Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан?

Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания.

Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

 Відправлено: 13.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Рождённый в СССР пишет:

цитата:

мы с тобой "одной крови"?... одного народа?...

Насчет "одной крови", не в курсе, а касаемо народа... "У нас - единая общность: советский народ!"(с)

 Відправлено: 13.08.07 19:36. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Большевики? А вы не забываете, что царя скинули вовсе не большевики, а кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики ... Уже на тот момент армия разложилась а народу всё было пох ... Какие большевики, если страна после этого разгребала ещё противоречия царского правительства в течение 4-х лет гражданской войны? Каким образом НЭП мог дать стране промышленность? К 28 г. запустили все царские заводы, а дальше - пшик. Рост остановился. Экономика основанная на фермерах это конечно круто, немцы были бы очень рады ...

Опять Бушков?

 Відправлено: 13.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Насчет "одной крови", не в курсе, а касаемо народа... "У нас - единая общность: советский народ!"(с)

Ну тадысь!

 Відправлено: 13.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Это оттого что население выросло, Сталин тех кто перепись проводил в конце 30-х, расстрелял нах? Цены снижались? А сколько, к примеру телек Электрон стоил? 700 рубчиков. А средняя зарплата, какая была? Последствия войны? Дык, Германия почти полностью разрушена была. Почти ни одного завода не осталось. И поднялась, не в пример нам. Победителям. А Япония?

Не знаю были ли при Сталине телевизоры, но вот на продукты цены снижались, и если не ошибаюсь - 6 раз. Вы считаете, что люди не могли себе позволить еду?

Разрушенная Германия? Не смешите меня.

цитата:

Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый!

Именно на этом основывается ваш вывод о хозяйственных царях?

Для справки - даже свой флот и артиллерию (просто я интересовался именно этими вещами) Россия заказывала при царе зарубежём. Мощности своей тяжёлой промышленности не позволяли.

Может быть (весьма вероятно), что на Западе и в Японии что-то в отдельности делали и лучше ... но что с того? Всего успеть нельзя ... перед нами и задачи то стояли поамбициознее и посложнее, чем перед теми же японцами ...

 Відправлено: 13.08.07 19:46. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Опять Бушков?

Он у меня списыват

 Відправлено: 13.08.07 20:24. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Не знаю были ли при Сталине телевизоры, но вот на продукты цены снижались, и если не ошибаюсь - 6 раз. Вы считаете, что люди не могли себе позволить еду? Разрушенная Германия? Не смешите меня. цитата: Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый! Именно на этом основывается ваш вывод о хозяйственных царях? Для справки - даже свой флот и артиллерию (просто я интересовался именно этими вещами) Россия заказывала при царе зарубежём. Мощности своей тяжёлой промышленности не позволяли. Может быть (весьма вероятно), что на Западе и в Японии что-то в отдельности делали и лучше ... но что с того? Всего успеть нельзя ... перед нами и задачи то стояли поамбициознее и посложнее, чем перед теми же японцами ...

Еду - могли. Не всякую, конечно и не всегда, но могли. С остальным, правда, еще бОльший напряг был... Вплоть, до 90-х. "Голодные поезда" в Москву помнишь? А насчет цен, почитай Аверченко. Сколько стоили сапоги при царе и сколько - при большевиках. Так что, перед тем как снижать, их подняли. Немеряно. В общем, было что снижать.
"Прелести" колхозного строя, тоже... где-где, а в Украине - помнят! Потому-то и рейтинг комми у нас - еле-еле 3% перевешивает.

Германия была разрушена, почти до основания. Союзники ея ковровыми бомбардировками, с лица земли стерли. И заводы за Урал, она не смогла вывезти. А Японию, вааще ядерными бомбами накрыли! И эти страны поднялись без всяких комми. А вернее, благодаря тому, что их - запретили нах! Яркий пример - Восточная Германия в сравнении с Западной.
И "не по отдельности" делали лучше, а почти все. Мы ить, на "оборону" все свои чахлые ресурсы кинули, а они - для людей.

 Відправлено: 13.08.07 20:35. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Еду - могли. Не всякую, конечно и не всегда, но могли. С остальным, правда, еще бОльший напряг был... Вплоть, до 90-х. "Голодные поезда" в Москву помнишь? А насчет цен, почитай Аверченко. Сколько стоили сапоги при царе и сколько - при большевиках. Так что, перед тем как снижать, их подняли. Немеряно. В общем, было что снижать. "Прелести" колхозного строя, тоже... где-где, а в Украине - помнят! Потому-то и рейтинг комми у нас - еле-еле 3% перевешивает.

Про "колбасные десанты" я помню, но, если не ошибаюсь, масла, мяса и хлеба на душу населения тогда приходилось на душу населения в стране больше чем в сытые годы наставшие сразу после крушения СССР.

Про сапоги - не знаю. Знаю лишь, что больше половины крестьян едва сводили концы с концами и ежегодные волнения (до нескольких сот) - были нормой.

цитата:

Германия была разрушена, почти до основания. Союзники ея ковровыми бомбардировками, с лица земли стерли. И заводы за Урал, она не смогла вывезти. А Японию, вааще ядерными бомбами накрыли! И эти страны поднялись без всяких комми. А вернее, благодаря тому, что их - запретили нах! Яркий пример - Восточная Германия в сравнении с Западной. И "не по отдельности" делали лучше, а почти все. Мы ить, на "оборону" все свои чахлые ресурсы кинули, а они - для людей.

Не спец в данной проблеме, но насколько слышал - вы в корне не правы. Именно уцелевшая германская промышленность стала базой послевоенного быстрого восстановления Германии. СССР поначалу даже хотел вывозить оборудование в качестве репараций, но потом, в угоду политике (старались понравиться восточным немцам), от этого отказались.

 Відправлено: 13.08.07 20:36. Заголовок: Re:

Голота, я теряю нить разговора.

Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти.

 Відправлено: 13.08.07 20:39. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти.

А что ты под этим подразумеваешь?

 Відправлено: 13.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Кто здесь?

 Відправлено: 13.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

doas2 пишет: цитата: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти. А что ты под этим подразумеваешь?

Меня, конечно, зовут не Андрей...
Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство...

 Відправлено: 13.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Рождённый в СССР пишет:

цитата:

Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство...

Да , и нам увы пока это не светит. Ждемссс.

 Відправлено: 13.08.07 21:32. Заголовок: Re:

Рождённый в СССР пишет:

цитата:

Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство...

Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны.
Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы.

 Відправлено: 13.08.07 21:44. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы.

Да ладно ты!.. Пиши уж поточнее: анти-Голотины силы!

 Відправлено: 13.08.07 21:44. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы.

Так элита вроде согласна вместе идти в НАТО и ЕС.
Вопрос только в сроках.
Даже по вопросам русского языка вроде договорились ( в смысле дружно сняли эту тему ).
Получается, что следующий президен будет а-ля ВВП?, который недрогнувшей рукой поведет народ государства Украина к светлому будующему.

 Відправлено: 13.08.07 22:02. Заголовок: Re:

А вот вспомните как расцвела украинская экономика, Доас не даст соврать, при Андрее Боголюбском и Юрии Долгоруком. Вот что значит сильное правительство, правда москалей тогда ещё не было, Москву Юра считал своей загородной дачей.

 Відправлено: 13.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Да ладно ты!.. Пиши уж поточнее: анти-Голотины силы!

Дык а что у Голоты, какие-то особые запросы? Вадим, мне достаточно для начала, всего лишь таких мелочей, которые в других странах даже не замечают ибо они является неотъемлимым атрибутом любого нормального государства. И уж, тем более, не подлежат ревизии.

 Відправлено: 13.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

А вот вспомните как расцвела украинская экономика, Доас не даст соврать, при Андрее Боголюбском и Юрии Долгоруком. Вот что значит сильное правительство, правда москалей тогда ещё не было, Москву Юра считал своей загородной дачей.

Ну, об этом я даже не мечтаю!

 Відправлено: 13.08.07 23:05. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы.

До комми украинцы тоже почему-то не спешили объединяться.
Если не ошибаюсь, последние 10 лет в вашей стране делят власть вовсе не коммунисты.

 Відправлено: 13.08.07 23:36. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, последние 10 лет в вашей стране делят власть вовсе не коммунисты.

Комсомольцы???