Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан?

Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания.

Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

 Відправлено: 11.08.07 11:30. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Разумеется доходы населения будут расти, а после размещения грязных производств каких-нибудь европейских контор в стране возможно появится и промышленность ... но факт в том, что такое положение вещей лишь законсервирует подчинённое положение страны. Украина всегда будет второй ... или третьей.

Но это не обязательно так. Зачем Украине стремится быть первой. Лет так через 70-80, если будут нормальные правители, если она разовьет те производства, с которыми она сможет конкурировать. Она можент зажить и неплохо. Также не будут особо расти цены на энергорерурсы
Также может быть вариант латинской Америки. Там многие страны не могут выбраться из нищеты. Но народ счас хочет жить хорошо, он хочет чуда счас. Я допускаю, что Захидная Украина может терпеть все невсгоды на пути к процветанию, но восточные области не жаждут, особенно Крым. Особенно, если уровень жизни в России будет рости быстрыми темпами.
Одним словом нет сплоченной нации, нет национальной идеи, их не заменят плетение всяких руковишников, соломоплетение.

 Відправлено: 11.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Privet iz ES-укр-LT пишет:

цитата:

Но это не обязательно так. Зачем Украине стремится быть первой. Лет так через 70-80, если будут нормальные правители, если она разовьет те производства, с которыми она сможет конкурировать. Она можент зажить и неплохо. Также не будут особо расти цены на энергорерурсы Также может быть вариант латинской Америки. Там многие страны не могут выбраться из нищеты. Но народ счас хочет жить хорошо, он хочет чуда счас. Я допускаю, что Захидная Украина может терпеть все невсгоды на пути к процветанию, но восточные области не жаждут, особенно Крым. Особенно, если уровень жизни в России будет рости быстрыми темпами. Одним словом нет сплоченной нации, нет национальной идеи, их не заменят плетение всяких руковишников, соломоплетение.

Благополучие - понятие относительное, важно не с колько у тебя есть, а сколько у тебя есть в сравнении с соседом. А раз так, Украина, как страна на которую смогут влиять соседи, а сама она на них - нет - Украина не сможет опередить своих соседей. Ей элементарно не дадут, даже если она случайно первой нащупает некое перспективное направление.

ИМХО, в обозримом будущем В.Европе грозит роль буфера между двумя полюсами.


Отдельный вопрос - применимость чехословацкого варианта для Украины. ИМХО, Запад и Центр Украины никогда не смогут переварить остальные регионы. Как только З.Украина перестанет быть дотационным регионом и там начнётся рост - деньгами придётся делиться ... у них поубавится мотиваций ратовать за единую и неделимую ...

 Відправлено: 11.08.07 11:41. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

А Кучма был сильным? Я вот помню, что его все ругали и презирали ... "Кучму геть" помню до сих пор ... А как было в реале? Тока чесно ...

Кучма был Президентом, Доас. В отличие от сегодняшнего недоразумения. Это моё ИМХО.

 Відправлено: 11.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Кучма был Президентом, Доас. В отличие от сегодняшнего недоразумения. Это моё ИМХО.

Спасибо. Удивлён.

Практика то показывает что он во многом был прав, но я никогда не забуду настроения 2004г. - "всё что угодно, но только не кучмизм", хватит компромиссов, лучше ужасный конец, чем ... и тп.

 Відправлено: 11.08.07 11:48. Заголовок: Re:

Народ у нас в основном советский.
Все ждут от кабмина и преза счастья.
а потому, будет приветствовать сильную руку.
а среднему классу,у нас сильная рука-нах не нужна.
ему выгодней,этакий бардачекс.
Вот ,взять те же яйца,обсуждаемые на форумах.
Раз-и поднял цену! А все так,понимающе кивают головой:
-Ну,да! Выборы!Бардак! Естественно цены взлетели!
Но сильного бардака не надо,потомушто планировать ниче нельзя.
Ну и крупному капиалу,нужна сильная рука,токо в том случае,если это его рука.
А так,как,в отличие от вост.европы,у нас остался национальный крупный капитал-
то он хрен допустит.
Тот же Ахметов,при Юще ,чувствует себя не в пример спокойней,чем при кучме.
А ежели придет у нас к власти сильный чел,и начнет придавливать,то побегут наши олигархи
к нему на поклон,так же как и к путину побежали.
И забудут про свою,типа,европейскость.
А идея нациоальная у нас есть:
-Мля,ну шоб токо не лезли!

 Відправлено: 11.08.07 11:51. Заголовок: Re:

Юриовал, а почему Ахметов не может договориться с Ющенко?

Цели одного и рынки другого, кажется, одинаковые ... что им по вашему мешает?

 Відправлено: 11.08.07 12:03. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Практика то показывает что он во многом был прав, но я никогда не забуду настроения 2004г. - "всё что угодно, но только не кучмизм", хватит компромиссов, лучше ужасный конец, чем ... и тп.

просто Вы не слышали тех, кто в растерянности говорил, что уж лучше бы остался на третий срок Кучма, хоть это и невозможно.
YurioVal пише:

цитата:

Вот ,взять те же яйца,обсуждаемые на форумах. Раз-и поднял цену!

А как не быть инфляции, если нужны деньги из бюджета на выбры во-первых, на не предусмотренные бюджетом соцвыплаты во-вторых. Доходная часть остается прежней, расходная - увеличена.

 Відправлено: 11.08.07 12:06. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Юриовал, а почему Ахметов не может договориться с Ющенко? Цели одного и рынки другого, кажется, одинаковые ... что им по вашему мешает?

Ющ у нас обидчив!
Перед выборами парламенскими 2002 Ахметов и Ющ - одна команда была.
Вместе против кучмы и днепропетровских перли!
Почуял,тогда Кучма тревогу и послал Медведчука.
А тот пообещал донецким премьерство и т.д. уж не помню толи завод Петровского в Дзержинске,толи
завод Дзержинского в Петровске отдал ИСД.(а коломойский уже рот раззявил)
Ну короче,Донецкие послали Юща нах, тот сразу не понял,даже съезд хотел в донецке провести.
Ну его и вывесили в фашистской форме на рекламах,раз сразу не догоняет.
И вот так они посорились. А яник премьером стал.
После победы Юща,Ахметов к нему и так,и так. А Ющ уверовал,шо ему ща все можно и начал куражиться.
То Б. Колесо закроет(друга ахметова) , то наезд какой на СКС ,то ишо какая фигня.
Ну кароче,не гос деятель,а дите малое.Как с таким дела вести?
Ну по итогу,никто ни с кем не договорится,и лет через пять будем повторять сочинение на тему:
-Всего у нас много,токо порядка нету.Придите и правьте нами.

 Відправлено: 11.08.07 12:07. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

очему Ахметов не может договориться с Ющенко?

во-первых "не может" - сильное преувеличение (или преуменьшение?)
во-вторых, Ющенко поддерживает конкурентов Ахметова. Не так давно Гайдук занимал пост председателя СНБО. А Гайдук - это второе лицо ФПГ, конкурирующей с Ахметовым.

 Відправлено: 11.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

просто Вы не слышали тех, кто в растерянности говорил, что уж лучше бы остался на третий срок Кучма, хоть это и невозможно.

Это правда, про такие настроения я услышал только уже при личных контактах, а до этого ...

Кажется, ещё в 2004 г. показывали по ТВ репортаж с пикетом "Данилыч, прости" ... но я как то не воспринял это всерьёз. У нас же тоже в 2000 г. Киселёв в умным видом и в традиционной позе вещал на НТВ: "А не пора ли нам пожалеть об эпохе Бориса Николаевича??!" - но у нас это смотрелось как явный маразм и беднягу вскоре убрали ... вот, думал, что тоже самое было и на Украине.

 Відправлено: 11.08.07 12:17. Заголовок: Re:

YurioVal пишет:

цитата:

Ющ у нас обидчив! Перед выборами парламенскими 2002 Ахметов и Ющ - одна команда была. Вместе против кучмы и днепропетровских перли! Почуял,тогда Кучма тревогу и послал Медведчука. А тот пообещал донецким премьерство и т.д. уж не помню толи завод Петровского в Дзержинске,толи завод Дзержинского в Петровске отдал ИСД.(а коломойский уже рот раззявил) Ну короче,Донецкие послали Юща нах, тот сразу не понял,даже съезд хотел в донецке провести. Ну его и вывесили в фашистской форме на рекламах,раз сразу не догоняет. И вот так они посорились. А яник премьером стал. После победы Юща,Ахметов к нему и так,и так. А Ющ уверовал,шо ему ща все можно и начал куражиться. То Б. Колесо закроет(друга ахметова) , то наезд какой на СКС ,то ишо какая фигня. Ну кароче,не гос деятель,а дите малое.Как с таким дела вести? Ну по итогу,никто ни с кем не договорится,и лет через пять будем повторять сочинение на тему: -Всего у нас много,токо порядка нету.Придите и правьте нами.

Поучается, если, скажем, вместо Ющенко будет Луценко - они смогут договориться?

 Відправлено: 11.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Кучма действительно "рулил". Да, телефонное право, да коррупция и т. п.
Но сравнивая Украину 1994 года и 2004 - небо и земля. Даже ваш дефолт у нас хоть и аукнулся, но не с такой страшной силой. И это при почти полной направленности экономики на Россию.
А бандитизм 90-х. Возможно слухи, ссылаться ни на кого не могу, но говорят, существовало негласное распоряжение Кравченко при наличии у задерживаемых огнестрельного оружия стрелять на поражение. Порядок был наведен довольно быстро.

 Відправлено: 11.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

во-первых "не может" - сильное преувеличение (или преуменьшение?) во-вторых, Ющенко поддерживает конкурентов Ахметова. Не так давно Гайдук занимал пост председателя СНБО. А Гайдук - это второе лицо ФПГ, конкурирующей с Ахметовым.

Но ведь они конкуренты то на внешних рынках, а на Украине они союзники ... что им делить? ... а вот общие задачи - есть. То же самое ВТО или газ из России ...

 Відправлено: 11.08.07 12:20. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

вместо Ющенко будет Луценко

а что такое луценко?
действительно, не стоит эту фамилию упоминать в серьезном контексте

 Відправлено: 11.08.07 12:21. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Но ведь они конкуренты то на внешних рынках, а на Украине они союзники ... что им делить?

внешние рынки

 Відправлено: 11.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

Кучма действительно "рулил". Да, телефонное право, да коррупция и т. п. Но сравнивая Украину 1994 года и 2004 - небо и земля. Даже ваш дефолт у нас хоть и аукнулся, но не с такой страшной силой. И это при почти полной направленности экономики на Россию. А бандитизм 90-х. Возможно слухи, ссылаться ни на кого не могу, но говорят, существовало негласное распоряжение Кравченко при наличии у задерживаемых огнестрельного оружия стрелять на поражение. Порядок был наведен довольно быстро.

Не знаю ... я бы не сказал, что дефолт в провинции сильно аукнулся ... в Москве, говорят, на некоторых слоях спекулянтов - да, но их честно говоря и жалко то особенно не было.

То что на Украине спокойнее - я тоже заметил. В прошлом году ночью гулял по коростенскому парку - ничё, намана ... а вот в родном Нижнем пару лет назад меня ночью вырубили со спины кастетом в висок - и далеко не в парке. Да, про безопасность я на киевской ветке забыл сказать ))

 Відправлено: 11.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"?
И какая тенденция?

 Відправлено: 11.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

а что такое луценко? действительно, не стоит эту фамилию упоминать в серьезном контексте

Возможный преемник Ющенко?

 Відправлено: 11.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

внешние рынки

Найти что делить можно всегда, вопрос - почему они не идут на компромис? Может быть уже идут впрочем, ПР же теперь тоже за ЕС и не скрывает этого.

 Відправлено: 11.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"? И какая тенденция?

А кто ж его считал, этот процент?