Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан?

Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания.

Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

 Відправлено: 13.08.07 11:01. Заголовок: Re:

А сейчас мы по каковски разговариваем? И кто "вы"? Я собственно из России. Из самого можно сказать центра.

 Відправлено: 13.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Земляки!!! Не признал. Пусть будет "Они" и пусть им икнётся не вовремя.

 Відправлено: 13.08.07 11:33. Заголовок: Re:

А я честно подумал - ГУАМ как правопреемник СНГ. Потому и про частичную лоботомию Саакашвили упомянул. Только мне название не нравится. Я в детстве книжки про природу очень любил. А в нынешнем варианте - наоборот, ему нужно мозг удалить, оставить только ЮСА-преданость и будет знаменитейшим лидером! В американские учебники истории войдет, а это дорогого стоит.

 Відправлено: 13.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Год назад я страстно желал распада Украины и присоединения Восточной ее части к России. А сейчас страстно не желаю. Как меняются люди

Меняются не люди. Меняются обстоятельства...

 Відправлено: 13.08.07 11:55. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А в нынешнем варианте - наоборот, ему нужно мозг удалить, оставить только ЮСА-преданость и будет знаменитейшим лидером! В американские учебники истории войдет, а это дорогого стоит.

В таком случае следующим президентом будет не Ющенко, а Кащенко...

 Відправлено: 13.08.07 17:58. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Уж лучше мирно развестись с бывшей женой и жить раздельно, но нормально общаясь, чем "ради детей" устраивать локальные войны в общей квартире...

Почему вы считаете, что так будет лучше?

Для текущего поколения - да, а для последующих - едва ли. Вопрос в том, что вы предпочитаете - собственное благополучие или наличие перспективы у страны. Иногда эти вещи не совпадают и даже противоречат ...

Яркий пример - 30-е гг. Как думаете, каково было бы теперешним россиянам, если бы их предки предпочли бы продолжение НЭПа коллективизациям, индустриализациям и голодоморам ...

 Відправлено: 13.08.07 18:05. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что так будет лучше? Для текущего поколения - да, а для последующих - едва ли. Вопрос в том, что вы предпочитаете - собственное благополучие или наличие перспективы у страны. Иногда эти вещи не совпадают и даже противоречат ... Яркий пример - 30-е гг. Как думаете, каково было бы теперешним россиянам, если бы их предки предпочли бы продолжение НЭПа коллективизациям, индустриализациям и голодоморам ...

А что было бы?

 Відправлено: 13.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Точно не знаю ... но по всей Украине точно стояли бы памятники Э. Коху, а жили бы в ней другие, более разумные и совершенные существа ...

 Відправлено: 13.08.07 18:35. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Точно не знаю ... но по всей Украине точно стояли бы памятники Э. Коху, а жили бы в ней другие, более разумные и совершенные существа ...

Это ежели б НЭП победил? Ну, ты даешь! А чего ж, до комми, все было нормально? Ты подумай, сколько существовала Российская Империя? Около 300 лет. Правильно? А Союз? Чуть больше 70-ти! Еще живы люди, которые родились в 1917-м, а СССР уж 16 лет, как почил в бозе. Комми не способны к созиданию! Все, что они построили, это за счет дешевой, а зачастую - дармовой рабсилы. А разваливать - это запросто! Сначала империю Романовскую, затем - собственную (кстати, спасибо им за это ) И победила в войне не КПСС. А униженные и ограбленные ею люди. Вот такой парадокс.

 Відправлено: 13.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Это ежели б НЭП победил? Ну, ты даешь! А чего ж, до комми, все было нормально? Ты подумай, сколько существовала Российская Империя? Около 300 лет. Правильно? А Союз? Чуть больше 70-ти! Еще живы люди, которые родились в 1917-м, а СССР уж 16 лет, как почил в бозе. Комми не способны к созиданию! Все, что они построили, это за счет дешевой, а зачастую - дармовой рабсилы. А разваливать - это запросто! Сначала империю Романовскую, затем - собственную (кстати, спасибо им за это ) И победила в войне не КПСС. А униженные и ограбленные ею люди. Вот такой парадокс.

Что именно до комми было нормально? Гнилая и отсталая во всех отношениях страна, по уши в долгах, проигрывающая большинство войн в которых принимала участие, каждый год - сотни забастовок и крестьянских выступлений ...

Даже в Первую Мировую, первой напав на немцев, имея союзников не смогла победить, а заживо разложилась ...


А СССР, разумеется, всего добивался без комми, исключительно народом ... И промышленность создавал, и бомбу ядерную разумеется создал сам народ, а Сталин так ... поссать вышел ...

 Відправлено: 13.08.07 18:51. Заголовок: Re:

Голота, давайте вы будете последовательным ... если достижения СССР (космос, промышленность, наука, Великая Отечественная) это достижения прежде всего народа, то и аналогичные "достижения" при Николае (поражения в русско-японской, мировой войнах, 3 револяции, долги,) тоже спишем на народ.

А?

 Відправлено: 13.08.07 18:54. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Что именно до комми было нормально? Гнилая и отсталая во всех отношениях страна, по уши в долгах, проигрывающая большинство войн в которых принимала участие, каждый год - сотни забастовок и крестьянских выступлений ... Даже в Первую Мировую, первой напав на немцев, имея союзников не смогла победить, а заживо разложилась ... А СССР, разумеется, всего добивался без комми, исключительно народом ... И промышленность создавал, и бомбу ядерную разумеется создал сам народ, а Сталин так ... поссать вышел ...

Не заживо разложилась, а "пала жертвой в борьбе роковой". 9 млн погибших в Гражданскую!.. Не похоже шото, на "вялое разложение". Ась?

Цену советской промышленности мы знаем. Нас Запад именно экономически "размазал". Сдулись мы, не выдержав конкуренции. А Сталин, да!.. Дурака не валял! Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны.

 Відправлено: 13.08.07 18:59. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

А Сталин, да!.. Дурака не валял! Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны.

???
Осетин??? Грузин???

Какого собственного народа? Твои предки были в числе этого народа?

 Відправлено: 13.08.07 19:03. Заголовок: Re:

Рождённый в СССР пишет:

цитата:

??? Осетин??? Грузин??? Какого собственного народа? Твои предки были в числе этого народа?

Были. Невинно убиенные младенцы (дядя и тетя) и прадед с прабабкой.

 Відправлено: 13.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Не заживо разложилась, а "пала жертвой в борьбе роковой". 9 млн погибших в Гражданскую!.. Не похоже шото, на "вялое разложение". Ась? Цену советской промышленности мы знаем. Нас Запад именно экономически "размазал". Сдулись мы, не выдержав конкуренции. А Сталин, да!.. Дурака не валял! Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны.

Вот и я про это. Миллионы погибших в гражданскую войну показывают, что г-н Романов был на редкость толковым главой государства ...

В 90-м весь Запад, после 40 лет противостояния, размазал 2-ю экономику Мира, а для того чтобы размазать могучую Российскую Империю - хватило одной Германии и трёх лет ...


Голота, вы что хотите доказать, я вас не понимаю?

 Відправлено: 13.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны.

При диктаторе и кровопийце росло население, снижались цены, росла экономика, развивалась наука .... а при добрых друзьях народа ....

Кстати, Голота, один из самых больших активов Украины (Криворожсталь) создали именно комми ... Равно как Днепрогэс и всё остально что у вас есть ...

 Відправлено: 13.08.07 19:12. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Вот и я про это. Миллионы погибших в гражданскую войну показывают, что г-н Романов был на редкость толковым главой государства ... В 90-м весь Запад, после 40 лет противостояния, размазал 2-ю экономику Мира, а для того чтобы размазать могучую Российскую Империю - хватило одной Германии и трёх лет ... Голота, вы что хотите доказать, я вас не понимаю?

Может и не очень толковым, но и не тираном.

Хрен бы шо у той Германии получилось, ежели б не большевики. Не забывай, что после того как Россия вышла из войны, Антанта Германи. и без нея дожала.

Я хочу доказать, что насчет НЭПа, ты заблуждаешься. Доведи Ленин до ума эту самую НЭП и кто знает, как бы дело повернулось. А так, мне собственно, по барабану... Нравятся вам в России коммунисты - выбирайте их во власть и наслаждайтесь.
Мне главное, чтобы они в Украине не рулили! А вот к этому, к сожалению, дело и поворачивается...

 Відправлено: 13.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Может и не очень толковым, но и не тираном. Хрен бы шо у той Германии получилось, ежели б не большевики. Не забывай, что после того как Россия вышла из войны, Антанта Германи. и без нея дожала. Я хочу доказать, что насчет НЭПа, ты заблуждаешься. Доведи Ленин до ума эту самую НЭП и кто знает, как бы дело повернулось. А так, мне собственно, по барабану... Нравятся вам в России коммунисты - выбирайте их во власть и наслаждайтесь. Мне главное, чтобы они в Украине не рулили! А вот к этому, к сожалению, дело и поворачивается...

Большевики? А вы не забываете, что царя скинули вовсе не большевики, а кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики ... Уже на тот момент армия разложилась а народу всё было пох ... Какие большевики, если страна после этого разгребала ещё противоречия царского правительства в течение 4-х лет гражданской войны?

Каким образом НЭП мог дать стране промышленность? К 28 г. запустили все царские заводы, а дальше - пшик. Рост остановился. Экономика основанная на фермерах это конечно круто, немцы были бы очень рады ...

Я и не навязываю вам никого в вашей стране. Сами выбирайте ...

 Відправлено: 13.08.07 19:27. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

При диктаторе и кровопийце росло население, снижались цены, росла экономика, развивалась наука .... а при добрых друзьях народа .... Кстати, Голота, один из самых больших активов Украины (Криворожсталь) создали именно комми ... Равно как Днепрогэс и всё остально что у вас есть ...

Это оттого что население выросло, Сталин тех кто перепись проводил в конце 30-х, расстрелял нах? Цены снижались? А сколько, к примеру телек Электрон стоил? 700 рубчиков. А средняя зарплата, какая была? Последствия войны? Дык, Германия почти полностью разрушена была. Почти ни одного завода не осталось. И поднялась, не в пример нам. Победителям. А Япония?

Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот.
Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый!

 Відправлено: 13.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Были.

...

... мы с тобой "одной крови"?...

одного народа?...