Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан?

Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания.

Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

 Відправлено: 10.08.07 23:54. Заголовок: Re:

А чем Вам Юля не угодила?
Партию создала, ни кто пикнуть не смеет.

 Відправлено: 10.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Ну если она усыновит всю Украину ... тогда пожалуй да ...

Если Юля захочет помочь Украине, ИМХО ей следует стать руководителем какой-нибудь соседней страны ...

 Відправлено: 11.08.07 00:03. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества

Два украинца - три гетмана.
Эт генетическое

 Відправлено: 11.08.07 00:08. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Два украинца - три гетмана. Эт генетическое

Кстати, про гетманов ... самые продолжительные периоды стабильности (наиболее успешные для страны) на Украине были именно во времена иноземного господства. Яркий пример - Мазепа.

Кстати, это невыгодно отличает Украину от России, где периоды иноземного господства как правило были временем смут и усобиц (Орда, Смута ...)

 Відправлено: 11.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Мне кажется один из бичей Украины, что там принципиальные вещи никогда не решаются до конца - противнику остаётся возможность отсидеться, собраться с силами и ... снова попытать счастья.

Например, не пошёл до конца Янукович в 2004 г., хотя за него, насколько я понимаю, был весь Юго-Восток и поддержка России ему была обеспечена ...

Ющенко, победив в 2004 г. тоже не стал дожимать синих ... в результате они воспользовались ошибками его политики и снова пришли к власти ...


Выигрывает ли от такой состязательности страна? ИМХО, история показывает, что страна от такой состязательности не выигрывает.

 Відправлено: 11.08.07 00:35. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Мне кажется один из бичей Украины, что там принципиальные вещи никогда не решаются до конца - противнику остаётся возможность отсидеться, собраться с силами и ... снова попытать счастья. Например, не пошёл до конца Янукович в 2004 г., хотя за него, насколько я понимаю, был весь Юго-Восток и поддержка России ему была обеспечена ... Ющенко, победив в 2004 г. тоже не стал дожимать синих ... в результате они воспользовались ошибками его политики и снова пришли к власти ...

А вот тут Вы ( слушай, давай на ты? ) рассуждаете как москаль
Жалко что оранжевых нет, так они бы сказали, что это не бич, а искусство компромисса и европейский подход

 Відправлено: 11.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Ок ))

Кстати, действительно - на что надеются сторонники независимости Украины? Едва ли Украина сможет стать самостоятельным государством ... нет ресурсов и слаба внутри ...

Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва?

 Відправлено: 11.08.07 00:50. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Ок )) Кстати, действительно - на что надеются сторонники независимости Украины? Едва ли Украина сможет стать самостоятельным государством ... нет ресурсов и слаба внутри ... Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва?

Про патронов статья была интересная в НГ.
То что выбирать придется это однозначно.
И это будет ЕС.
Как бы ты поступил на месте Януковича?
Захоти он в Россию, он бы это сделал еще в 2004.
Да и к местной элите в Брюселе относятся подругому, денег опять же у ЕС побольше.
Сказки про братский славянский народ - это для бедных.
Хотя Россия лазейку на этот случай оставила.
Как думаешь, почему только с Татарстаном подписали договор о разграничении полномочий

 Відправлено: 11.08.07 01:21. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Про патронов статья была интересная в НГ. То что выбирать придется это однозначно. И это будет ЕС. Как бы ты поступил на месте Януковича? Захоти он в Россию, он бы это сделал еще в 2004. Да и к местной элите в Брюселе относятся подругому, денег опять же у ЕС побольше. Сказки про братский славянский народ - это для бедных. Хотя Россия лазейку на этот случай оставила. Как думаешь, почему только с Татарстаном подписали договор о разграничении полномочий

Я тоже думаю, что Европу. Если это будет Россия, то местная элита рискует (что совершенно оправданно) потерять власть и самостоятельность. В этом случае будет ЕЭП с перспективой единого государства ... В ЕС же элита останется элитой. Лично ей на проживание денег хватит, а на остальное ... учитывая "большие" традиции государственного строительства на Украине, ей будет по барабану ...

Вопрос в том, насколько Украина сможет найти себя на рынке ЕС и сколько долго этот ЕС просуществует в его теперешнем (демократическом виде)? ИМХО, Украину ждёт сфера услуг (эмиграция), может быть с/х ... остальное будет иметь тенденцию к исчезновению .... Интересно, сможет ли ЕС сделать переход Украины в несколько новую для себя нишу более менее безболезненным?

Если да - то Украину ждёт медленное сползание до уровня стран 2 мира (она окончательно лишится прибамбасов и некоторых запросов доставшихся ей от СССР), если нет - то ИМХО - у Украины есть шанс одуматься прежде чем станет слишком поздно.


Про татар не в курсе. Почему? Я всегда думал, что татары просто больше остальных "выступали" ...

 Відправлено: 11.08.07 01:35. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Вопрос в том, насколько Украина сможет найти себя на рынке ЕС и сколько долго этот ЕС просуществует в его теперешнем (демократическом виде)? ИМХО, Украину ждёт сфера услуг (эмиграция), может быть с/х ... остальное будет иметь тенденцию к исчезновению .... Интересно, сможет ли ЕС сделать переход Украины в несколько новую для себя нишу более менее безболезненным? Если да - то Украину ждёт медленное сползание до уровня стран 2 мира (она окончательно лишится прибамбасов и некоторых запросов доставшихся ей от СССР), если нет - то ИМХО - у Украины есть шанс одуматься прежде чем станет слишком поздно. Про татар не в курсе. Почему? Я всегда думал, что татары просто больше остальных "выступали" ...

Я думаю Януковича, Ющенко и Ко в самую последнюю очередь интересует место Украины в европейском разделении труда.
Они все конкретные пацаны и не привыкли так далеко заглядывать ( в той же России только в этом году принят трехлетний бюджет, а что говорить об Украине? ).
Да и вообще, Украина и стратегическое планирование.....
Есть общие интересы и инстинктивно осозноваемые потребности общества ( типа украинский язык -единственный государственный ), больше ничего.
Что касается татар.
Башкиры не меньше выступали. А чеченцы вообще....

 Відправлено: 11.08.07 01:54. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Я думаю Януковича, Ющенко и Ко в самую последнюю очередь интересует место Украины в европейском разделении труда. Они все конкретные пацаны и не привыкли так далеко заглядывать ( в той же России только в этом году принят трехлетний бюджет, а что говорить об Украине? ). Да и вообще, Украина и стратегическое планирование..... Есть общие интересы и инстинктивно осозноваемые потребности общества ( типа украинский язык -единственный государственный ), больше ничего. Что касается татар. Башкиры не меньше выступали. А чеченцы вообще....

Ну я бы так говорить не стал, что не думают ... тем более, что эти выводы на поверхности ... Просто, имхо, не хотят терять власть. В случае союза с Россией это сделать придётся однозначно.

Я не просто так поднимал тему про переход южнорусских земель к Москве в 15 в. - ситуация была такая же и элите гораздо выгоднее было оставаться на Западе. Но вот почему то многие земли перешли к Москве, причём местные элиты были сменены ... Вот я и недоумевал, как такое возможно?

Интересно, произойдёт ли это теперь? Всё таки пример неурядиц в Вост. Европе у всех перед глазами - ещё недавно были бунты в Румынии, в Венгрии почти революция ... остальные пр-ва тоже весьма слабы. Не маловажно, что Украина, ИМХО, ещё не прошла низшей точки падения. Экономика может быть и начала расти, но ведь и жизнь тоже не стоит на месте ... для того чтобы иметь актуальные современности науку и образование мало восстановить бывшее ... нужно чего-то большее ... а этого у Украины нет и судя по тому какое направление она выбрала - и не будет. Стало быть то что сохранилось сейчас - продолжит отмирать.

ИМХО, неурядицы будут продолжаться пока украинцы не привыкнут к новому положению вещей ... в на это уйдёт время.


Значит в случае с татарами была какая-то юридическая фишка?

 Відправлено: 11.08.07 02:06. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Я не просто так поднимал тему про переход южнорусских земель к Москве в 15 в. - ситуация была такая же и элите гораздо выгоднее было оставаться на Западе. Но вот почему то многие земли перешли к Москве, причём местные элиты были сменены ... Вот я и недоумевал, как такое возможно?

Ты веришь в пассионарность?


doas2 пишет:

цитата:

Интересно, произойдёт ли это теперь? Всё таки пример неурядиц в Вост. Европе у всех перед глазами - ещё недавно были бунты в Румынии, в Венгрии почти революция ... остальные пр-ва тоже весьма слабы. Не маловажно, что Украина, ИМХО, ещё не прошла низшей точки падения. Экономика может быть и начала расти, но ведь и жизнь тоже не стоит на месте ... для того чтобы иметь актуальные современности науку и образование мало восстановить бывшее ... нужно чего-то большее ... а этого у Украины нет и судя по тому какое направление она выбрала - и не будет. Стало быть то что сохранилось сейчас - продолжит отмирать.

Авек бы сказал, что появились другие способы заработать деньги.
Раньше был Южмаш, теперь мелкий бизнес банки и прочее.
Вместо производства ракет будут сеять рапс.
ИМХО это не плохо, если приносит достаточно денег.
Супер цели могут быть только у сильного государства, свидомые же кивают на туже польшу и говорят, что те и без ракет и просих высокотехнологичных заморочек неплохо живут. ( В Польше кстати недавно завод ИБМ новый поставили ).
И они правы.
Все зависит от поставленных целей.

doas2 пишет:

цитата:

Значит в случае с татарами была какая-то юридическая фишка?

По конституции с каждым субъектом федерации надо подписать договр о разграничении полномочий.
Реально это сделано только с Татарстаном, и то ИМХО чтобы подтолкнуть белорусов к союзу.

 Відправлено: 11.08.07 02:21. Заголовок: Re:

В Татарии Шаймиев, исключительной хитрожопости мужик. В центр не лез и его не трогали, видимо с Борькой договорился. Тулеев вон даже в президенты рвался, со всеми поссорился и сидиту себя дома, пока дальше не посадили, а ведь союзного значения была фигура.

 Відправлено: 11.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

А чем Вам Юля не угодила? Партию создала, ни кто пикнуть не смеет.

У нас был сильный лидер. Кучма.
Теперь нету.
А с жулькой - не смешите меня. У нее конечно есть процентов 20 симпатиков, но у остального населения, обладающего хотя бы минимумом интеллекта эта мадам вызывает рвотный рефлекс.

 Відправлено: 11.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Авек бы сказал, что появились другие способы заработать деньги. Раньше был Южмаш, теперь мелкий бизнес банки и прочее.

Украине надо решить главную проблему - как избавится от избытка сельского населения. На примере Литвы - 30% сельского населения, а надо 5%. Тем более после вступления в ВТО - этому сельскому населению нечего будет делать. Европа, где дотируется с/х задавит нерентабельное с/х Украины. По примеру Литвы – уже привести какие-то овощи, фрукты мелкому фермеру на городской рынок проблематично – цена горючего большая, билеты на пригородные автобусы приличные. Пару десяток яиц или куру, выращенные на приусадебном участке, уже не привезешь на городской рынок. Также они уже по цене не очень конкурируют. Заходишь в любой супермаркет там навалом овощей, фруктов, птицы, мяса из стран ЕС.
Тогда куда деть избыток сельского населения? В города не поедут - там просто нет работы. Заводы оставшиеся от Совка просто умирают, те которые еще работают, требуют квалифицированных кадров.


Всякие там мечты Авека, что можно зарабатывать по-другому - бред, нельзя создать мелкий бизнес, который займет такую уйму населения работой. То есть НЭПа не получиться, так как нужна развитая промышленность. Кстати это, наверно, понимал Сталин, когда свернул ленинский НЭП, и начал строить заводы. В Китае долго решали проблему, как занять сельское население, строили коммуны, делали скачки, в каждом дворе была домна по выплавке чугуна.
Сельское население Китая заняли амеры, начав переносить трудоемкое производство в Китай, т.е. пошли инвестиции.
Украине также нужны большие зарубежные инвестиции, но с их политическим бардаком –это не реально.
Поэтому остается только иммиграция избытка населения. Что и наблюдается в Польше, Прибалтике. Но жителям этих стран есть куда ехать и работать в более-менее человеческих условиях. Также огромные платежи за коммунальные услуги, газ, электричество, транспорт в этих странах вынуждают уезжать за бугор по страшной силе.
На Украине этот процесс еще пока не такой значительный. Это обусловлено низкими ценами на коммунальные услуги, газ, электричество, транспорт. Многие из них дотируются. Поэтому народ живет хоть и бедно, но не бедствует. Но реформы ЖКХ надо проводить, и не тратить деньги на дотации, их надо тратить на переоснащение промышленности.
Вот когда каждый житель Украины столкнется с проблемой что за ЖКХ и транспорт надо выложить 300 баков в месяц для семьи из 3-4 человек, тогда народ повалит на заработки валом.
Также молодое поколение сельского и городского населения уже не захочет жить в нищете, а будет искать, где заработать и тоже повалит на заработки валом. Старое поколение привыкло жить бедно.

 Відправлено: 11.08.07 10:06. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва?

Ну Москва вроде спрыгнула.
После оранж.революции она боится на украину лезть.

 Відправлено: 11.08.07 10:11. Заголовок: Re:

YurioVal пишет:

цитата:

Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва? Ну Москва вроде спрыгнула. После оранж.революции она боится на украину лезть.

Брусэль будет. Москва нервно покуривает...

 Відправлено: 11.08.07 10:27. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

Брусэль будет. Москва нервно покуривает...

Брусэль не знает что делать и что предложить.

 Відправлено: 11.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Ты веришь в пассионарность?

Нет.

На прежнем форуме уже писал, что мне ближе философия истории Гегеля. Её смысл, в кратце, в том, что у каждого народа есть своя идея-фикс, свой идеальный образ к которому он стремится (для России это Обломовка). Откуда он берётся - непонятно, но можно предположить, что на него влияют природное и этническое окружение, прочие вызовы ...

В случае его достижения, пропадает мотивация к развитию и народ потихоньку начинает деградировать.

ИМХО, Европа свой идеальный мир уже построила.

цитата:

Авек бы сказал, что появились другие способы заработать деньги. Раньше был Южмаш, теперь мелкий бизнес банки и прочее. Вместо производства ракет будут сеять рапс. ИМХО это не плохо, если приносит достаточно денег. Супер цели могут быть только у сильного государства, свидомые же кивают на туже польшу и говорят, что те и без ракет и просих высокотехнологичных заморочек неплохо живут. ( В Польше кстати недавно завод ИБМ новый поставили ). И они правы. Все зависит от поставленных целей.

Авек человек пристрастный. Что ему остаётся делать, если нужно выдать нужду за добродетель?

ИМХО, сфера услуг и с/х не могут быть базой для образования, хотя бы на уровне УССР. А без образования и науки Украина обречена быть колонией.

Разумеется доходы населения будут расти, а после размещения грязных производств каких-нибудь европейских контор в стране возможно появится и промышленность ... но факт в том, что такое положение вещей лишь законсервирует подчинённое положение страны. Украина всегда будет второй ... или третьей.

цитата:

По конституции с каждым субъектом федерации надо подписать договр о разграничении полномочий. Реально это сделано только с Татарстаном, и то ИМХО чтобы подтолкнуть белорусов к союзу.

Ну ... не знаю насколько специально. Мне к ажется, что Ельцин тогда был настолько слаб что сам едва ли мог быть инициатором к аких либо перемен ... Скорее всего он боялся образования новой Чечни и пошёл на уступки татарам. Не случайно одним из первых дел Путина стало наведение порядка именно с законодательством на местном уровне (убирали всякие упоминания суверенитета и пр.)

 Відправлено: 11.08.07 11:13. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

У нас был сильный лидер. Кучма. Теперь нету. А с жулькой - не смешите меня. У нее конечно есть процентов 20 симпатиков, но у остального населения, обладающего хотя бы минимумом интеллекта эта мадам вызывает рвотный рефлекс.

А Кучма был сильным? Я вот помню, что его все ругали и презирали ... "Кучму геть" помню до сих пор ... А как было в реале? Тока чесно ...

Я вот понимаю, что в Тимошенко люди ценят именно непредсказуемость ... видимо считают, что если сейчас играть по правилам - будет всем плохо, так может попробовать ... ?

 Відправлено: 11.08.07 11:30. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Разумеется доходы населения будут расти, а после размещения грязных производств каких-нибудь европейских контор в стране возможно появится и промышленность ... но факт в том, что такое положение вещей лишь законсервирует подчинённое положение страны. Украина всегда будет второй ... или третьей.

Но это не обязательно так. Зачем Украине стремится быть первой. Лет так через 70-80, если будут нормальные правители, если она разовьет те производства, с которыми она сможет конкурировать. Она можент зажить и неплохо. Также не будут особо расти цены на энергорерурсы
Также может быть вариант латинской Америки. Там многие страны не могут выбраться из нищеты. Но народ счас хочет жить хорошо, он хочет чуда счас. Я допускаю, что Захидная Украина может терпеть все невсгоды на пути к процветанию, но восточные области не жаждут, особенно Крым. Особенно, если уровень жизни в России будет рости быстрыми темпами.
Одним словом нет сплоченной нации, нет национальной идеи, их не заменят плетение всяких руковишников, соломоплетение.

 Відправлено: 11.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Privet iz ES-укр-LT пишет:

цитата:

Но это не обязательно так. Зачем Украине стремится быть первой. Лет так через 70-80, если будут нормальные правители, если она разовьет те производства, с которыми она сможет конкурировать. Она можент зажить и неплохо. Также не будут особо расти цены на энергорерурсы Также может быть вариант латинской Америки. Там многие страны не могут выбраться из нищеты. Но народ счас хочет жить хорошо, он хочет чуда счас. Я допускаю, что Захидная Украина может терпеть все невсгоды на пути к процветанию, но восточные области не жаждут, особенно Крым. Особенно, если уровень жизни в России будет рости быстрыми темпами. Одним словом нет сплоченной нации, нет национальной идеи, их не заменят плетение всяких руковишников, соломоплетение.

Благополучие - понятие относительное, важно не с колько у тебя есть, а сколько у тебя есть в сравнении с соседом. А раз так, Украина, как страна на которую смогут влиять соседи, а сама она на них - нет - Украина не сможет опередить своих соседей. Ей элементарно не дадут, даже если она случайно первой нащупает некое перспективное направление.

ИМХО, в обозримом будущем В.Европе грозит роль буфера между двумя полюсами.


Отдельный вопрос - применимость чехословацкого варианта для Украины. ИМХО, Запад и Центр Украины никогда не смогут переварить остальные регионы. Как только З.Украина перестанет быть дотационным регионом и там начнётся рост - деньгами придётся делиться ... у них поубавится мотиваций ратовать за единую и неделимую ...

 Відправлено: 11.08.07 11:41. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

А Кучма был сильным? Я вот помню, что его все ругали и презирали ... "Кучму геть" помню до сих пор ... А как было в реале? Тока чесно ...

Кучма был Президентом, Доас. В отличие от сегодняшнего недоразумения. Это моё ИМХО.

 Відправлено: 11.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Кучма был Президентом, Доас. В отличие от сегодняшнего недоразумения. Это моё ИМХО.

Спасибо. Удивлён.

Практика то показывает что он во многом был прав, но я никогда не забуду настроения 2004г. - "всё что угодно, но только не кучмизм", хватит компромиссов, лучше ужасный конец, чем ... и тп.

 Відправлено: 11.08.07 11:48. Заголовок: Re:

Народ у нас в основном советский.
Все ждут от кабмина и преза счастья.
а потому, будет приветствовать сильную руку.
а среднему классу,у нас сильная рука-нах не нужна.
ему выгодней,этакий бардачекс.
Вот ,взять те же яйца,обсуждаемые на форумах.
Раз-и поднял цену! А все так,понимающе кивают головой:
-Ну,да! Выборы!Бардак! Естественно цены взлетели!
Но сильного бардака не надо,потомушто планировать ниче нельзя.
Ну и крупному капиалу,нужна сильная рука,токо в том случае,если это его рука.
А так,как,в отличие от вост.европы,у нас остался национальный крупный капитал-
то он хрен допустит.
Тот же Ахметов,при Юще ,чувствует себя не в пример спокойней,чем при кучме.
А ежели придет у нас к власти сильный чел,и начнет придавливать,то побегут наши олигархи
к нему на поклон,так же как и к путину побежали.
И забудут про свою,типа,европейскость.
А идея нациоальная у нас есть:
-Мля,ну шоб токо не лезли!

 Відправлено: 11.08.07 11:51. Заголовок: Re:

Юриовал, а почему Ахметов не может договориться с Ющенко?

Цели одного и рынки другого, кажется, одинаковые ... что им по вашему мешает?

 Відправлено: 11.08.07 12:03. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Практика то показывает что он во многом был прав, но я никогда не забуду настроения 2004г. - "всё что угодно, но только не кучмизм", хватит компромиссов, лучше ужасный конец, чем ... и тп.

просто Вы не слышали тех, кто в растерянности говорил, что уж лучше бы остался на третий срок Кучма, хоть это и невозможно.
YurioVal пише:

цитата:

Вот ,взять те же яйца,обсуждаемые на форумах. Раз-и поднял цену!

А как не быть инфляции, если нужны деньги из бюджета на выбры во-первых, на не предусмотренные бюджетом соцвыплаты во-вторых. Доходная часть остается прежней, расходная - увеличена.

 Відправлено: 11.08.07 12:06. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Юриовал, а почему Ахметов не может договориться с Ющенко? Цели одного и рынки другого, кажется, одинаковые ... что им по вашему мешает?

Ющ у нас обидчив!
Перед выборами парламенскими 2002 Ахметов и Ющ - одна команда была.
Вместе против кучмы и днепропетровских перли!
Почуял,тогда Кучма тревогу и послал Медведчука.
А тот пообещал донецким премьерство и т.д. уж не помню толи завод Петровского в Дзержинске,толи
завод Дзержинского в Петровске отдал ИСД.(а коломойский уже рот раззявил)
Ну короче,Донецкие послали Юща нах, тот сразу не понял,даже съезд хотел в донецке провести.
Ну его и вывесили в фашистской форме на рекламах,раз сразу не догоняет.
И вот так они посорились. А яник премьером стал.
После победы Юща,Ахметов к нему и так,и так. А Ющ уверовал,шо ему ща все можно и начал куражиться.
То Б. Колесо закроет(друга ахметова) , то наезд какой на СКС ,то ишо какая фигня.
Ну кароче,не гос деятель,а дите малое.Как с таким дела вести?
Ну по итогу,никто ни с кем не договорится,и лет через пять будем повторять сочинение на тему:
-Всего у нас много,токо порядка нету.Придите и правьте нами.

 Відправлено: 11.08.07 12:07. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

очему Ахметов не может договориться с Ющенко?

во-первых "не может" - сильное преувеличение (или преуменьшение?)
во-вторых, Ющенко поддерживает конкурентов Ахметова. Не так давно Гайдук занимал пост председателя СНБО. А Гайдук - это второе лицо ФПГ, конкурирующей с Ахметовым.

 Відправлено: 11.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

просто Вы не слышали тех, кто в растерянности говорил, что уж лучше бы остался на третий срок Кучма, хоть это и невозможно.

Это правда, про такие настроения я услышал только уже при личных контактах, а до этого ...

Кажется, ещё в 2004 г. показывали по ТВ репортаж с пикетом "Данилыч, прости" ... но я как то не воспринял это всерьёз. У нас же тоже в 2000 г. Киселёв в умным видом и в традиционной позе вещал на НТВ: "А не пора ли нам пожалеть об эпохе Бориса Николаевича??!" - но у нас это смотрелось как явный маразм и беднягу вскоре убрали ... вот, думал, что тоже самое было и на Украине.

 Відправлено: 11.08.07 12:17. Заголовок: Re:

YurioVal пишет:

цитата:

Ющ у нас обидчив! Перед выборами парламенскими 2002 Ахметов и Ющ - одна команда была. Вместе против кучмы и днепропетровских перли! Почуял,тогда Кучма тревогу и послал Медведчука. А тот пообещал донецким премьерство и т.д. уж не помню толи завод Петровского в Дзержинске,толи завод Дзержинского в Петровске отдал ИСД.(а коломойский уже рот раззявил) Ну короче,Донецкие послали Юща нах, тот сразу не понял,даже съезд хотел в донецке провести. Ну его и вывесили в фашистской форме на рекламах,раз сразу не догоняет. И вот так они посорились. А яник премьером стал. После победы Юща,Ахметов к нему и так,и так. А Ющ уверовал,шо ему ща все можно и начал куражиться. То Б. Колесо закроет(друга ахметова) , то наезд какой на СКС ,то ишо какая фигня. Ну кароче,не гос деятель,а дите малое.Как с таким дела вести? Ну по итогу,никто ни с кем не договорится,и лет через пять будем повторять сочинение на тему: -Всего у нас много,токо порядка нету.Придите и правьте нами.

Поучается, если, скажем, вместо Ющенко будет Луценко - они смогут договориться?

 Відправлено: 11.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Кучма действительно "рулил". Да, телефонное право, да коррупция и т. п.
Но сравнивая Украину 1994 года и 2004 - небо и земля. Даже ваш дефолт у нас хоть и аукнулся, но не с такой страшной силой. И это при почти полной направленности экономики на Россию.
А бандитизм 90-х. Возможно слухи, ссылаться ни на кого не могу, но говорят, существовало негласное распоряжение Кравченко при наличии у задерживаемых огнестрельного оружия стрелять на поражение. Порядок был наведен довольно быстро.

 Відправлено: 11.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

во-первых "не может" - сильное преувеличение (или преуменьшение?) во-вторых, Ющенко поддерживает конкурентов Ахметова. Не так давно Гайдук занимал пост председателя СНБО. А Гайдук - это второе лицо ФПГ, конкурирующей с Ахметовым.

Но ведь они конкуренты то на внешних рынках, а на Украине они союзники ... что им делить? ... а вот общие задачи - есть. То же самое ВТО или газ из России ...

 Відправлено: 11.08.07 12:20. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

вместо Ющенко будет Луценко

а что такое луценко?
действительно, не стоит эту фамилию упоминать в серьезном контексте

 Відправлено: 11.08.07 12:21. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Но ведь они конкуренты то на внешних рынках, а на Украине они союзники ... что им делить?

внешние рынки

 Відправлено: 11.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

Кучма действительно "рулил". Да, телефонное право, да коррупция и т. п. Но сравнивая Украину 1994 года и 2004 - небо и земля. Даже ваш дефолт у нас хоть и аукнулся, но не с такой страшной силой. И это при почти полной направленности экономики на Россию. А бандитизм 90-х. Возможно слухи, ссылаться ни на кого не могу, но говорят, существовало негласное распоряжение Кравченко при наличии у задерживаемых огнестрельного оружия стрелять на поражение. Порядок был наведен довольно быстро.

Не знаю ... я бы не сказал, что дефолт в провинции сильно аукнулся ... в Москве, говорят, на некоторых слоях спекулянтов - да, но их честно говоря и жалко то особенно не было.

То что на Украине спокойнее - я тоже заметил. В прошлом году ночью гулял по коростенскому парку - ничё, намана ... а вот в родном Нижнем пару лет назад меня ночью вырубили со спины кастетом в висок - и далеко не в парке. Да, про безопасность я на киевской ветке забыл сказать ))

 Відправлено: 11.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"?
И какая тенденция?

 Відправлено: 11.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

а что такое луценко? действительно, не стоит эту фамилию упоминать в серьезном контексте

Возможный преемник Ющенко?

 Відправлено: 11.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

внешние рынки

Найти что делить можно всегда, вопрос - почему они не идут на компромис? Может быть уже идут впрочем, ПР же теперь тоже за ЕС и не скрывает этого.

 Відправлено: 11.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пишет:

цитата:

Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"? И какая тенденция?

А кто ж его считал, этот процент?

 Відправлено: 11.08.07 12:27. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Возможный преемник Ющенко?

Доас, скажите, что ето Вы пошутили...

 Відправлено: 11.08.07 12:33. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Найти что делить можно всегда, вопрос - почему они не идут на компромис?

а я и не говорила, что они воюют. Жестко конкурируют.

 Відправлено: 11.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Шутки - шутками, а когда на Украине президентские выборы?
И кто может стать президентом Украины?

 Відправлено: 11.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Доас, скажите, что ето Вы пошутили...

А что нет? Я вообще в реалиях украинской политики разбираюсь слабо. Просто слышал, что Луценко возглавил НСНУ.

 Відправлено: 11.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пише:

цитата:

Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"? И какая тенденция?

Если грубо - то маленький. Я таких тенденций не наблюдаю. Во всяком случае, среди тех, с кем имею возможность общаться.

 Відправлено: 11.08.07 12:36. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

ПР же теперь тоже за ЕС и не скрывает этого.

А што такое ПР? Пр -это Янукович.БЮТ это Юля. НУНС-Ющ.
Убери дятла-и партии нет. Хорошо расписано в статье Рахманина.
http://www.zn.ua/1000/1550/60116/
На кого опираться за рубежем Янику ? На кремль? Смешно.
Кремль его или использует и выкинет,или ,что скорее всего побоится лезть
в укрдела.

 Відправлено: 11.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Бейлон Грейджой пише:

цитата:

когда на Украине президентские выборы

конец 2009. Но, поскольку инаугурация Ющенко состоялась в феврале 2005, сейчас говорят о выборах в январе 2010. Правда, еще пара выбрыков, и до 2010 не досидит

 Відправлено: 11.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Всё с вами ясно, одно на Украине Красно Солнышко - Юля. Нема конкурентов.

 Відправлено: 11.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Всё с вами ясно, одно на Украине Красно Солнышко - Юля. Нема конкурентов.

типун на клаву!

 Відправлено: 11.08.07 12:52. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется, что Тимошенко ... самое главное для неё - недопустить фальшстарта. Мо гут конечно договориться Ну и Пр ... если нет - наверное всё же Юля. В публичной политике она вне конкуренции.

 Відправлено: 11.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Ну вот, щас клавиша "Т" западать начала.

 Відправлено: 11.08.07 13:35. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

В публичной политике она вне конкуренции.

Была.
Ща она очень нудна.

 Відправлено: 11.08.07 18:16. Заголовок: Re:

YurioVal пишет:

цитата:

Была. Ща она очень нудна.

А вон и нет.
Щас по ТВ показали. Воюет возле избиркома, только пыль летит. Всё белыми палатками застроено.

 Відправлено: 11.08.07 19:12. Заголовок: Re:

Где Вадим? Ща на 5-м, его любовь начнет жилы рвать...

 Відправлено: 11.08.07 19:13. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

А что нет? Я вообще в реалиях украинской политики разбираюсь слабо. Просто слышал, что Луценко возглавил НСНУ.

Преемник Ющенко в 2009-м, это ... Ющенко.

 Відправлено: 11.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Интересно, а Доасу не пришло в голову, что умиротворенность украинцев по сравнению с русскими - от более высокого уровня жизни ?

Какие там у россиян среднемесячные доходы? - никто не подскажет ?

 Відправлено: 11.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Марксист2 пишет:

цитата:

Какие там у россиян среднемесячные доходы? - никто не подскажет ?

Не хватает, конечно. Хочется прибавки.

 Відправлено: 11.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

doas2 пишет: цитата: А что нет? Я вообще в реалиях украинской политики разбираюсь слабо. Просто слышал, что Луценко возглавил НСНУ. Преемник Ющенко в 2009-м, это ... Ющенк

Кучму на царство!!!!!!

 Відправлено: 11.08.07 19:56. Заголовок: Re:

YurioVal пишет:

цитата:

Ща она очень нудна.

Н-ды ?

Вот ее последние 2 высказывания:

1. «Во время сегодняшнего съезда у меня от вдохновения шерсть ставала дыбом»

2. "Высота полета прежде всего, а пища – это второстепенная вещь» - по-моему, это особо должно понравиться рАсейским нашим братьям-"форумным пассионариям"

 Відправлено: 11.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Не хватает, конечно. Хочется прибавки.

Ну, а все же ?
Не з/п голая официальная - она известна - а реальный доход.

У нас - 350 у.е. официально и 450 у.е. - левые.
Это, конечно, в среднем по стране - но это именно СРЕДНИЙ ДОХОД РАБОТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА (миллиарды бакарей в офшорах сюда не вошли ).

В РФ вроде официально - 500 у.е.
А сверху сколько ? Не считали ?

 Відправлено: 11.08.07 20:09. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

Кучму на царство!!!!!!

Та пшел он в задницу, сука...

Ментов развел на всех пеостах.

 Відправлено: 11.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Где Вадим? Ща на 5-м, его любовь начнет жилы рвать...

Ха!
Сижу сибе, футбол фсякий смотрю. Английский-немецкий...
А 5-ый канал я не смотрю. Я ж тебе писал, Голота. Дажи если там моя лубофь выступает. Пришла на 5-ый, потеряла меня как зрителя! Во загнул-то, а?

 Відправлено: 11.08.07 21:38. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, надо сперва разобраться, а что такое – сильный президент вообще? – и что такое сильный президент, применительно к Украине?

Ельцын был сильный президент?
А Путин?

В чем секрет успеха Путина?
Мне кажется, в его способности адекватно оценивать ситуацию в стране и в мире и, в рамках существующей реальности добиваться поставленных целей. Скажем, некоторые шаги в начале его правления многими расценивались, как слабость, а сегодня – приносят плоды. Он не стал устраивать кадровую чехарду. Не стал обострять уже имеющиеся конфликты. Зарабатывать авторитет на популистских шагах . К примеру, вопросы о Гимне, о Мавзолее. Очень важно, что он работает в рамках существующего законодательства (уж, какой есть, но закон – это закон и нельзя кроить его под сегодняшние выгоды).
Вот, Голота все время напоминает: «Я же говорил, что Ющ всем еще покажет!»
В том то и дело, что, как слабый человек, он действует импульсивно, а поэтому – неадекватно. Разумно ли было, придя к власти, до предела обострить ВСЕ возможные противоречия, заставить страну жить в состоянии войны? Ни одной попытки поиска компромисса. Самодурство и своеволие.
Украина – страна украинцев и русских. Разве разумный правитель станет строить политику на выделении ОДНОЙ национальности? Разве нельзя эти вопросы решить мирным путем, без ненужного напряжения?
Ющенко похож на истерическую курсистку. Не дай Бог, он задержится у власти, это будет диктатура такая, что мало не покажется.
Плюс история с отравлением.
Что мы имеем в данном случае?
Обида на «отравителей», желание отомстить.
Комплекс неполноценности.
Еще древние говорили, что нельзя делать правителем человека, имеющего физическое уродство, он обязательно будет компенсироваться.
Говоря все это, я вполне допускаю, что в личной жизни он хороший человек. Но этого – мало для правителя.
Царь Николай 2 тоже был хорошим человеком, а его правление закончилось мировой катастрофой.

 Відправлено: 11.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

В том то и дело, что, как слабый человек, он действует импульсивно, а поэтому – неадекватно. Разумно ли было, придя к власти, до предела обострить ВСЕ возможные противоречия, заставить страну жить в состоянии войны? Ни одной попытки поиска компромисса. Самодурство и своеволие. Украина – страна украинцев и русских. Разве разумный правитель станет строить политику на выделении ОДНОЙ национальности? Разве нельзя эти вопросы решить мирным путем, без ненужного напряжения? Ющенко похож на истерическую курсистку. Не дай Бог, он задержится у власти, это будет диктатура такая, что мало не покажется. Плюс история с отравлением. Что мы имеем в данном случае? Обида на «отравителей», желание отомстить. Комплекс неполноценности. Еще древние говорили, что нельзя делать правителем человека, имеющего физическое уродство, он обязательно будет компенсироваться.

Думаю, что все это не совсем так.
Ющенко - отнюдь не мягок и не слаб (об этом говорили многие, кто с ним сталкивался).
Он - типичный руководитель-"рубака".

1. Когда он возглавил Кабмин, то первым делом вышвырнул оттуда всех - невзирая на заслуги и ранги - госслужащих-пенсионеров (так требует закон).
Но! - госслужащему полагается солидное выходное пособие в случеа пенсии.
Пособия выплатили.
Однако фонд з/п уже сверстан ! - и оставшиеся ГОД СИДЕЛИ НА ГОЛОЙ З/П - без премий и домазок.
А голая з/п - весьма невелика, госслужба отродясь ее компенсировала премиями, доплатами за выслугу и т.п.

СОТРУДНИКИ КАБМИНА ВОЗНЕНАВИДЕЛИ ЮЩЕНКО - и ненавидят до сих пор.

2. В Чернобыле есть такой институт - ИПБ АЭС.
Перед приходом Ющенко они 9 месяцев не получали з/п ВООБЩЕ - вышла анекдотическая накладка.
Они до того назывались МНТЦ "Укрытие" - и при верстке бюджета их ПЕРЕПУТАЛИ с "объектом Укрытие" (саркофагом).
Некая начальственная Ж прикинула:
- Дык ведь "Укрытие" уже в бюджете прописано !? - а тут 2-ой раз "Укрытие" ! Вычеркнуть нах !!!

Обслуга саркофага осталась при бабках, а МНТЦ (к саркофагу никакого отношения не имеющее) - без оных.

Дирекция билась, умоляла, в ногах валялась - и слышала:
- Ды че вы там пищите, б... ? - бюджет сверстан? - сверстан! Ну так пшли на "хутор бабочек ловить" !

Пришел Ющенко на пост премьера - дирекция к нему:
- Подыхаем ! Уже 9 месяцев ни копейки ! - а ведь речь-то о бюрократической описке, не больше !

Ющенко разобрался:
- ВЫПЛАТИТЬ ВСЕ НЕМЕДЛЕННО ! - изыскать деньги в Резервном фонде, где хотите.

И люди - на СЛЕДУЮЩИЙ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ПРИХОДА ЮЩЕНКО в Кабмин - получили деньгу.
И 9 месяцев получали двойную з/п.
Им все вернули до копейки.

В 2004 г. эти люди спали на Майдане в снегу, разбирали к себе по домам приезжих - ТОЛЬКО БЫ ЮЩЕНКО ПРОЩЕЛ.
Пасть готовы были порвать за Ющенко - и сейчас готовы.

----------------------------------

Это шаги слабого и нерешительного человека ?

Про Ющенко говорят те, кто с ним работал - "крут на расправу".
Рубака.
Способен "шашкой махнуть".
----------------------------------

А дело, думаю, в том, что Ющенко-то шашкой махнуть может, но ПОНИМАЕТ - этого делать не следует.
При Кучме Украина плавно катилась к СССР-овской "модели" - власть одного клана.

Не знаю, но у меня смутное чувство, что РФ при Путине к этому уже сползла - впрочем, не настаиваю, ибо не в курсе.

Так вот Ющенко понимает : власть одного клана - тупик.
И СОЗНАТЕЛЬНО этого не хочет.

Он НЕ ХОЧЕТ быть диктатором - а многие от него именно этого ждали и ждут.
А он - вот хочет оставить после себя Украину с ТРАДИЦИЯМИ консенсуса, круглых столов, договоренностей, парламентских коалиций...

Т.е. всей той бадяги, которая принята в Европе.

И которая нам совершенно незнакома, непонятна и непривычна.

Ющенко - хочет этого.
Но мы - и партии, и избиратели - не можем второпать - "шо це він таке придумав ?""

Ибо для нас это китайская грамота, мы никогда этого не имели и не знаем КАК ЭТО МОЖЕТ РАБОТАТЬ.

А Ющенко - бьет именно в эту точку.
Бьет, бьет и бьет - все время.

-------------------------------------------

Он - "переломный" Президент.
Который хочет оставить после себя страну с традициями (на правилами и законами - а именно ТРАДИЦИЯМИ) - которых наша страна никогда не имела.

И его не понимают.
-------------------------------------------

Ющенко - ходячий "консенсус", ходячий "круглый стол".
Он 1000 раз хотел со всеми договориться:
- с бизнесом, чтоб платил налоги, а взамен получил налоговые льготы,
- с ПР - чтоб не мешала,
- с БЮТ - чтоб не тянула одеяло на себя.
и т.п.

Но это столь непривычно всем, что НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, ЧТО ОТ НЕГО ХОТЯТ И ЖДЕТ ПОДВОХА.

--------------------------------------

Но ведь двигаться-то надо ?
В принципе - Ющенко-то прав.
Как ни крути...

 Відправлено: 11.08.07 22:56. Заголовок: Re:

Марксист2 пишет:

цитата:

Интересно, а Доасу не пришло в голову, что умиротворенность украинцев по сравнению с русскими - от более высокого уровня жизни ?

Не пришло ... особенно про уровень жизни.

 Відправлено: 11.08.07 22:59. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, надо сперва разобраться, а что такое – сильный президент вообще? – и что такое сильный президент, применительно к Украине?

Сильный - тот чьи указания вслух обсуждаются лишь в сторону их лучшего исполнения. Для Украины - т.с.

 Відправлено: 11.08.07 23:06. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

В чем секрет успеха Путина?

В том, что он поступает именно так, как по мнению большинства людей и должен поступать глава страны.

Прелесть и отличительная черта нашего народа в том, что на уровне своего сознания он всё ещё адекватен и его идеальный образ правителя пока соответствует тому, что реально может помочь стране. ИМХО, на Украине именно люди уже слишком отравлены популизмом и слишком любят свои права. Оттого и все эти сказки про власть-слугу народа и демократию ...

 Відправлено: 11.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Марксист, я понимаю, что Украина стоит перед сложным выбором.
Но крутизна не всегда говорит о силе.
Чтобы стало яснее, о чем я говорю, вспомните о женской и мужской агрессивности.
Нет ничего страшнее разъяренной женщины. Именно потому, что она не создана для войны, драки и, в отличие от мужчины не очень способна оценивать степень своей силы и нанесенного противнику ущерба.

Положение Украины гораздо сложнее, чем любой из бывших советских республик.
Потому, что Запад и Восток реально существуют и реально составляют две противоположные равные силы.
Конечно, можно попытаться выгнать, или уничтожить русских, как это часто звучит в оранжевых постах. Только, к чему это приведет?
Понимаю, что, "прежде, чем объединиться, надо окончательно размежеваться", только, куда еще больше?

Разве это действия человека, склонного к компромиссам - бить по самым больным точкам:
- язык,
- переписывание истории,
- Церковь,
- НАТО и др.?
Это - действия человека, неспособного работать методично и терпеливо, а привыкшего решать все наскоком.
Цели-то сами по себе нормальные, методы странные, почему надо ломать силой?

Я уважаю Украину и украинский народ, украинцев.
Но, когда я слышу призывы Ющенки к "нации", страшилки про геноцид украинского народа, кгода в конкурсе "Самый умный" по телеку десятилетний пацан читает свои стихи о том, как отцы кровью платили за то, чтобы сохранить украинский язык..... становится жутковато.

 Відправлено: 11.08.07 23:28. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Сильный - тот чьи указания вслух обсуждаются лишь в сторону их лучшего исполнения. Для Украины - т.с.

Именно.
Удивительно, что Украина, которая создала целую когорту сильных управленцев в СССР, оказалась неспособной выдвинуть своего какого-нибудь Лужкова, который, при всех минусах, более чем эффективно правит Москвой. А ведь школа та же, советская.

 Відправлено: 12.08.07 00:13. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

Удивительно, что Украина, которая создала целую когорту сильных управленцев в СССР, оказалась неспособной выдвинуть своего какого-нибудь Лужкова, который, при всех минусах, более чем эффективно правит Москвой. А ведь школа та же, советская.

Очень легко объяснимо.
Именно потому, что ВЫДВИНУЛА ЦЕЛУЮ КОГОРТУ.

И каждый считает, что он - должен быть первым.

И силы равны! - никто никого не сломит, это уже ясно.
Не потому, что "слаб" - а потому, что ПРОТИВНИК РАВНЫЙ.

И выход один - ПОНЯТЬ ЭТО.
И договариваться, договариваться, договариваться.

А вот КАК ЭТО ДЕЛАТЬ - у нас пока никто не знает.

Не "способностей нет" ! - ОПЫТА НЕТ.

 Відправлено: 12.08.07 00:36. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

Разве это действия человека, склонного к компромиссам - бить по самым больным точкам: - язык, - переписывание истории, - Церковь, - НАТО и др.?

Прошу прощения - а откуда Вы черпаете информацию ?
Про:
- язык,
- переписывание истории,
- Церковь,
- НАТО и др.?

Я живу в Киеве, вижу все своими глазами.
1. Язык раскручен ПР, КПУ и Ведьмой. При Кучме - когда власть сама шла ПР в руки - НИКАКИХ ВОПЛЕЙ О ЯЗЫКЕ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ ! - хотя ситуация была таже самая.
Точнее - вообще никакой ситуации не было и нет - всяк говорит на том языке, который ему привычней и даже не задумывается над этим.

ПР сделала в 2004 г. достаточно подлый "вольт" - они сыграли на донбасском сепаратизме (я родом из Донбасса и знаю эти настроения еще со времен СССР - они чувствовались - в воздухе витали - еще тогда). Рисовали разделенную на 3 цвета Украину, рисовали Ющенко в эсэсовской форме, вякали что-то про "западенцев" - обратились к достаточно низменным инстинктам толпы.

Но при чем тут Ющенко ?

2. Переписывание истории? - не замечал.
Специально смотрел учебники истории сына - он как раз в школе все это учит - очень благоприятное впечатление.
Все взвешенно и корректно.

Новомодных теорий нет, конечно - все близко к классике.

У меня такое впечатление, что все это переписывание - в больной голове леонтье-затулино-жириновких.
Его нет.

И при чем тут Ющенко ?

3. Церковь - как была 16 лет, так и есть.
Грызутмя Московский и прочие патриархаты за приходы - как и всегда грызлись.
Но уж кто там в стороне - так уж это Ющенко...

В любом случае - кроме старух, эта церковь мало кого колышет.
В Киеве так уж точно.

4. НАТО ? - я право не вижу, что там плохого.
Это дело надо ПРОСЧИТЫВАТЬ.
Если бабки заработаем - так завтра ж там быть !
Если потеряем - то нафиг оно нам ?

На то есть круглый стол, правительство и оппозиция.
Сели - карты на стол и пошли считать.

Выгодно? - договорились.
Невыгодно - тоже договорились, только о другом.

-------------------------------

Понимаете, Вы сейчас повторили пропагандистские КЛИШЕ Партии Регионов.
Их предвыборное "гонево", которое они развешивают в Донбассе.

На самом деле - это как раз 10-е проблемы.
Есть КУДА-А-А-А более серьезные...

И никакая ПР их не поднимает - ибо решения этих проблем ей невыгодно.
Они не поднимают вопрос о низких з/п - это делает Юля.
Не поднимают вопрос об зависимости от одного энергоисточника - это, опять-таки, Юля и Еханур.
И т.п.

--------------------------------------

Зачем нам перейматься идиотскими предвыборными придумками ПР ?

У нас одна проблема на самом деле - ДЕНЬГИ НУЖНЫ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ !

А что б ее решить - надо всем сесть и подумать.
А не создавать "конституционное большинство" для "решения языкового вопроса".

 Відправлено: 12.08.07 07:40. Заголовок: Re:

Марксист2 пишет:

цитата:

Ну, а все же ? Не з/п голая официальная - она известна - а реальный доход. У нас - 350 у.е. официально и 450 у.е. - левые. Это, конечно, в среднем по стране - но это именно СРЕДНИЙ ДОХОД РАБОТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА (миллиарды бакарей в офшорах сюда не вошли ). В РФ вроде официально - 500 у.е. А сверху сколько ? Не считали ?

Я ваще-то госслужащий, бюджетник. Зарплата примерно 550 баков, примерно столько же или чуть поменьше подхалтуриваю, что называется без отрыва от производства, военную пенсию считать не будем, что бы Вас не рассмешить. У сына работа намного проще, но в частной структуре. Это 1200-1300 бакинских. Бабы наши не работают, внучёк не пускает. В общем, хреновенько, конечно, но как говорит народная мудрость: "Не жили богато и нехрена привыкать". Старушка моя на работу уже вряд ли пойдёт, а невестка собирается после отпуска, будет полегче.

 Відправлено: 12.08.07 08:19. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Ха! Сижу сибе, футбол фсякий смотрю. Английский-немецкий... А 5-ый канал я не смотрю. Я ж тебе писал, Голота. Дажи если там моя лубофь выступает. Пришла на 5-ый, потеряла меня как зрителя! Во загнул-то, а?

Ежели у меня и оставались к ней хоть какие-то крохи уважения, то вчера они испарились.

Ея щастье, что я не матерю женщин.

 Відправлено: 12.08.07 08:24. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Ежели у меня и оставались к ней хоть какие-то крохи уважения, то вчера они испарились. Ея щастье, что я не матерю женщин.

Неужели так всё скверно? А на вид, такая симпатичная женщина.

 Відправлено: 12.08.07 08:25. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Ежели у меня и оставались к ней хоть какие-то крохи уважения, то вчера они испарились. Ея щастье, что я не матерю женщин.

Гы!
Она про тебя лично чево-то сказанула, да?

 Відправлено: 12.08.07 08:34. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Гы! Она про тебя лично чево-то сказанула, да?

Нет. Более того, даже не наезжала на помаранчевых...почти. Вернее, "в пределах нормы". Но ее прямой до тупости, до откровенного лизоблюдства, пиар Регионов с их "достижениями"... Это нечто! Пойми, то что простительно Чечетову, не пристало умной бабе, каковой является Инна. Тем паче, я помню как она, с выпирающими венами на шее и гневным блеском в глазах, совсемнедавно обличала "азаровщину"! Тьфу, прости Господи!..

 Відправлено: 12.08.07 08:41. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Нет. Более того, даже не наезжала на помаранчевых...почти. Вернее, "в пределах нормы". Но ее прямой до тупости, до откровенного лизоблюдства, пиар Регионов с их "достижениями"... Это нечто! Пойми, то что простительно Чечетову, не пристало умной бабе, каковой является Инна. Тем паче, я помню как она, с выпирающими венами на шее и гневным блеском в глазах, совсемнедавно обличала "азаровщину"! Тьфу, прости Господи!..

Голота. Все это так, конечно...
Обличала. Было.
Но сейчас произошел конкретный раздел на два лагеря. Больше - просто нет. Инна и Юля в одном лагере?.. Сам знаешь - никогда.
Вот она и решила для себя: "азаровщина" не так больно, как "тимошенщина".
Осуждать её за это? Не уверен.
Литвин вон попыталсо между двух лагерей постоять... Где сейчас тот Литвин?

 Відправлено: 12.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Голота. Все это так, конечно... Обличала. Было. Но сейчас произошел конкретный раздел на два лагеря. Больше - просто нет. Инна и Юля в одном лагере?.. Сам знаешь - никогда. Вот она и решила для себя: "азаровщина" не так больно, как "тимошенщина". Осуждать её за это? Не уверен. Литвин вон попыталсо между двух лагерей постоять... Где сейчас тот Литвин?

Барахтается Литвин. И ведет себя, намного достойнее Инны, между прочим. Он ей вчерась "вставил", кстати. Походя... Инна пыталась ответить, но выглядела жалко...

Любой политик, политик до тех пор, пока сохраняет хотя бы видимость независимости и принципиальности. Инна в этом плане - "живой труп". Увы...

 Відправлено: 12.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Марксист2 пишет:

цитата:

Зачем нам перейматься идиотскими предвыборными придумками ПР ? У нас одна проблема на самом деле - ДЕНЬГИ НУЖНЫ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ ! А что б ее решить - надо всем сесть и подумать. А не создавать "конституционное большинство" для "решения языкового вопроса".

Вот и выходит, что сейчас - не время для "ярких личностей в политике". Пора прекращать склоку.
Нужен серенький менеджер, который знает свою работу.
Мне уже приходилось писать о Лужкове, к примеру.
Гаврила Попов, академик, конечно, был ярок, а уж говрил, как соловей поет.
Только Москва при нем очень быстро превратилась в развалины. Лужков мне не нравился тогда, да и сейчас не могу назвать его харизматичным лидером. Только вот, удалось ему вытянуть город из помойки, потихоньку, шаг за шагом, восстановил хозяйство, создал команду, ослабил зависимость от Центра.
Когда я впервые увидел, кого Ельцын назначил преемником, первая мысль была - все! приплыли. Щас начнется.
И началось. Только, не то, что я (и многие) думали.
В течение первого же года Путин меня убедил в своей правоте.
А ситуация была посложнее, чем на Украине. Во всех смыслах.

Украина, крнечно же, не Россия.
Но и не Грузия. Зачем же брать пример с Мишико?
Это он может позволить себе безнаказанно разосраться с Россией, да еще и с выгодой для себя.
На Украине все на прядок сложнее.
Я не претендую, на знание украинских реалий.
Однако, символом оранжевой политики для мнея является история, когда министр приехал договариваться в Москву о снижении цены на газ со своим переводчиком.
Все эти цели - и язык и автокефалия, и европейский выбор, повторю - нормальные цели. Только, может быть, не первостепенные?
Может, сперва экономикой заняться (с украинским-то потенциалом!)

При чем здесь Ющенко?
При том, что он всегда выбирает самый неэффективный путь.

Вот для Вас Церковь - что то далекое. А для большой части людей - очень важное.
Скажите, Церковь должна участвовать в политике?
У нас священника, участвующего во власти, отстраняют от служения. Церковь постоянно подчеркивает, что не участвует во власти, в политике. И это правда, кто бы что ни говорил.
А чтобы президент вещал с Церковной кафедры - немыслимо, дико.
А когда это происходит на Пасху - тут уж вообще слов нет.
Это только один пример. Но так - во всем.

Лично я считаю, что, если бы к власти в свое время пришла Юля, было бы намного лучше, потому, что она умеет принимать решения.

 Відправлено: 12.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Неужели так всё скверно? А на вид, такая симпатичная женщина

Психопатка. Оппонировала Филенко в своей излюбленной манере - не давала ему слово вставить... А Литвин "уничтожил" ее одной фразой. Имел право: они оба из когорты "обиженных" прошлыми выборами. Только Литвин, в отличие от Инны, остался верен себе и своей партии.

 Відправлено: 12.08.07 11:24. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Оппонировала Филенко в своей излюбленной манере - не давала ему слово вставить...

"Психопатку" опущу... Стороннику СКУНС-а про психопатов говорить как-то даже не пристало.

А вот про оппонирование в эфире... Голота, помнится, тебе здорово не понравилась тирада Стогния, когда он Ляпкину осадил на "свободе слова" типа: "прием этот мне известен, я все-таки тоже журналист..."
По затыканию ртов и словоблудию оранжевые - непревзойденные чемпионы.
Если у Инны получилось кого-то из них "переговорить", значит - мало он тренировалсо.

 Відправлено: 12.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

"Психопатку" опущу... Стороннику СКУНС-а про психопатов говорить как-то даже не пристало. А вот про оппонирование в эфире... Голота, помнится, тебе здорово не понравилась тирада Стогния, когда он Ляпкину осадил на "свободе слова" типа: "прием этот мне известен, я все-таки тоже журналист..." По затыканию ртов и словоблудию оранжевые - непревзойденные чемпионы. Если у Инны получилось кого-то из них "переговорить", значит - мало он тренировалсо

Вадим, манера Инной вести дискуссию, всем известна. Так шо, я ишо слабо выразился.
А Филенко, как и Матвиенко, известен своей флегматичностью. И порядочностью в плане оппонирования женщинам. Перекрикивать "рупор Азарова", не стал. Респект.

Инна угробила прекрасный проект. Я про Виче... Чем тебе не "третья сила"?.. Можно было конфетку из партии сделать! При умелой раскрутке. А Инна... Продалась со всеми потрохами, как только появилась такая возможность. Литвин так и сказал. Причем, сделал это с таким презрением... Глядя мимо Богословской... Получилось убийственно! Инна отреагировала жалко:"Вы никогда не пройдете в парламент, потому что обижаете людей (?!)" На что Литвин спокойно отреагировал:"Правда не может обидеть!"

Вадим, мне кажется твоя планида - ставить не на ту политсилу! Чуйку имею, шо в этот раз, продолжишь в том же духе.

 Відправлено: 12.08.07 11:57. Заголовок: Re:

А вот в России теперь уже долго не будет ни "второй", ни "третьей" силы ...

 Відправлено: 12.08.07 12:05. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Вадим, мне кажется твоя планида - ставить не на ту политсилу! Чуйку имею, шо в этот раз, продолжишь в том же духе.

Подумаешь, неугадал. Не корову проигрывает. А на женщин вообще ставить нельзя.

 Відправлено: 12.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Вадим, мне кажется твоя планида - ставить не на ту политсилу! Чуйку имею, шо в этот раз, продолжишь в том же духе.

Ну, время покажет "та" политсила или "не та". Знаю одно: я никогда не поставлю на политсилу, где первым номером стоит пан Юга. И где присутствуют следущие личности: Балога, Тарасюк, Ляпина, Кёндзер и пр. (перечислять - долго)
Сразу же предчувствую ответный спич: Азаров, Янук, Ахметов и т.д.
Так вот: по мне - лучше они, чем нацики.

ПС А если имеешь "чуйку", давай - делись. Со студенчества помню: классная трава

 Відправлено: 12.08.07 12:06. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Это правда? "Чудны дела твои Господи" ...

Чистая правда. Прям, под кальку :"Правительство Виктора Федоровича Януковича... рост ВВП... реальное улучшение жизни населения..." И это Инна, которая в 2004-м поливала Азарова и Янука с такой же яростью, с которой сейчас - пиарит.

 Відправлено: 12.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Чистая правда. Прям, под кальку :"Правительство Виктора Федоровича Януковича... рост ВВП... реальное улучшение жизни населения..." И это Инна, которая в 2004-м поливала Азарова и Янука с такой же яростью, с которой сейчас - пиарит.

Чисто женское непостоянство.

 Відправлено: 12.08.07 12:17. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Ну, время покажет "та" политсила или "не та". Знаю одно: я никогда не поставлю на политсилу, где первым номером стоит пан Юга. И где присутствуют следущие личности: Балога, Тарасюк, Ляпина, Кёндзер и пр. (перечислять - долго) Сразу же предчувствую ответный спич: Азаров, Янук, Ахметов и т.д. Так вот: по мне - лучше они, чем нацики. ПС А если имеешь "чуйку", давай - делись. Со студенчества помню: классная трава

Балоги в списке нет. Это так... К слову. В остальном, это кому какие "нацики" милее... Колесниченко, Азаров и Левченко - те же нацики, вид сбоку. Отговаривать, не собираюсь. Тем паче, ты определился уже давно и окончательно. Тока помалкивал.
Скажу только, что голосовать ты собрался явно не за экономическое благополучие, а по так зать "внешнеполитическим" мотивам. Думаешь, риторика о приоритетном сотрудничестве с РФ, невступлении в НАТО и русском - втором государственном будет воплощена в жизнь? Ну, ну... "Блажен кто верует"(с)

 Відправлено: 12.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Скажу только, что голосовать ты собрался явно не за экономическое благополучие

А разве ПР не за ЕС?

 Відправлено: 12.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Скажу только, что голосовать ты собрался явно не за экономическое благополучие, а по так зать "внешнеполитическим" мотивам. Думаешь, риторика о приоритетном сотрудничестве с РФ, невступлении в НАТО и русском - втором государственном будет воплощена в жизнь? Ну, ну... "Блажен кто верует"(с)

Мима!

"Так сказать внешнеполитические мотивы" - это последствия твоей "чуйки". Я против НАТО, за сотрудничество с РФ, да и буду приветствовать второй гос. Все это так.
Но!
Я не то, чтобы не верю, а точно знаю, что регионалы этого не обеспечат.
А вот что с их стороны будет: с их стороны я еще до сих пор не слышал "чемодан-вокзал...", с их стороны я не видел "музеев оккупации", с их стороны я - такой же гражданин Украины, как и ты...
Мало?
Для меня - вполне хватает.
А про экономический расцвет при смене власти... Голота, извини, но тебе сколько лет? И до сих пор думаешь, что оранжевая жёппа в кресле премьера тебе экономическое благополучие обеспечит?

 Відправлено: 12.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Мима! "Так сказать внешнеполитические мотивы" - это последствия твоей "чуйки". Я против НАТО, за сотрудничество с РФ, да и буду приветствовать второй гос. Все это так. Но! Я не то, чтобы не верю, а точно знаю, что регионалы этого не обеспечат. А вот что с их стороны будет: с их стороны я еще до сих пор не слышал "чемодан-вокзал...", с их стороны я не видел "музеев оккупации", с их стороны я - такой же гражданин Украины, как и ты... Мало? Для меня - вполне хватает. А про экономический расцвет при смене власти... Голота, извини, но тебе сколько лет? И до сих пор думаешь, что оранжевая жёппа в кресле премьера тебе экономическое благополучие обеспечит?

А говоришь, "мимо"! Вааще-то, ежели ты не ожидаешь ничего из того что хочешь, твое голосование теряет смысл.

"Чемодан, вокзал..." - это тебе Ющ сказал? Или Ехануров? Отмазка, не канает.

"Оранжевая жеппа" в кресле премьера, не будет вилять. Типа - "многовекторность" форева! И союз с комнюками - невозможен в принципе. Так что, какое никакое движение, обеспечено. Вместо топтания на месте. Как по мне, для начала - уже достижение.

Кстати, ты не задумывался, почему я - такой затятый "нацик", голосую не за Тягнибока?

 Відправлено: 12.08.07 12:49. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

А разве ПР не за ЕС?

ПР-то "за". Их союзнички (комми), имеющие аж 4% поддержки населения, против. Но это как раз тот случай, когда хвост крутит собакой.

 Відправлено: 12.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

"Чемодан, вокзал..." - это тебе Ющ сказал? Или Ехануров? Отмазка, не канает. "Оранжевая жеппа" в кресле премьера, не будет вилять. Типа - "многовекторность" форева! И союз с комнюками - невозможен в принципе. Так что, какое никакое движение, обеспечено. Вместо топтания на месте. Как по мне, для начала - уже достижение.

Не прикалывайся... Выражение "5-я колонна" и "патриоты соседней страны" слышны именно из оранжевых уст.
Так что - для Юсча достаточно, что он эти "уста" возглавляет.

А вообще, я уже писал: я даже хочу, чтобы "Ваша Украина" победила. Чтобы со своей "одновекторностью" нацики всех мастей усрались уже так, как положено: с головы до пят.
Полтора года, оказалось, малый срок. Ты еще не прочувствовал "всей глубины ваших глубин" (с) За 3 месяца януков оценить успели, а жёппу, в которую Украину загнали Юсч-Юлька и остальные Ё-Хануровы, Тарасюки всех мастей - тобой принято как-то не замечать. Так удобнее. Иначе транспоранты оранжевые как-то тускнеть начинают, да?
Классная отмазка: щас Янук всем рулит, значит он и виноват во всем.
А вот мы бы... А вот при нас бы...
Можно подумать: "вы" вообще при власти не были.

 Відправлено: 12.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться.

 Відправлено: 12.08.07 13:31. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться.

Какие самоотверженные люди на Украине живут, однако.
Хотя всё равно во всём будут виноваты москали.

 Відправлено: 12.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Не прикалывайся... Выражение "5-я колонна" и "патриоты соседней страны" слышны именно из оранжевых уст. Так что - для Юсча достаточно, что он эти "уста" возглавляет. А вообще, я уже писал: я даже хочу, чтобы "Ваша Украина" победила. Чтобы со своей "одновекторностью" нацики всех мастей усрались уже так, как положено: с головы до пят. Полтора года, оказалось, малый срок. Ты еще не прочувствовал "всей глубины ваших глубин" (с) За 3 месяца януков оценить успели, а жёппу, в которую Украину загнали Юсч-Юлька и остальные Ё-Хануровы, Тарасюки всех мастей - тобой принято как-то не замечать. Так удобнее. Иначе транспоранты оранжевые как-то тускнеть начинают, да? Классная отмазка: щас Янук всем рулит, значит он и виноват во всем. А вот мы бы... А вот при нас бы... Можно подумать: "вы" вообще при власти не были.

Из оранжевых, гришь?.. ОК. Может быть. Скажи мне, будь ласков, а из уст адептов какой партии слышно про "польско-венгерский суржик", "свистульки", "эуропейские туалеты", "мало-ново-недороссию"? Представь себя гражданином РФ, оппонирующего ну, скажем, Зеленяку. Впрочем, я уже читал твои высказывания в его адрес... В общем, для того чтобы бросаться обвинениями, надо бы влезть в шкуру того товарисча, которого обвиняешь. И ежели ты в аналогичной ситуации, поведешь себя по другому, тогда да... Тогда я сниму перед тобой шляпу и заткнусь. А пока что, ты выступаешь на стороне тех же нациков. Фашиствующих к тому же. Так что, не больно-то, заносись. Или найди другие аргументы.

"Полтора года" это о чем? А "три месяца"? Рази не Янук возглавил правительство год назад? И не он рулит экономикой? А в экономическтх провалах последнего года виноват кто? Впрочем, о чем мы говорим? Какие "провалы"?! Ведь "правительство за последний год, достигло выдающихся успехов в области экономики!" Инна сказала. И "правительство, по итогом этого года, заслуживает "твердую четверку". Это уже, сами урядовцы... Знают, что говорят! Все остальное - мои фантазии.

ЗЫ Ты не ответил на мой вопрос: почему по твоему, я - "нацик", голосую не за Тягнибока?

 Відправлено: 12.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Какие самоотверженные люди на Украине живут, однако. Хотя всё равно во всём будут виноваты москали.

А кто же исчо?

Щас за предвыборную накосорезят от души. Про газ поговорят, про флот, про "вмешательства Кремля во внутреннюю"... и т.д. Отпиаряцца, короче, от души.
Потом засунут в кресла жёппы и окажецца - пора ехать к "клятым соседям" о чем-то там договариваться...
Кто как думает? После всех этих выбрыков и речей - договорятся?
От то-то!
Так что, Голота, не канает твой спич про "многовекторность".
Пока Украина "не готова платить" Украине надо поменьше ... (как той маме из анекдота)

 Відправлено: 12.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Из оранжевых, гришь?.. ОК. Может быть. Скажи мне, будь ласков, а из уст адептов какой партии слышно про "польско-венгерский суржик", "свистульки", "эуропейские туалеты", "мало-ново-недороссию"? Представь себя гражданином РФ, оппонирующего ну, скажем, Зеленяку. Впрочем, я уже читал твои высказывания в его адрес... В общем, для того чтобы бросаться обвинениями, надо бы влезть в шкуру того товарисча, которого обвиняешь. И ежели ты в аналогичной ситуации, поведешь себя по другому, тогда да... Тогда я сниму перед тобой шляпу и заткнусь. А пока что, ты выступаешь на стороне тех же нациков. Фашиствующих к тому же. Так что, не больно-то, заносись. Или найди другие аргументы.

Да я вообще не заношусь. Не озабачивайся.
Я уже понял, что таким здесь "слова не давали"...
"Фашиствующие" - это ты хорошо сказал. "Моя нация", "Украина для украинцев" и т.д. А фашисты - регионалы. Эта тебе - 5!
Про Новосиба... хоть здесь-то не суй бредни Николя, Голота!
Ты от меня слышал когда-нибудь "надо убивать как можно больше хохлов"? А?
А от Новосиба читали все.
Так что - не ровняй хер с пальцем.

 Відправлено: 12.08.07 13:44. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Щас за предвыборную накосорезят от души. Про газ поговорят, про флот, про "вмешательства Кремля во внутреннюю"... и т.д. Отпиаряцца, короче, от души. Потом засунут в кресла жёппы и окажецца - пора ехать к "клятым соседям" о чем-то там договариваться... Кто как думает? После всех этих выбрыков и речей - договорятся? От то-то! Так что, Голота, не канает твой спич про "многовекторность". Пока Украина "не готова платить" Украине надо поменьше ... (как той маме из анекдота)

А кто сказал, что не надо договариваться? Что надо враждовать? Я? Ющ? Прессу читаешь? ТВ смотришь? Все эти мессиджы слышны исключительно из уст оппонентов оранжевых. Но никоим образом, не от них самих. А ты - повторяешь... Самовнушение? Думаю - да. Для самоуспокоения.

 Відправлено: 12.08.07 13:47. Заголовок: Re:

Вадим_В пишет:

цитата:

Да я вообще не заношусь. Не озабачивайся. Я уже понял, что таким здесь "слова не давали"... "Фашиствующие" - это ты хорошо сказал. "Моя нация", "Украина для украинцев" и т.д. А фашисты - регионалы. Эта тебе - 5! Про Новосиба... хоть здесь-то не суй бредни Николя, Голота! Ты от меня слышал когда-нибудь "надо убивать как можно больше хохлов"? А? А от Новосиба читали все. Так что - не ровняй хер с пальцем.

Нет. Это ты путаешь... "Украина для украинцев" - это как раз, Тягнибок. Фашисты - не регионалы, а кое-кто из их адептов. Именно поэтому, в отличие от тебя, я этот ярлык на всю партию и синее движение, не вешаю. А ты, ничтоже сумяшеся, всех оранжевых окрестил "нациками" и доволен. "Антифашист", типа.

 Відправлено: 12.08.07 14:49. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться.

А что "разваливают"? ПР вкупе с комми, что-то такое уникальное создали, что можно развалить? И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами.
Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию?

 Відправлено: 12.08.07 14:55. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

Дело не в одном лидере, как таковом, а в разобщенности политических элит. Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель. Общая стратегия развития страны. Пока мы к этому единению не придем, так и будем шарахаться... А маргиналы, типа комнюков, будут стричь дивиденды, благодаря "золотой акции".

 Відправлено: 12.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами. Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию?

А Днепрогэс???
Или вы там его тоже индусам загнали?