Відправлено: 10.08.07 23:10. Заголовок: Сильный президент на Украине?

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан?

Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания.

Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

 Відправлено: 12.08.07 14:49. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться.

А что "разваливают"? ПР вкупе с комми, что-то такое уникальное создали, что можно развалить? И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами.
Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию?

 Відправлено: 12.08.07 14:55. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...

Дело не в одном лидере, как таковом, а в разобщенности политических элит. Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель. Общая стратегия развития страны. Пока мы к этому единению не придем, так и будем шарахаться... А маргиналы, типа комнюков, будут стричь дивиденды, благодаря "золотой акции".

 Відправлено: 12.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами. Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию?

А Днепрогэс???
Или вы там его тоже индусам загнали?

 Відправлено: 12.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель.

Ага, только вот ИМХО Украине это не светит. Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины?

 Відправлено: 12.08.07 16:41. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины?

А КПСС? (правда давно)

 Відправлено: 12.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

А КПСС? (правда давно)

Ну дык это она не сама ... её сорганизовали братья-русские ...

Даже когда с ляхами боролись, постоянно были расколы - одни в Москву, другие - за ляхов, третьи к татарам ...

 Відправлено: 12.08.07 16:51. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Даже когда с ляхами боролись, постоянно были расколы - одни в Москву, другие - за ляхов, третьи к татарам ...

И к туркам. "Теперь я турок, не казак", помните? "Запорожец за Дунаем".

Щас Голота придёт, вернее его терпение, и выдаст.

 Відправлено: 12.08.07 20:14. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Ага, только вот ИМХО Украине это не светит. Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины?

Не было такого. Но, будет. Другого, не дано. Вопрос времени.

 Відправлено: 12.08.07 21:54. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Не было такого. Но, будет. Другого, не дано. Вопрос времени.

Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет?

 Відправлено: 12.08.07 22:11. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет?

Примерно то же, что "российскую" Чечню и "российскую" Якутию - тяжкая десница "элиты", не заинтересованной в катаклизмах.

Это раз.

И второе: объединяет ОБЩЕУКРАИНСКАЯ ИДЕЯ.

Которая проста:
- ОТ...ЕСЬ ВЫ ВСЕ ОТ НАС ! Мы вас не трогаем - и вы не лезьте ! Идите в Ж со своими "империями" - НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО !

 Відправлено: 12.08.07 22:12. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет?

Общего? Да ничего, кроме общей истории. Галичанин, гетьман Сагайдачный водил в походы и полтавчан, и черниговцев, и киевлян...

 Відправлено: 12.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Марксист2 пишет:

цитата:

Примерно то же, что "российскую" Чечню и "российскую" Якутию - тяжкая десница "элиты", не заинтересованной в катаклизмах. Это раз.

Чечня и Якутия, каждая по разному, были присоединены к России русскими.

А вот кто к кому присоединял Полтавщину и Галичину? Исторически эти области никогда едиными не были. Когда критикуют Украину иногда говорят, что это искусственное образование. Разве в данном случае это не так?

цитата:

И второе: объединяет ОБЩЕУКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Которая проста: - ОТ...ЕСЬ ВЫ ВСЕ ОТ НАС ! Мы вас не трогаем - и вы не лезьте ! Идите в Ж со своими "империями" - НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО !

Это вы про то, что Россия хочет затащить Украину в имперское стойло ... ИМХО, вас никто не трогает ... кроме вас самих ... но это тема другой ветки.

Хочу узнать, "вас" это кого? Я вот выше написал, что не понимаю, что объединяет Полтаву и Галич. А ведь есть ещё татары и Донецк. - Может вы будете последовательны и не будете приставать и друг к другу у себя в стране?

Почему вы критикуете российский империализм и при этом ведёте себя по отношению к нацменьшинствам точно также? Слабо прямо ответить?

 Відправлено: 12.08.07 22:32. Заголовок: Re:

тов.Бендер пишет:

цитата:

Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться.

Вот, вот... Витренка на 5-м уже мессиджи ПР посылает. Пролезет в Раду и вы заживете! Вместе с Вадимом. Лучче всех! "В братстве, дружбе и экономическом благополучии. По экономической модели Натали Михалны. Как Беларусь! Хреново только, что это "счастье" придется не только вам хлебать полной ложкой...

 Відправлено: 12.08.07 22:35. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Исторически эти области никогда едиными не были. Когда критикуют Украину иногда говорят, что это искусственное образование. Разве в данном случае это не так?

Не так. Галицкое княжество входило в состав Киевской Руси. И жили бок о бок полтавчане и галичане, вплоть до последнего раздела Польши. И воссоединились снова, через полтора столетия.

 Відправлено: 12.08.07 22:39. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Вот, вот... Витренка на 5-м уже мессиджи ПР посылает. Пролезет в Раду и вы заживете! Вместе с Вадимом. Лучче всех! "В братстве, дружбе и экономическом благополучии. По экономической модели Натали Михалны. Как Беларусь! Хреново только, что это "счастье" придется не только вам хлебать полной ложкой...

Чё ты цепляешься?
Живи по моделям Пизденников, под руководством Жули и пусть тебе солнце с утра Юсч на небосвод запускает..
Я ж тебе писал: я хочу, чтобы вы выиграли. Очень хочу.
Потому что боталы ишачьи, что сейчас рвуцца к власти под погонялом "демократические силы" - это наконец-то полная хана всем твоим песням про "оранжевое счасте"...
Я ж говорю: побеждайте. Хер с ним. Стьиснув зубки, я тут попыхчу втихаря, посмотрю, как твои кумиры усруцца с головы и до ног. И правильно Бендер пишет: чтобы даже до тебя дошло - не те это люди.

 Відправлено: 12.08.07 22:40. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Общего? Да ничего, кроме общей истории. Галичанин, гетьман Сагайдачный водил в походы и полтавчан, и черниговцев, и киевлян...

Ага, а литовский князь Витовт водил всех их + поляков, немцев и литву против татар ... это тоже следует воспринимать как свидетельство общности всех перечисленных? Политические союзы бывают самые разные ... Кстати, наверняка в войске Сагайдачного были и белоруссы ... и что дальше?

Кстати, если не ошибаюсь Сагайдачный был ставленником РП и приводить его как доказательство оьщности галичан и полтавцев не совсем корректно - кого ляхи сказали - того он и повёл. А вот как только те и другие оказались предоставленны сами себе - они сразу разделились по Днепру.

И о каком единстве может идти речь?

 Відправлено: 12.08.07 22:45. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ...

Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего.

 Відправлено: 12.08.07 22:46. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Не так. Галицкое княжество входило в состав Киевской Руси. И жили бок о бок полтавчане и галичане, вплоть до последнего раздела Польши. И воссоединились снова, через полтора столетия.

Относительно Руси - это были независимые друг от друга конкурирующие образования. Как например Суздаль, Новгород, Полоцк ... где те связи, которые позволили бы говорить о специфических полтавско-галицких отношениях? Почему вы считаете, что у них общего больше, чем отличий?

Ну а про Польшу ... как можно считать обоснованием общности то, что мол и те и другие были холопами ляхов? Кстати, Полтавщина освободилась от ляхов ещё в начале 16 в. и повторно в 1667 г. - Полтавская виктория произошла до первого раздела РП

 Відправлено: 12.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего.

Не поверю :)

 Відправлено: 12.08.07 22:53. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Ага, а литовский князь Витовт водил всех их + поляков, немцев и литву против татар ... это тоже следует воспринимать как свидетельство общности всех перечисленных? Политические союзы бывают самые разные ... Кстати, наверняка в войске Сагайдачного были и белоруссы ... и что дальше? Кстати, если не ошибаюсь Сагайдачный был ставленником РП и приводить его как доказательство оьщности галичан и полтавцев не совсем корректно - кого ляхи сказали - того он и повёл. А вот как только те и другие оказались предоставленны сами себе - они сразу разделились по Днепру. И о каком единстве может идти речь?

Какой на хрен "ставленник", когда гетман избирался исключительно казачеством?! К тому ж, он был православным. И еще раз говорю: украинцы (что галичане, что полтавчане) жили на одной территории со времен Киевской Руси и до 1795-го года (скока веков?). Говорили на одном языке, работали и воевали - вместе. А раздельно - с 1795-го, по 1939-й. С 1939-го - опять вместе. Так это общая история или нет?