Відправлено: 08.08.07 13:38. Заголовок: Обсуждаем идеологию этого форума как независимого от proUA

Поскольку более 20 форумчан высказались за существование этого форума в отрыве от proUA и готовность участвовать в нём, требуется обсудить идеологию этого форума, чтобы можно было начать его раскручивать.


Предлагаю:

Название - "Украинская курилка".
Общая идея - разговоры умных людей в спокойных тонах. Преимущественно украинские, российские дела и укро-российские отношения.
Запрещается: агрессия, разговоры о (или намеки на) превосходство одной нации/расы/языка над другим (велес, ку-ку), обзывательство (с целью оскорбления, иронично - можно) нации/расы/страны. Естественно, ругань, нарушение законов.

Нарушителей первый раз - банить на день. Второй и последующий - на неделю, сообщение стирать.

На проУА можно будет просто говорить "это было в Курилке" или "пошли в Курилку, обсудим". И банить не за что :)


Как вам?

 Відправлено: 08.08.07 21:46. Заголовок: Re:

bobbie пишет:

цитата:

проблема в том, что у каждого онлайн-список отображается по-своему. Как тогда прикажете выбрать "первых троих"? Считаю, что всё же нужен некий Совет. Да и выборами народ стоит веселить время от времени ;) В остальном особых претензий нет.

Самое главное как этот список отображается у модератора
Он может вывесить этот список и собсно назначить Совет

Магаданец пишет:

цитата:

Предлагаю самый простой вариант: Есть Админ1 - он же модератор, можно еще 1-2 в помощь. Есть люди, которые, собственнро, и основали форум (я скромно стою в стороне...) - это те, кто 1.08. 2007 обсуждал необходимость создания форума. Вот Вам и "совет старейшин", который может обсуждать и принимать решения по все, в том числе и спорным, вопросам. По-моему это будет справедливо

Вопрос даже не в том что аристократия нам не нужна
Просто люди могут быть элементарно заняты ( пить, курить, болеть ....)

Достоинства моего предложения простота и демократичность.
Если мне, скажем, не нравится Николло, то это не лишает его права принять участие в разбирательстве дела.

 Відправлено: 08.08.07 21:54. Заголовок: Re:

Давайте лучше темы интересные открывать, а не выборы очередные.
Хотя это так по украински!
А форум однозначно должен быть с украинской спецификой.


И насчет ресурса хочу сказать!
Пока не нада! Ну кто постоянно читал новостную фигню с проуа?
Весь интересный контент - это посты на форуме.

 Відправлено: 08.08.07 22:12. Заголовок: Re:

kedr пишет:

цитата:

Поскольку более 20 форумчан высказались за существование этого форума в отрыве от proUA

Кедр, а ты где 20 насчитал?

Я например голосовал за резервный, но совсем не в отрыве от проУА.

Да здесь приятно, но с тем же успехом можно беседовать на проУА. А метаться туда сюда не вижу смысла.

Если все здесь культурные люди, матом крыть не собираются, то чего бояться там?

 Відправлено: 09.08.07 07:03. Заголовок: Re:

Ехидный пише:

цитата:

- Мория! :) Р.Паньку понравится - Мордор

Да.
Пидтримую - Мордор самое оно.

 Відправлено: 09.08.07 07:11. Заголовок: Re:

Pani пише:

цитата:

Трудная и путаная это штука - демократия

Априори, то есть заведомо ошибочно и пагубно возводить чтобы то ни было, действуя на принципах демократии.
Строить, ваять, воззводить, создавать можно только на принципах единоначалия, т.е. авторитарно.

Демократия - это бомба с заложенным внутри механизмом энтропии. Ползучая, замаскированная красивыми лозунгами энтропия. То есть бардак если по проще. Ярчайшее проявление и воплощение третьего закона Ньютона. ....хм..или второго???? я как гуманитарий путаюсь в этих трех соснах, технари поправьте плиз если напутал.

 Відправлено: 09.08.07 07:17. Заголовок: Re:

Евгений ЕКБ пише:

цитата:

И насчет ресурса хочу сказать! Пока не нада! Ну кто постоянно читал новостную фигню с проуа? Весь интересный контент - это посты на форуме.

Получится изолированный от всего интернета сайт. Нет входа.

Должен быть ресурс, если не новостной. то какой-нибудь другой, который посещает большое количество людей. Некоторые из них занглядывают на форум. некоорые из заглянувших потом приживаются на форуме.
Должно быть движение. Из постоянных форумчан кто-то может выпасть на некоторое, иногда продолжительное время. Кому-то станет скучно и уйдет на другой форум. Должен быть приток новых участников.

Как сказал Гёте, всё течет всё изменяется.

 Відправлено: 09.08.07 07:59. Заголовок: Re:

Рудый Панько пише:

цитата:

Априори, то есть заведомо ошибочно и пагубно возводить чтобы то ни было, действуя на принципах демократии. Строить, ваять, воззводить, создавать можно только на принципах единоначалия, т.е. авторитарно. Демократия - это бомба с заложенным внутри механизмом энтропии. Ползучая, замаскированная красивыми лозунгами энтропия. То есть бардак если по проще. Ярчайшее проявление и воплощение третьего закона Ньютона. ....хм..или второго???? я как гуманитарий путаюсь в этих трех соснах, технари поправьте плиз если напутал.

Абсолютно поддерживаю! Такое впечатление, что зараза украинской неуправляемой демократии проникла и сюда. Выжигать каленым железом!
Все проще: кто этот форум сделал? kedr? Вот пусть он и будет админом-модератором. Никто так хорошо не проследит за "ребенком", как его "мама". пусть банит кого хочет и насколько хочет. В свое отсутствие пусть выберет себе заместителя с теми же правами.
Исходная посылка: осснователь форума - не дурак, поэтому если какая-то форумная тенденция, которая ему не нравится, будет разрастаться, то он перестнет за нее банить. Например: одного забанил за слово "москаль". другого, третьего....но если 90% форумчан будет употреблять "москаль" то банить за это станет бесполезно.
Вот вам и вся саморегуляция. И никаких сложных демократических процедур и прочих "двухступенчатых модерирований, советов етц.

 Відправлено: 09.08.07 08:32. Заголовок: Re:

Мона, я крякну пару слов?
Други мои, давайте не будем умножать сущности и усложнять жизнь самим себе.
Как старый модератор (не этого форума) скажу, что самый лучший вариант, это когда банов нет вообще. Но если он есть, то никаких мнений общественности! Банят админ и модер. Отменяет только админ. Это - идеальная система. Только надо, чтобы бан был исключительной, высшей мерой наказания и применялся не направо-налево, как на PROUA, а только в случае злостного и грубого несоблюдения Правил форума. Причем, с указанием конкретного пункта правил.
Чесслово. :)

 Відправлено: 09.08.07 08:33. Заголовок: Re:

Вивисектор пишет:

цитата:

Абсолютно поддерживаю! Такое впечатление, что зараза украинской неуправляемой демократии проникла и сюда. Выжигать каленым железом! Все проще: кто этот форум сделал? kedr? Вот пусть он и будет админом-модератором.

Вот так и рождаются легенды
кедр, я вовсе не отрицаю Вашу роль в "делании" форума, но Вы же не "мама"

кстати, концепт "админ имеет право банить кого хочет и насколько хочет" мне абсолютно не нравится! что это за отрыжка самодержавия???????

 Відправлено: 09.08.07 08:37. Заголовок: Re:

Коньячок пишет:

цитата:

Только надо, чтобы бан был исключительной, высшей мерой наказания и применялся не направо-налево, как на PROUA, а только в случае злостного и грубого несоблюдения Правил форума. Причем, с указанием конкретного пункта правил.

гонта банил всегда формально придерживаясь правил, ни разу в причине бана не стояла "личная неприязнь".
Вы же понимаете, что субъективные мнения о случаях "злостного и грубого несоблюдения Правил форума" могут меняться от субъекта к субъекту. и как быть?

 Відправлено: 09.08.07 08:41. Заголовок: Re:

Да, игры в демократию не нужны, нету демократии в чистом виде..
Диктат тоже не нужен...
Что делать и кто виноват?
Предлагаю поступать чисто по-бюрократически: есть написанные правила, есть назначенный человек (модер), согласно инструкциям он применяет свои права...
Виноват будет нарушитель правил, а также модератор, если эти же правила сам нарушил (инструкция должна быть и для него). Делов-то...
А то Совет, Майдан, барабаны-шарфики...

 Відправлено: 09.08.07 08:43. Заголовок: Re:

Штуша-Кутуша пишет:

цитата:

Вы же понимаете, что субъективные мнения о случаях "злостного и грубого несоблюдения Правил форума" могут меняться от субъекта к субъекту. и как быть?

Это все зависит от точности формулировок в Правилах. Если над этим потрудиться один раз хорошенько, то никаких "субъективных" мнений возникнуть не сможет в принципе.
А вообще, хороший тон для любого форума - когда банят только модеры, а админ контролирует эту самую объективность-субъективность.

 Відправлено: 09.08.07 08:44. Заголовок: Re:

Ехидный пишет:

цитата:

Да, игры в демократию не нужны, нету демократии в чистом виде.. Диктат тоже не нужен... Что делать и кто виноват? Предлагаю поступать чисто по-бюрократически: есть написанные правила, есть назначенный человек (модер), согласно инструкциям он применяет свои права... Виноват будет нарушитель правил, а также модератор, если эти же правила сам нарушил (инструкция должна быть и для него). Делов-то... А то Совет, Майдан, барабаны-шарфики...

ППКС. :)

 Відправлено: 09.08.07 09:13. Заголовок: Re:

Мне кажется, что мы слишком увлеклись обсуждением прав и обязаностей модераторов.
Тут задавали вопрос: "А нельзя ли беседовать на проуа?" Нет, там не та обстановка. Кстати, и тут появляются вызывающие названия тем, свидетельствующие о невысоком культурном уровне автора.
Если администрация заинтересована в нормальном, культурном форуме, то и с банами будет справедлива. Если личные амбиции, недостаток культуры, политпристрастия, или еще что-то возьмет верх, то форум начнет загинаться.

 Відправлено: 09.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Кхм, что-то вы увлеклись способами загоняния в бан и назначения модераторов.
Это потом. Пока нужно придумать концепцию и название форума для раскрутки.

Иначе говоря, чтобы посторонний, увидев название форума и его краткое описание в каталоге, захотел сюда прийти.
Соответственно, название (1-4 слов) и описание-концепция (1-3 предложения) нужны такие, чтобы приходили нужные нам посторонние, а не всякие там козаки и ведисты.

Вивисектор пишет:

цитата:

Все проще: кто этот форум сделал? kedr?

Нет, Магаданец.
Я ему помогаю в связи с его загруженностью по работе.

 Відправлено: 09.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Идеология - свобода высказать любое мнение по любому вопросу. В пределах ограничений правил форума: без мата, без личных оскорблений, без нарушений законов РФ, коли уж российская юрисдикция.
Названия навскидку: RUproUA, "Приграничная зона", "Славянский базар" (не мое), "Русская Диканька", ...
Исчо придумаю - скину. :)

 Відправлено: 09.08.07 09:50. Заголовок: Re:

Разрешите встрять, Уважаемые! Давайте все-таки вернемся в тему, а то у нас какая-то непреодолимая тяга к хозяину. Публика здесь собралась вполне адекватная, я бы даже сказал интеллигентная (это не ругательство ). Неужели нельзя обойтись без начальства? Пока ж вроде обходимся . По поводу названия предлагаю просто Беседка (понравилось также ФСАД )

 Відправлено: 09.08.07 09:51. Заголовок: Re:

Коньячок пишет:

цитата:

А вообще, хороший тон для любого форума - когда банят только модеры, а админ контролирует эту самую объективность-субъективность.

Может этот авториторизм немного разбавить демократией?
Если любые 5 или 10 участников выскажутся за необоснованность или чрезмерность наказания - это будет являться безоговорочным поводом для амнистии.

 Відправлено: 09.08.07 09:52. Заголовок: Re:

"Дикое поле"
или "Сечь"
"Вечера на хуторе"
"Кордон"
Перевал
Привал
Пикник на обочине
Чо-нить из Стругацких, харизматичное и запоминающеся - "Остров", "Улитка на склоне", "Страна багровых туч" и т.д. :)

 Відправлено: 09.08.07 09:52. Заголовок: Re:

Коньячок пишет:

цитата:

Идеология - свобода высказать любое мнение по любому вопросу. В пределах ограничений правил форума: без мата, без личных оскорблений, без нарушений законов РФ, коли уж российская юрисдикция.

Не совсем то.
Нужна концепция, описание, способное объяснить цель существования данного форума и заинтересовать потенциальных форумчан.
Например, как я писал в первом посте: "Разговоры умных людей в спокойных тонах. Преимущественно украинские, российские дела и укро-российские отношения."