Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан?

Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания.

Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

 Відправлено: 12.08.07 23:06. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Чё ты цепляешься? Живи по моделям Пизденников, под руководством Жули и пусть тебе солнце с утра Юсч на небосвод запускает.. Я ж тебе писал: я хочу, чтобы вы выиграли. Очень хочу. Потому что боталы ишачьи, что сейчас рвуцца к власти под погонялом "демократические силы" - это наконец-то полная хана всем твоим песням про "оранжевое счасте"... Я ж говорю: побеждайте. Хер с ним. Стьиснув зубки, я тут попыхчу втихаря, посмотрю, как твои кумиры усруцца с головы и до ног. И правильно Бендер пишет: чтобы даже до тебя дошло - не те это люди.

Та нет... Где уж нам перемочь вас с Бендером! По всем подсчетам, ПР вместе с комми набирает поболе, чем "боталы ишачьи". А уж если и Наталя заместо Мороза пролезет!.. Это - те люди! И все будет по вашему. А зубки будешь не стискивать а скалить в невыразимом блаженстве! Это другие их на полку положат... пока ВВП расти будет. А слово "демократия" переиначите в "дерьмократию"; мову - в "дерьмову"... Как положено интернационалистам-ленинцам. Правда, какой строй будут культивировать втроем эти замечательные политсилы, для меня загадка... Ну да обзовут как нить... В одном не сомневаюсь: этот строй будет "самый справедливый" из всех существующих на Земле! И попробует, какая пала, тока в этом усомниться!..

 Відправлено: 12.08.07 23:07. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Не поверю :)

Век демократии не видать!

 Відправлено: 12.08.07 23:14. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Какой на хрен "ставленник", когда гетман избирался исключительно казачеством?! К тому ж, он был православным. И еще раз говорю: украинцы (что галичане, что полтавчане) жили на одной территории со времен Киевской Руси и до 1795-го года (скока веков?). Говорили на одном языке, работали и воевали - вместе. А раздельно - с 1795-го, по 1939-й. С 1939-го - опять вместе. Так это общая история или нет?

В поход он ходил по своей воле или в войске польского короля?

На какой общей территории? Каждый жил на своей ... а объединяло их только то, что они были частью (подчинённой) польско-литовского государства.

Вот например эстонцы долгое время (стллько же сколько и галичане с полтавчанами) жили в одном государстве с чукчами. Из этого же не будет следовать, что ... )))

Про сроки уже написал - Полтавщина отошла к Москве в начале 16 века, потом в Смуту её забрали поляки - потом, после Андрусова (1667, реально после Переяславльской Рады) она опять вернулась к Москве. До этого они тоже не жили вместе, а были подчинены РП.

 Відправлено: 12.08.07 23:21. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

В поход он ходил по своей воле или в войске польского короля? На какой общей территории? Каждый жил на своей ... а объединяло их только то, что они были частью (подчинённой) польско-литовского государства. Вот например эстонцы долгое время (стллько же сколько и галичане с полтавчанами) жили в одном государстве с чукчами. Из этого же не будет следовать, что ... ))) Про сроки уже написал - Полтавщина отошла к Москве в начале 16 века, потом в Смуту её забрали поляки - потом, после Андрусова (1667, реально после Переяславльской Рады) она опять вернулась к Москве. До этого они тоже не жили вместе, а были подчинены РП.

По разному ходил. Как и все предыдущие и последующие запорожцы. Зачастую - против воли короля.

Эсты и чукчи есть пример некорректный. Мы говорим об одной нации, одном языке, одних традициях. Галичане, ничем в этом плане от полтавчан не отличались.

 Відправлено: 12.08.07 23:37. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Эсты и чукчи есть пример некорректный. Мы говорим об одной нации, одном языке, одних традициях. Галичане, ничем в этом плане от полтавчан не отличались.

Я как раз и спрашиваю: что у них общего такого, чтобы было отличительной чертой именно их - только галичан и полтавчан. То что вы назвали - ИМХО схожий язык и традиции имеют много кто, те же белоруссы и русские ... Разумеется они отличабтся скажем от полтавчан, но ведь и те от галичан ...

Почему бы скажем не образоваться 2-м самостоятельным государствам: одно со столицей во Львове и а другое со столицей в Киеве?

ПС Насчёт Сагайдачного не в курсе. Он действительно ходил вместе с полтавчанами и галичанами куда то без спросу короля? (именно с ними, а не с казаками из Сечи)

 Відправлено: 13.08.07 00:41. Заголовок: Re:

Moskаль пише:

цитата:

Еще древние говорили, что нельзя делать правителем человека, имеющего физическое уродство, он обязательно будет компенсироваться.

Рузвельт - пример компенсации?

 Відправлено: 13.08.07 00:52. Заголовок: Re:

Извините, что вмешиваюсь в разговор
Golota пишет:

цитата:

Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего

Год назад я страстно желал распада Украины и присоединения Восточной ее части к России.
А сейчас страстно не желаю.

Как меняются люди

 Відправлено: 13.08.07 00:55. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Год назад я страстно желал распада Украины и присоединения Восточной ее части к России. А сейчас страстно не желаю.

Что повлияло?

 Відправлено: 13.08.07 00:57. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Что повлияло?

И тебе доброго вечера

Повлияли деньги.
Сколько стоит содержание Восточной Украины?
Оно нам надо?
Проще нормальную программу переселения организовать

 Відправлено: 13.08.07 01:03. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

И тебе доброго вечера Повлияли деньги. Сколько стоит содержание Восточной Украины? Оно нам надо? Проще нормальную программу переселения организовать

Не знаю ... мне кажется деньги (технологии, достижения, культура) это не самое главное. Сегодня они есть, а завтра ... А вот земля с людьми, тем более со своими ... Она есть всегда, и сейчас, и завтра, и после завтра ...

 Відправлено: 13.08.07 01:10. Заголовок: Re:

....

 Відправлено: 13.08.07 01:23. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Ключевое слово люди. Земли в России дохрена а людей мало. Прикинь, какой гемморой будет с новой украинской элитой. Ты же сам писал, что после присоединения к Руси, они получили ох.....ые вольности. Нам это надо?

Люди умирают, эмигрируют, раздолбайствуют ... а земля остаётся. Просто прикинь, если скажем веке в 16 на Москву резко привалило бы поллимона людей ... Вроде бы хорошо ... но в историческом плане это ничего бы России не дало (кроме временной коньюнктуры) - поллимона - цена одного голода + пару набегов из Крыма ...

Применительно же к Украине речь идёт не о чужих землях, а о своих. Ну а элита ... элиту можно сменить (что и произойдёт), ведь если восток отойдёт к России - он будет точно таким же субъектом федерации, как и остальные области. Ведь различий же нет ...

Тем более, что "свои" земли нужно "брать" даже если это тысячу раз не выгодно экономически ... бо они "свои".


Тем более, чем больше территория - тем больше экологическая ниша для людей.

 Відправлено: 13.08.07 01:24. Заголовок: Re:

Интересно, сколько бы мне "впаяли" на прежнем проуа?

 Відправлено: 13.08.07 01:37. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Люди умирают, эмигрируют, раздолбайствуют ... а земля остаётся. Просто прикинь, если скажем веке в 16 на Москву резко привалило бы поллимона людей ... Вроде бы хорошо ... но в историческом плане это ничего бы России не дало (кроме временной коньюнктуры) - поллимона - цена одного голода + пару набегов из Крыма ... Применительно же к Украине речь идёт не о чужих землях, а о своих. Ну а элита ... элиту можно сменить (что и произойдёт), ведь если восток отойдёт к России - он будет точно таким же субъектом федерации, как и остальные области. Ведь различий же нет ... Тем более, что "свои" земли нужно "брать" даже если это тысячу раз не выгодно экономически ... бо они "свои". Тем более, чем больше территория - тем больше экологическая ниша для людей

Давай вначале определимся с нашими целями.
Тебе какой Россия видится в будущем?

 Відправлено: 13.08.07 01:41. Заголовок: Re:

Россия + заселённые русскими земли других гос-в

 Відправлено: 13.08.07 01:47. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Россия + заселённые русскими земли других гос-в

А зачем?
Величие России и всё такое?
А я вот хочу видеть Россию скучной, богатой и демократичной.
Такой как Западная Европа.
Никаких догоним и перегоним, заселим и переселим, вперед на амбразуры.....
Заипало.

 Відправлено: 13.08.07 02:00. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Интересно, сколько бы мне "впаяли" на прежнем проуа?

Для начала дня три

 Відправлено: 13.08.07 02:03. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

А я вот хочу видеть Россию скучной, богатой и демократичной.

В этом мы расходимся. Мне вторая Германия не нужна.

Зачем земли - уже написал, как минимум это дополнительная гарантия того, что Россия не исчезнет. Если бы в 17 в. русские рассуждали как ты - у нас бы не было ни Сибири, ни Дальнего Востока. А если бы не было их - Россия сейчас была бы в лучшем случае чем то наподобие Польши ... ну или бы её как гос-ва вообще бы не было.

 Відправлено: 13.08.07 02:12. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

В этом мы расходимся. Мне вторая Германия не нужна.

Ты в ней жил?
Очень простой вопрос
Дети есть? ( у меня двое )
Готов ты ради величия России отправить своих в Чечню, что бы их продал в рабство пьяный офицер?
Можно отправить их на а-ля комсомольские строийки ( как это хочет Фрадков )
Можно еще много чего...
Аж трясет всего от бешенства.
За царя батюшку, за Сталина..... сколько можно?

 Відправлено: 13.08.07 02:22. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Ты в ней жил? Очень простой вопрос Дети есть? ( у меня двое ) Готов ты ради величия России отправить своих в Чечню, что бы их продал в рабство пьяный офицер? Можно отправить их на а-ля комсомольские строийки ( как это хочет Фрадков ) Можно еще много чего... Аж трясет всего от бешенства. За царя батюшку, за Сталина..... сколько можно?

Не был. Детей тоже нет. Твою позицию понял.

Я считаю абсолютно правильным режим, допускающий власть пьяных офицеров и комсомольские стройки. Мне такое устройство страны кажется наиболее эффективным.