..

norD пишет:

цитата:

Если тебя успокоит, я США считаю империей, ЕС - протоимперией(т.е. возможно будущая империя), ну и Россию - бывшей империей.

Логично, но почему в имперских замашках обвиняют именно Россию, которая БОЛЬШЕ не Империя, а не реальную Империю, а также тщательно готовящуюся стать таковой?. "Гже ж правда на Земле?"(С)

 Відправлено: 08.04.08 13:31. Заголовок: Кыцик пишет: Логичн..

Кыцик пишет:

цитата:

Логично, но почему в имперских замашках обвиняют именно Россию, которая БОЛЬШЕ не Империя, а не реальную Империю, а также тщательно готовящуюся стать таковой?. "Гже ж правда на Земле?"(С)

"Нет правды на земле, но правды нет и выше"

 Відправлено: 08.04.08 13:58. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

"Нет правды на земле, но правды нет и выше"

+1

Кыцик пише:

цитата:

Логично, но почему в имперских замашках обвиняют именно Россию, которая БОЛЬШЕ не Империя, а не реальную Империю, а также тщательно готовящуюся стать таковой?

По старой доброй привычке, которые, как известно, никто особо менять не любит. Вот и живем запутавшись в отражениях реальности, оставаясь верными закостенелым привычкам, в штыки встречая попытки поднять нам веки...
Птицы, пользующиеся крыльями для того, чтобы перебраться от одной кучи мусора к другой. Забывшие красоту высокого полета. Добровольно разучившиеся летать ради очередной зачерствевшей горбушки хлеба. Вознесшие блага мусора в идолы, преклонившие перед ним головы... Мусорщики не достойные называться птицами...


Че-то меня не туда повело... Сори. Наверное Хаггард так повлиял трошки...

 Відправлено: 08.04.08 14:19. Заголовок: norD пишет: Забывш..

norD пишет:

цитата:

Забывшие красоту высокого полета.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Вообще-то самые непримиримые революционеры получаются из людей весьма состоятельных, точнее из их детей, которые копейки не заработали, но проблем не знали. Элементарное воровство условимся работой не называть.

 Відправлено: 08.04.08 14:25. Заголовок: norD пишет: По стар..

norD пишет:

цитата:

По старой доброй привычке, которые, как известно, никто особо менять не любит.

Египет, Греция, Италия, Британия, etc... Сколько оперативного простора для приложения "старых добрых привычек"... А-а-а, понял, за что Македонию зачморили.

 Відправлено: 08.04.08 14:52. Заголовок: Кыцик пишет: А-а-а..

Кыцик пишет:

цитата:

А-а-а, понял, за что Македонию зачморили.

С греками Сашку Македонского не поделили.

 Відправлено: 08.04.08 15:00. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

С греками Сашку Македонского не поделили.

Стало быть - у обеих имперские замашки?

 Відправлено: 08.04.08 15:20. Заголовок: Полководец Сашка был..

Полководец Сашка был неплохой, а вот император паршивый. Империя рассыпалась на второй день после его смерти. Даже императора не похоронили, потеряли где-то по дороге.

 Відправлено: 09.04.08 10:39. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Вообще-то самые непримиримые революционеры получаются из людей весьма состоятельных, точнее из их детей, которые копейки не заработали, но проблем не знали. Элементарное воровство условимся работой не называть.

я бы разделил на тех, кто такой как вы описали и на тех, кто с низов пришел, но остался человеком. Кто может сочувствовать и сопереживать - думаю именно из таких и появляются пламенные революционеры. Главное они должны быть уверены в том, что они делают

 Відправлено: 09.04.08 10:40. Заголовок: Кыцик пише: Египет,..

Кыцик пише:

цитата:

Египет, Греция, Италия, Британия, etc... Сколько оперативного простора для приложения "старых добрых привычек"...

Россия как-то ближе...

 Відправлено: 09.04.08 11:00. Заголовок: norD пишет: я бы ра..

norD пишет:

цитата:

я бы разделил на тех, кто такой как вы описали и на тех, кто с низов пришел, но остался человеком. Кто может сочувствовать и сопереживать - думаю именно из таких и появляются пламенные революционеры. Главное они должны быть уверены в том, что они делают

Так они и сочувствуют, и переживают, и человечество шибко любят, только слишком уверены в том, что делают и считают это единственно правильным. Ну а несогласные .... тем хуже для несогласных, вот и получаются всякие Вандеи и Тамбовы. Типа, "Мы за ваше счастье жизни не жалеем, а вы нас кормить не хотите!" А из низов тоже в лидеры выбиваются, но уже после победы, когда все шибко пламенные друг дружку передушат. За счёт своего ума и таланта, как Наполеон и Сталин, или за счёт умения вылизывать вышестоящие задницы, как Хрущёв и Горбачёв, но как-то особого счастья они народам не приносят, особенно вторые.

 Відправлено: 09.04.08 11:11. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Так они и сочувствуют, и переживают, и человечество шибко любят, только слишком уверены в том, что делают и считают это единственно правильным. Ну а несогласные .... тем хуже для несогласных, вот и получаются всякие Вандеи и Тамбовы. Типа, "Мы за ваше счастье жизни не жалеем, а вы нас кормить не хотите!" А из низов тоже в лидеры выбиваются, но уже после победы, когда все шибко пламенные друг дружку передушат. За счёт своего ума и таланта, как Наполеон и Сталин, или за счёт умения вылизывать вышестоящие задницы, как Хрущёв и Горбачёв, но как-то особого счастья они народам не приносят, особенно вторые.

прикол-то в том, что именно революционеры творят историю. Именно делая то, что является "единственно правильным" можно изменить ход истории.

 Відправлено: 09.04.08 11:45. Заголовок: norD пишет: прикол-..

norD пишет:

цитата:

прикол-то в том, что именно революционеры творят историю. Именно делая то, что является "единственно правильным" можно изменить ход истории.

Спорное утверждение. Я думаю, что Революция просто выглядет ярче и праздничней скучной Эволюции, но успешная революция возможна только если её созревание обеспечено предшествующим эволюционным процессом. Вон попробовали в Азии социализьм построить, минуя капитализм, а они при первой возможности в привычный феодализьм прыгают.

 Відправлено: 09.04.08 11:54. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Спорное утверждение. Я думаю, что Революция просто выглядет ярче и праздничней скучной Эволюции, но успешная революция возможна только если её созревание обеспечено предшествующим эволюционным процессом.

ИМХО, Революция - процесс разрушения, точнее деформации, системы котороя развивается эволюционным путем. В науке хороший пример - Бруно - революционер, уничтожен системой, но система была уничтожена также. Конечно, у Бруно были предшественники которые подготовили платформу для революции эволюцией науки, но прорыв совершил один. И именно прорыв был необходим для разрушения той закостенелой, не способной к дальнейшему развитию системы. Так что, ИМХО, революция неотъемлемая часть эволюции общества как некой сущности.

 Відправлено: 09.04.08 12:05. Заголовок: norD пишет: ИМХО, Р..

norD пишет:

цитата:

ИМХО, Революция - процесс разрушения, точнее деформации, системы котороя развивается эволюционным путем. В науке хороший пример - Бруно - революционер, уничтожен системой, но система была уничтожена также. Конечно, у Бруно были предшественники которые подготовили платформу для революции эволюцией науки, но прорыв совершил один. И именно прорыв был необходим для разрушения той закостенелой, не способной к дальнейшему развитию системы. Так что, ИМХО, революция неотъемлемая часть эволюции общества как некой сущности.

Часто бывает, что революцию одни делают, прорывы совершают, а плодами другие пользуются, не торопясь...

 Відправлено: 09.04.08 12:24. Заголовок: Во-во, Бруно наверно..

Во-во, Бруно наверное самый характерный пример революционера. Сугубо теоретические разработки Коперника воткнул в обоснование научного сатанизма. Вся его научная деятельность к тому и сводилась, что бы секты сатанистов имели более или менее наукообразную идеологию. Но так как он оказался одной из самых последних жертв инквизиции, то согласно утверждению Штирлица, его и запомнили.
Какую прелестную конфетку с гильотиной слепили всякие якобинцы из теоретических поисков энциклопедистов, а что из Маркса сделал Ленин, все помнят.

 Відправлено: 09.04.08 13:29. Заголовок: Pani пише: Часто бы..

Pani пише:

цитата:

Часто бывает, что революцию одни делают, прорывы совершают, а плодами другие пользуются, не торопясь...

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Во-во, Бруно наверное самый характерный пример революционера. Сугубо теоретические разработки Коперника воткнул в обоснование научного сатанизма. Вся его научная деятельность к тому и сводилась, что бы секты сатанистов имели более или менее наукообразную идеологию. Но так как он оказался одной из самых последних жертв инквизиции, то согласно утверждению Штирлица, его и запомнили. Какую прелестную конфетку с гильотиной слепили всякие якобинцы из теоретических поисков энциклопедистов, а что из Маркса сделал Ленин, все помнят.

ИМХО, с точки зрения общества как цельной сущности вообще-то всеравно кто и ради чего делает революцию и кто потом пользуется плодами. Важен сам качественный переход из одного состояния сущности в другое.
Я это вижу приблизительно так:
Общество развивается в определенных рамках "окружающей среды".
"Окружающая среда" изменяется путем узнавания про нее большей информации, соответственно изменяются и "рамки" в которых существовало общество. Если изменения в восприятии информации происходят быстрее, чем их может обработать общество (а так случается почти всегда, ибо общество - инертно по своей сути) происходят революции которые изменяют акценты развития общества в соответствии с новыми "рамками".
Ну вот если на пальцах, то как-то так выходит.

 Відправлено: 09.04.08 14:11. Заголовок: А как же товарищ Лен..

А как же товарищ Ленин с его "низы не хотят, а верхи не могут"?
Просто пружину накопленного эволюцией потенциала придерживает устаревшая форма правления. Часто без революционного взрыва эту преграду не убрать. Ну а дальше начинается работа над ошибками и перегибами. Вот ведь предсказаное Марксом обобществление женщин так и не произошло, даже наоборот феминизм процветает на нашу голову.
Ну а всякого рода технические революции тоже происходят от востребованности открытия обществом. Римлянам были известны ветряные и водяные мельницы, Но общество их начало строить когда все уже забыли что такое Рим.

 Відправлено: 09.04.08 15:55. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

А как же товарищ Ленин с его "низы не хотят, а верхи не могут"? Просто пружину накопленного эволюцией потенциала придерживает устаревшая форма правления. Часто без революционного взрыва эту преграду не убрать. Ну а дальше начинается работа над ошибками и перегибами. Вот ведь предсказаное Марксом обобществление женщин так и не произошло, даже наоборот феминизм процветает на нашу голову. Ну а всякого рода технические революции тоже происходят от востребованности открытия обществом. Римлянам были известны ветряные и водяные мельницы, Но общество их начало строить когда все уже забыли что такое Рим.

ну вот и я о том же!
Так оказывается вы тоже за революции? Эт хорошо-о-о...

 Відправлено: 09.04.08 16:08. Заголовок: norD пишет: Так ока..

norD пишет:

цитата:

Так оказывается вы тоже за революции? Эт хорошо-о-о...

Тока пусть ее теперь где-нить подальше делают

 Відправлено: 10.04.08 12:31. Заголовок: Pani пишет: Тока пу..

Pani пишет:

цитата:

Тока пусть ее теперь где-нить подальше делают

Не помню кто из немцев, кто-то типа Бисмарка, сказал, что революция вещь хорошая, но делать её надо в стране, которую не жалко.

 Відправлено: 10.04.08 12:42. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Не помню кто из немцев, кто-то типа Бисмарка, сказал, что революция вещь хорошая, но делать её надо в стране, которую не жалко.

Наверняка кто-то умный...

 Відправлено: 10.04.08 13:58. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Не помню кто из немцев, кто-то типа Бисмарка, сказал, что революция вещь хорошая, но делать её надо в стране, которую не жалко.

Pani пише:

цитата:

Наверняка кто-то умный...

не шарят ваши немцы. Во "время перемен" (читай, сегодня) революция коснется всех без разбору.

 Відправлено: 10.04.08 14:04. Заголовок: norD пишет: не шаря..

norD пишет:

цитата:

не шарят ваши немцы. Во "время перемен" (читай, сегодня) революция коснется всех без разбору.

Это смотря какая... Апельсиновая - вряд ли

 Відправлено: 10.04.08 15:00. Заголовок: Pani пише: Это смот..

Pani пише:

цитата:

Это смотря какая... Апельсиновая - вряд ли

ладно уговорили, мы вам революцию киви экспортнем.
Как вы относитесь к небольшим зелененьким волосатым революциям?

 Відправлено: 10.04.08 15:22. Заголовок: norD пишет: ладно у..

norD пишет:

цитата:

ладно уговорили, мы вам революцию киви экспортнем. Как вы относитесь к небольшим зелененьким волосатым революциям?

Киви давайте (очень пользительный для организму фрукт) , только без революций всяких !

Со своей сначала разберитесь...

 Відправлено: 10.04.08 15:46. Заголовок: Pani пише: Киви дав..

Pani пише:

цитата:

Киви давайте (очень пользительный для организму фрукт) , только без революций всяких ! Со своей сначала разберитесь...

а что с ней разбираться?
Снова замерло все до рассвета...

 Відправлено: 10.04.08 16:00. Заголовок: Осень пишет: а что ..

Осень пишет:

цитата:

а что с ней разбираться? Снова замерло все до рассвета...

А-а, это значит от скуки экспортом революции можно развлечься...
Тока не к нам!!!

 Відправлено: 10.04.08 16:50. Заголовок: А вообще интересно м..

А вообще интересно мир меняется. Точне становится с ног на голову.
Революционная Россия стала оплотом контрреволюции, а контрреволюционная НАТО вовсю поддерживает революции.