Відправлено: 05.08.07 13:34. Заголовок: А был ли заговор "красных маршалов"?

Кто-нибудь что-нибудь слышал про это? С одной стороны, в нашей стране нет традиции хунты (ну кроме дворцовых переворотов), с другой, Гитлер, если не ошибаюсь, после ликвидации Тухачевского наказал ведомство курировавшее данное направление ...

???

 Відправлено: 13.08.07 23:32. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Ну если вы делаете вид, что ничего не понимаете ...

Ну а как же Вас понять, если ВЫ говорите абстрактно

цитата:

Тогда почему вы позволяете себе делать мне нравоучения?

я не ясновидящий, чтобы угадывать, что Вы имели ввиду

цитата:

Ваш тезис о "истории, которая ничему не учит" показывает, что по всей видимости вы разбираетесь в ней настолько хорошо, что можете судить о других ... причём эдак свысока ...

Этот ВАШ тезис показывает, что, по всей видимости, Вы разбираетесь во всем настолько хорошо, что даже не знаете, что тезиз про "не учит" не мой, а лишь широко известное выражение

Все. До завтра. "Я умываю руки"

Спокойной ночи!

 Відправлено: 13.08.07 23:34. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Эти страны и хотели чтобы Гитлер напал именно на СССР и отказались в августе 1939 г. заключить с Москвой договор о коллективной безопасности (лаконизм за лаконизм).

Так я с Вами согласен и выше обьяснил причины.
Вариант предложенной мною страны не подходит?

 Відправлено: 13.08.07 23:37. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Согласен. Это и явилось толчком к безудержному росту коррупции и стало началом конца самой системы.

Угу.

цитата:

цитата: Потому, что номенклатурное правление могло быть относительно эффективным только в условиях перманентных чисток (репрессий). Без этого - стагнация. Альтернативой в сдерживании роста коррупции может стать только гражданское общество и гражданский контроль над государством. Но в России сейчас эти понятия скорее ругательные. (Это то, что навязывают нам американские шпионы!)

А в демократическом обществе место репрессий занимает культ потребления. Если репрессии следует сравнить с естественным отбором, то результатом "культа потребления" становится разложение и вымирание самого общества.


Для примера посмотрите на судьбу западных демократий - почти вымершая Франция + отуреченная Германия. И всё это на фоне превращения Европы в забытый угол мира. Сначала в экономическом плане, а скоро, уверен - и в культурном.

 Відправлено: 13.08.07 23:40. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Этот ВАШ тезис показывает, что, по всей видимости, Вы разбираетесь во всем настолько хорошо, что даже не знаете, что тезиз про "не учит" не мой, а лишь широко известное выражение

В том про что мы обсуждаем - разбираюсь несомненно лучше вас.

Тезис про "учит" - ещё одна "остроумность"?

 Відправлено: 13.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Навеяно постами Русского з Москвы ...

Что меня всегда особенно умиляло в отечественных либералах, это их манера строить из себя эдаких бар, умных интеллигентных ... даже в тех случаях когда и сказать то по существу особенно нечего, и ситуацией то человек мягко говоря, не владеет ... всё равно оставаться барином. Мол вы все плебс, а я виконт де Бражелон, вы быдло, а я эдакий интеллигентный остроумец

Оно конечно понятно, у каждого человека есть потребность в самоуважении ... но вот почему-то я не стал опускаться до перехода на личности, нравоучительного тона и высокомерного хамства, а настоящий демократ - г-н "Русский з Москвы" - считает это даже и не проступком ... им интеллигентам это можно ... особенно в обращении с плебсом.
А при случае всегда можно хлопнуть глазками: "В самом деле? Вам обидно? Никогда бы не подумал, что можно обидеться на такую мелочь ..." и хлоп-хлоп при этом глазками.

 Відправлено: 13.08.07 23:48. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Так я с Вами согласен и выше обьяснил причины. Вариант предложенной мною страны не подходит?

С чем вы согласны?

 Відправлено: 14.08.07 18:51. Заголовок: Навеяно постами Русского з Москвы ...

doas2 пишет:

цитата:

Что меня всегда особенно умиляло в отечественных либералах, это их манера строить из себя эдаких бар, умных интеллигентных ... даже в тех случаях когда и сказать то по существу особенно нечего, и ситуацией то человек мягко говоря, не владеет ... всё равно оставаться барином. Мол вы все плебс, а я виконт де Бражелон, вы быдло, а я эдакий интеллигентный остроумец Оно конечно понятно, у каждого человека есть потребность в самоуважении ... но вот почему-то я не стал опускаться до перехода на личности, нравоучительного тона и высокомерного хамства, а настоящий демократ - г-н "Русский з Москвы" - считает это даже и не проступком ... им интеллигентам это можно ... особенно в обращении с плебсом.

Ну, скажу честно, в отечественных сталинистах меня вряд ли когда-то что-то умиляло. Ситуацией, я действительно не владею, но, ИМХО, гораздо важнее то, что ей ПОКА не владеет и уважаемый Доас, а иначе бы, возможно, кому-то пришлось бы вести дальнейшие дебаты уже сидя на нарах, а то и того хуже...

ИМХО, "переход на личности" – это когда вместо обсуждения предложенной темы начинается обсуждение личности участников обсуждения. Если я где-то это допустил, то прошу мне это процитировать
Что касается "высокомерного хамства" - тоже самое – цитаты в студию, плз
И, потом, безусловно Ваше право сразу пожаловаться на мое хамство модератору, т.к хамство есть нарушение правил форума.

цитата:

А при случае всегда можно хлопнуть глазками: "В самом деле? Вам обидно? Никогда бы не подумал, что можно обидеться на такую мелочь ..." и хлоп-хлоп при этом глазками.

Здесь Вы почти цитируете то, что сами написали мне:

цитата:

Не обижайтесь, и в мыслях не было вас обидеть. ... готов принести любые извинения...

Вообще то я уже написал, что не хотел бы возвращаться к данному вопросу, но, раз уж Вы его снова подняли, то должен Вам сказать, что Ваши извинения имеют смысл, только в том случае, если Вы признаете, что были в чем-то неправы - а остальное - это от лукавого...

Что касается:

цитата:

"нравоучительный тон", "Мол вы все плебс, а я виконт де Бражелон, вы быдло, а я эдакий интеллигентный остроумец ", эдак свысока" и т.д.

- при желании такие определения можно отнести к любому посту любого участника, когда последний с Вами в чем-то не соглашается, либо его мнение Вам неугодно.
Замечу, кстати, что я прямо ответил на Ваш вопрос, что я не считаю себя большим знатоком истории.

И, последнее, что меня особенно умилило:

цитата:

но вот почему-то я не стал опускаться до перехода на личности

АГА ) А я тогда - князь Голицын...

 Відправлено: 14.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

ИМХО, "переход на личности" – это когда вместо обсуждения предложенной темы начинается обсуждение личности участников обсуждения. Если я где-то это допустил, то прошу мне это процитировать Что касается "высокомерного хамства" - тоже самое – цитаты в студию, плз И, потом, безусловно Ваше право сразу пожаловаться на мое хамство модератору, т.к хамство есть нарушение правил форума.

С моей стороны было бы глупо доказывать хамство человеку, который, как я считаю, осознанно хамил и позёрствовал ... Мой пост адресован не вам ...

Ну а на счёт модератора - я не сутяжник ...

 Відправлено: 14.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Здесь Вы почти цитируете то, что сами написали мне: цитата: Не обижайтесь, и в мыслях не было вас обидеть. ... готов принести любые извинения...

Обычное передёргивание и умничание.

Два совершенно разных поста. В первом я испытывал некоторые иллюзии относительно вас. Когда писал второй - уже считал вас тем, про кого написал.

 Відправлено: 14.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

- при желании такие определения можно отнести к любому посту любого участника, когда последний с Вами в чем-то не соглашается, либо его мнение Вам неугодно. Замечу, кстати, что я прямо ответил на Ваш вопрос, что я не считаю себя большим знатоком истории.

Если нет желания (возможности) беседовать по поднятому вопросу (политика Сталина) по существу - действительно можно так ответить.

Ответ же "не считаю себя большим знатоком истории" - подразумевает молчание и тихое внимание тем, кто разбирается лучше. А не апломб и морализаторство.

 Відправлено: 14.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

И, последнее, что меня особенно умилило: цитата: но вот почему-то я не стал опускаться до перехода на личности АГА ) А я тогда - князь Голицын...

Ну нужно же было сказать об эмоциях. В отличие от вас, я это сделал прямо и вне контекста спора.

 Відправлено: 14.08.07 19:44. Заголовок: нужно же было сказать об эмоциях

doas2 пишет:

цитата:

Ну нужно же было сказать об эмоциях. В отличие от вас, я это сделал прямо и вне контекста спора.

ОК - Вы сказали - я Вам ответил.
Продолжение означало бы выяснение отношений, которое, уверен, мало кому интересно.
Кроме того, читаем Правила форума: п.4). Не использовать форум для выяснения личных отношений.

ВЫ, конечно, можете продолжать бросаться грязью сколько Вам угодно - она ко мне не пристает.
А я предлагаю считать, что каждый из нас остался при своем мнении и закончить на этом.

Я все сказал.

 Відправлено: 14.08.07 19:51. Заголовок: Re:

Согласен.

dixi

 Відправлено: 14.08.07 20:08. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

А в демократическом обществе место репрессий занимает культ потребления. Если репрессии следует сравнить с естественным отбором, то результатом "культа потребления" становится разложение и вымирание самого общества.

О каком вымирании речь? То что многие семьи имеют по одному ребенку, так это их выбор. Наверно ситуация еще не критическая как в России, где рождаемость повышают рублем. Хорош Ваш естественный отбор - где мыслящих людей убивают, но а покорным рабам дозволено жить дальше.

цитата:

Для примера посмотрите на судьбу западных демократий - почти вымершая Франция + отуреченная Германия. И всё это на фоне превращения Европы в забытый угол мира. Сначала в экономическом плане, а скоро, уверен - и в культурном.

А Вы так хорошо знакомы с вымершей Францией и отуреченной Германией? Может жили там несколько лет, чтобы делать подобные выводы? Я могу заявить с тем же успехом об окитаенной России, но хорошо понимаю, что это глупость. А про превращение Европы в забытый угол мира, так просто чудный пассаж.
Честно говоря все это напоминает анекдот, про то как напели Карузо.

Ну а насчет хамства, так скажите не Ваше ли это:
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=9204&st=122
Украинцы в большинстве своём добрые и пушистые зверьки ...
Ренегат еще тогда здорово прошелся по Вам.

 Відправлено: 14.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

О каком вымирании речь? То что многие семьи имеют по одному ребенку, так это их выбор. Наверно ситуация еще не критическая как в России, где рождаемость повышают рублем. Хорош Ваш естественный отбор - где мыслящих людей убивают, но а покорным рабам дозволено жить дальше.

О таком вымирании, что в благополучных странах население перестаёт размножаться и на его место приходят другие народности. Разумеется это выбор населения - я про это и написал - в странах, где проповедуется культ потребления - население неизбежно выбирает не размножаться ... бо это проблемы.

Ну а в России провал был именно из-за экономических проблем (в 1987 г. был ещё рост). Жизнь налаживается - растёт и рождаемость.


Убирают при "естественном отборе" не мыслящих людей, а тех, кто мешает стране решать выбранные задачи. А мыслящие они или нет - это исключительно их проблемы. Кстати, в зависимости от полезности осуждённого были и репрессии.

 Відправлено: 14.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

А Вы так хорошо знакомы с вымершей Францией и отуреченной Германией? Может жили там несколько лет, чтобы делать подобные выводы? Я могу заявить с тем же успехом об окитаенной России, но хорошо понимаю, что это глупость. А про превращение Европы в забытый угол мира, так просто чудный пассаж. Честно говоря все это напоминает анекдот, про то как напели Карузо.

Нет не жил. Вы считаете, что я не прав и что значительный (причём растущий) процент арабского населения во Франции и турецкого в Германии - моя выдумка?

Про "окитаенную" Россию - проблема появилась во многом в том период, когда наша страна была слаба. Это состояние было временным. А вот вымирающие страны Запада - вымирают находясь на пике своего благополучия. Что по видимому, является гарантией того - что они вымрут окончательно ...


Рад что вам понравился мой пассаж, про забытый уголок мира - Европу. Если бы вы знали - какое место (в том числе и в культуре) она занимала 300, 200, 100, 50 лет назад ... и проследили бы тенденцию - я думаю его "чудесность" стала бы для вас ещё более очевидной.

 Відправлено: 14.08.07 20:27. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

О таком вымирании, что в благополучных странах население перестаёт размножаться и на его место приходят другие народности. Разумеется это выбор населения - я про это и написал - в странах, где проповедуется культ потребления - население неизбежно выбирает не размножаться ... бо это проблемы. Ну а в России провал был именно из-за экономических проблем (в 1987 г. был ещё рост). Жизнь налаживается - растёт и рождаемость. Убирают при "естественном отборе" не мыслящих людей, а тех, кто мешает стране решать выбранные задачи. А мыслящие они или нет - это исключительно их проблемы. Кстати, в зависимости от полезности осуждённого были и репрессии.

Где и кем проповедуется культ потребления в развитых странах? То что люди в Европе имеют средства и тратят их для Вас это ненормально? В России деньги используют как-то иначе?

 Відправлено: 14.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Где и кем проповедуется культ потребления в развитых странах? То что люди в Европе имеют средства и тратят их для Вас это ненормально? В России деньги используют как-то иначе?

Кто здесь?

 Відправлено: 14.08.07 20:43. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Нет не жил. Вы считаете, что я не прав и что значительный (причём растущий) процент арабского населения во Франции и турецкого в Германии - моя выдумка? Про "окитаенную" Россию - проблема появилась во многом в том период, когда наша страна была слаба. Это состояние было временным. А вот вымирающие страны Запада - вымирают находясь на пике своего благополучия. Что по видимому, является гарантией того - что они вымрут окончательно ... Рад что вам понравился мой пассаж, что забытый уголок мира - Европу. Если бы вы знали - какое место (в том числе и в культуре) она занимала 300, 200, 100, 50 лет назад ... и проследили бы тенденцию - я думаю его "чудесность" стала бы для вас ещё более очевидной.

Это не выдумка, но очень преувеличено. Существуют квоты въезда, въезжающие проходят всевозможные тесты на профпригодность.
Я уже писал, что про вымрут - неразумно.
Вы гуманитарий, о странах судите по "культуре". Но смею Вас заверить, что она развивается и там. Да нет громких имен равных тем, какие были лет 100 назад, но и новых Великих российских я тоже не слышал.
Съездив в Европу думаю к своему удивлению Вы обнаружите множество посещаемых музеев, галерей, концертных залов. Но помимо этого с бешенными темпами, в этой загнивающей Европе развивается хайтек и т.д и т.п..

 Відправлено: 14.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Вы гуманитарий, о странах судите по "культуре". Но смею Вас заверить, что она развивается и там. Да нет громких имен равных тем, какие были лет 100 назад, но и новых Великих российских я тоже не слышал. Съездив в Европу думаю к своему удивлению Вы обнаружите множество посещаемых музеев, галерей, концертных залов. Но помимо этого с бешенными темпами, в этой загнивающей Европе развивается хайтек и т.д и т.п..

Совершенно не удивлюсь ... я и не говорю, что Европа - некультурна. Очень культурна, более культурна чем скажем Россия.

Отдельный вопрос - хорошо это или плохо для страны ... Но здесь я говорю о том, что общий вектор развития Европы - это угасание. Сначала в политике, теперь в экономике и демографии, потом в культуре ...