Відправлено: 05.08.07 13:34. Заголовок: А был ли заговор "красных маршалов"?

Кто-нибудь что-нибудь слышал про это? С одной стороны, в нашей стране нет традиции хунты (ну кроме дворцовых переворотов), с другой, Гитлер, если не ошибаюсь, после ликвидации Тухачевского наказал ведомство курировавшее данное направление ...

???

 Відправлено: 13.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Штуша-Кутуша пишет:

цитата:

по крайней мере, это, возможно изменит цифры в словах Русского з Москвы. з.ы. не берите в голову - это не первая поправка

Не буду.

 Відправлено: 13.08.07 22:33. Заголовок: многие "умывают руки"

Геннадий пишет:

цитата:

По понятным причинам, многие "умывают руки", не желая портить нервную систему.

Ну да.

цитата:

Недаром из школьной науки Всего нам милей слова - Я умываю руки, ты умываешь руки, он умывает руки - И хоть не расти трава! Не высшая математика, А просто, как дважды два! Так здравствуй же вечно, премудрость холопья, Премудрость мычать, и жевать и внимать, И помнить о том, что народные копья Народ никому не позволит ломать. Над кругом гончарным поют о тачанке Усердное время, бессмертный гончар. А танки идут по Вацлавской брусчатке И наш бронепоезд стоит у Градчан! А песня крепчает - "взвивайтесь кострами"! И пепел с золою, куда ни ступи. Взвиваются ночи кострами в Остраве, В мордовских лесах и в казахской степи. На севере и на юге - Над ржавой землею дым, А я умываю руки! А ты умываешь руки! А он умывает руки, Спасая свой жалкий Рим! И нечего притворяться - мы ведаем, что творим!

Но я не берегу свою нервную систему, т.к. с некоторых пор у меня уже просто не осталось нервов. Просто я нашел себе более интересное для меня занятие, чем открывание глаз людям, которые сами их закрыли. Но я себя не оправдываю: знаю, что все равно это делать надо – просто мне уже теперь лень... А что делать?) Если честно, то я в какой-то степени чувствую себя дезертиром, конечно...

 Відправлено: 13.08.07 22:38. Заголовок: Ща нас усiх забанят за оффтоп)))

Штуша-Кутуша пишет:

цитата:

по крайней мере, это, возможно изменит цифры в словах Русского з Москвы

Их восемь - нас двое, - расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа, держись! Нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот небесный квадрат не покину -
Мне цифры сейчас не важны:
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит - и шансы равны.

Ща нас усiх забанят за оффтоп)))

 Відправлено: 13.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

В круг личных интересов у Вас входит Ваша жизнь и жизнь Ваших близких. Для меня перспектива развития страны возможно стоит выше моей жизни, это я к тому что всегда готов идти защищать ее с оружием в руках, но однозначно ниже жизни моих близких.

Все люди смертны. Глупо стараться жить ради самой жизни.

 Відправлено: 13.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Но я не берегу свою нервную систему, т.к. с некоторых пор у меня уже просто не осталось нервов. Просто я нашел себе более интересное для меня занятие, чем открывание глаз людям, которые сами их закрыли. Но я себя не оправдываю: знаю, что все равно это делать надо – просто мне уже теперь лень... А что делать?) Если честно, то я в какой-то степени чувствую себя дезертиром, конечно...

Я писал с пониманием, без иронии. Открывать людям глаза - бесполезное занятие, я уже в этом убеждался не раз. Куда нам противостоять тому количеству великолепно сделанных передач, ежедневной правильной аналитики. Гораздо логичней и правильней заниматься другими, более благодарными занятиями.
Вы вовсе не дезертир, а умный человек.

 Відправлено: 13.08.07 22:55. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Не знал, что Доас - историк... Но, видимо, это лишь еще раз подтверждает справедливость утверждения, что "история учит только тому, что она ничему не учит..."

Я правильно понимаю, что вы считаете себя очень остроумным? А ещё - большим знатоком истории ...

 Відправлено: 13.08.07 22:56. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Все люди смертны. Глупо стараться жить ради самой жизни.

Доас, очнитесь. Жить нужно именно ради самой жизни. Жизнь прекрасна, цените ее, а не какие-то идеалы.

 Відправлено: 13.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Я писал с пониманием, без иронии

да я и не подумал про иронию

цитата:

Вы вовсе не дезертир, а умный человек.

Пасиб! Может быть... Но особо понравилась в конце кружка пива

 Відправлено: 13.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Доас, очнитесь. Жить нужно именно ради самой жизни. Жизнь прекрасна, цените ее, а не какие-то идеалы.

Если не ошибаюсь, я не учил вас жизни?

Ну а то что жизнь прекрасна и т.п. - я согласен. Что, впрочем, не отменяет сказанного мной ...

 Відправлено: 13.08.07 23:02. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, я не учил вас жизни?

Да и я не учу. Просто очень хочу, чтобы Вы постарались взглянуть на мир несколько иначе. Но выбор естественно за Вами.

 Відправлено: 13.08.07 23:04. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что вы считаете себя очень остроумным? А ещё - большим знатоком истории ...

Нет, не правильно. Остроумным - местами , а второе - точно нет.
Но, вообще, дело здесь не в знании, а в отношении. У меня еще ок. 40 лет назад был учитель истории - оч. умный мужик - но сталинист.

 Відправлено: 13.08.07 23:06. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Нет, не правильно. Остроумным - местами , а второе - точно нет. Но, вообще, дело здесь не в знании, а в отношении. У меня еще ок. 40 лет назад был учитель истории - оч. умный мужик - но сталинист.

Тогда почему вы позволяете себе делать мне нравоучения?

 Відправлено: 13.08.07 23:09. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Да и я не учу. Просто очень хочу, чтобы Вы постарались взглянуть на мир несколько иначе.

Форум отличная возможность для этого.

И пример подходящий - 30-е гг., Сталин и перспектива войны. - Ваше мнение? Каким образом можно было "взглянуть несколько иначе"?


Зы Я нигде не уклонялся от неудобных и прямо провокационных вопросов. Будте любезны - покажите, что вы не ханжа ...

 Відправлено: 13.08.07 23:12. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, я не учил вас жизни?

Не учили. Но я лично по-Вашим законам жить не хочу и не буду.

Я в этом плане больше надеюсь не на народ, а на правящую элиту. Вот они по-моему очень хорошо поняли, что в сталинской системе под топором ходили все: от простого колхозника и до члена Политбюро.

Вот почему эта система и мгновенно рухнула после смерти самого Сталина: правящая элита сама боялась этой системы больше всего.
Так что обнесите себя колючей проволокой и живите, если Вам так нравится, но без меня.

 Відправлено: 13.08.07 23:16. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Тогда почему вы позволяете себе делать мне нравоучения?

Если Вы предъявляете претензии то конкретно, пжста

 Відправлено: 13.08.07 23:23. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Форум отличная возможность для этого. И пример подходящий - 30-е гг., Сталин и перспектива войны. - Ваше мнение? Каким образом можно было взглянуть несколько иначе? Зы Я нигде не уклонялся от неудобных и прямо провокационных вопросов. Будте любезны - покажите, что вы не ханжа ...

Понимаете я не из тех евреев-революционеров, я бы изначально не ставил своим лозунгом - "Пролетарии всех стран объединяйтесь". Не стал бы убивать и сажать собственный народ, строил бы совершенно другое общество.
Объединил бы усилия с другими странами, и они бы не смотрели на мою страну как на врага сродни Гитлеру и уверен получил бы их поддержку не в июне 44-го.

Прошу прощения за краткость.
Спокойной ночи.

 Відправлено: 13.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Не учили. Но я лично по-Вашим законам жить не хочу и не буду.

Пожалуйста, не живите.

цитата:

Я в этом плане больше надеюсь не на народ, а на правящую элиту. Вот они по-моему очень хорошо поняли, что в сталинской системе под топором ходили все: от простого колхозника и до члена Политбюро. Вот почему эта система и мгновенно рухнула после смерти самого Сталина: правящая элита сама боялась этой системы больше всего.

Критерий истины - практика. Что страна показала при Сталине и что при тех, кто испугался ответственности?

Как только закончился сделанный при Сталине задел, эта любящая "просто пожить" элита вогнала страну в застой и кризис.

цитата:

Так что обнесите себя колючей проволокой и живите, если Вам так нравится, но без меня.

Я не люблю жить в колючей проволке. Она для тех, кто мешает.

 Відправлено: 13.08.07 23:26. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Как только закончился сделанный при Сталине задел, эта любящая "просто пожить" элита вогнала страну в застой и кризис.

Согласен. Это и явилось толчком к безудержному росту коррупции и стало началом конца самой системы.

цитата:

Потому, что номенклатурное правление могло быть относительно эффективным только в условиях перманентных чисток (репрессий). Без этого - стагнация.

Альтернативой в сдерживании роста коррупции может стать только гражданское общество и гражданский контроль над государством. Но в России сейчас эти понятия скорее ругательные. (Это то, что навязывают нам американские шпионы!)

 Відправлено: 13.08.07 23:27. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Если Вы предъявляете претензии то конкретно, пжста

Ну если вы делаете вид, что ничего не понимаете ...

Ваш тезис о "истории, которая ничему не учит" показывает, что по всей видимости вы разбираетесь в ней настолько хорошо, что можете судить о других ... причём эдак свысока ...

 Відправлено: 13.08.07 23:31. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Понимаете я не из тех евреев-революционеров, я бы изначально не ставил своим лозунгом - "Пролетарии всех стран объединяйтесь". Не стал бы убивать и сажать собственный народ, строил бы совершенно другое общество. Объединил бы усилия с другими странами, и они бы не смотрели на мою страну как на врага сродни Гитлеру и уверен получил бы их поддержку не в июне 44-го.

Эти страны и хотели чтобы Гитлер напал именно на СССР и отказались в августе 1939 г. заключить с Москвой договор о коллективной безопасности (лаконизм за лаконизм).

Ещё варианты есть?