Відправлено: 05.08.07 13:34. Заголовок: А был ли заговор "красных маршалов"?

Кто-нибудь что-нибудь слышал про это? С одной стороны, в нашей стране нет традиции хунты (ну кроме дворцовых переворотов), с другой, Гитлер, если не ошибаюсь, после ликвидации Тухачевского наказал ведомство курировавшее данное направление ...

???

 Відправлено: 13.08.07 19:58. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Вы действительно повторили это уже ни один раз, и я Вам на это тоже уже отвечал, только это неубедительно. Для того, чтобы просто заставить людей действовать существует достаточно много способов. А мертвые, вообще, никак не действуют. Или я ошибаюсь?

Выжившие лучше работают и знают о том, что их проступки будут наказаны.

 Відправлено: 13.08.07 20:00. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Не вижу логики. "многие тогда считали, что сами они не окажутся на месте репрессированных" именно потому, что действительно готовы были поверить в то, что "у нас зазря не сажают".

Не видите ... ну и бог с ней.

 Відправлено: 13.08.07 20:06. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Ваше утверждение справедливо. Только как оно связано с тем, о чем мы с Вами говорим? Или Вы имели ввиду: "в годы войны эти же люди сражались и погибали, сознательного самопожертвования [в о и м я л ю б в и к В о ж д ю] нельзя добиться угрозами"

когда люди жертыуют чем-то, они, как правило, персонифицируют свои убеждения и мотивации в чём-то одном. И им был Сталин.

Утрировать это глупо, но ещё более глупо не обращать внимания на то, что за 20 лет до этого Россия в гораздо менее изнурительной войне посыпалась как карточный домик, а СССР Сталина выиграл в войне против всей Европы. И люди за страну возглавляемую коммунистами и Сталиным именно сражались, а не дезертировали как до этого в Первую Мировую.

 Відправлено: 13.08.07 20:09. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Русский з Москвы пишет: цитата: "разумеется" только то, что Вы ушли от прямого ответа на мой вопрос, потому как у Вас не было др. выхода: ответить "да" - означало бы либо солгать, либо расписаться в том, что Вы просто зомбированный фанатик типа Павлика Морозова*, ответить "нет" - означало бы признать собственную неправоту. Ну хорошо, если вас не устроил мой предыдущий ответ, я отвечу на ваш вопрос по форме. Да. Я считаю, что для моих близких не должно быть исключений.

Ну что ж, ответ прямой - не придерешься. Расписались... Здесь мне пока сказать нечего...

остальные комменты будут потом - возможно завтра

 Відправлено: 13.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Доас, мне всегда импонировали Ваши познания истории, способность красиво излагать свои мысли.

Но сегодня у меня возникло твердое убеждение, что история для Вас нечто большее, чем для обычного нормального человека.

Для Вас история первична. Люди для Вас аки рабы, которым не велено думать, чувствовать. Их задача это исполнять волю царей, вождей, президентов и бояться, бояться, бояться. Ах да чуть не забыл,им еще разрешено, нет скорее повелено любить своих предводителей.

Испытал легкий шок от всех этих откровений.

 Відправлено: 13.08.07 20:53. Заголовок: Не Вы один

Геннадий пишет:

цитата:

Испытал легкий шок от всех этих откровений.

Не Вы один.

цитата:

Доас написал "... В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ТЕБЯ ЛУЧШЕ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ТЕБЯ ЖЕ САМОГО) "ПОСАДИТЬ ИЛИ РАССТРЕЛЯТЬ"

Меня от такого отношения к праву решать вопросы ЖИЗНИ И СМЕРТИ ЛЮДЕЙ передернуло конкретно...
А после прямого ответа:

цитата:

Да. Я считаю, что для моих близких не должно быть исключений.

Я пока вообще не знаю, что еще можно сказать... Но я еще подумаю...

 Відправлено: 13.08.07 20:57. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Для Вас история первична.

Не так. История это лишь рефлексия на прошедшее.

Первично (на вашем сленге) - наличие перспективы для страны. Моё мнение, что эта перспектива существует лишь когда люди умеют поступаться своими личными интересами.

 Відправлено: 13.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Но сегодня у меня возникло твердое убеждение, что история для Вас нечто большее, чем для обычного нормального человека.

и я согласна с Вами, мне кажется, что доасом2 здесь продемонстрировано - для Истории люди, что песчинки, абстракция.
и как историк, он разделяет такое отношение - "жила бы страна родная!". и ширилась.
пока не лопнула.

 Відправлено: 13.08.07 21:09. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Первично (на вашем сленге) - наличие перспективы для страны. Моё мнение, что эта перспектива существует лишь когда люди умеют поступаться своими личными интересами.

В круг личных интересов у Вас входит Ваша жизнь и жизнь Ваших близких.

Для меня перспектива развития страны возможно стоит выше моей жизни, это я к тому что всегда готов идти защищать ее с оружием в руках, но однозначно ниже жизни моих близких.

 Відправлено: 13.08.07 21:12. Заголовок: Не знал, что Доас - историк

Не знал, что Доас - историк... Но, видимо, это лишь еще раз подтверждает справедливость утверждения, что "история учит только тому, что она ничему не учит..."

 Відправлено: 13.08.07 21:16. Заголовок: Re:

Штуша и Русский з Москвы, благодаря вам я еще верю в перспективу вашей страны.

 Відправлено: 13.08.07 21:32. Заголовок: Геннадий, спасибо, друг!

Геннадий пишет:

цитата:

Штуша и Русский з Москвы, благодаря вам я еще верю в перспективу вашей страны.

Геннадий, спасибо, друг!
Вы еще незаслуженно забыли Гостя из СПб - но он мужик нормальный и на Вас не обидится )))

Проблема не в этом. Проблема (во всяком случае лично для меня) в том, что я сам не верю в перспективу нашей страны. Потому и не интересуюсь сейчас политикой.
Дело не в Путине. Останется Путин, или придет его друг Иванов, или еще кто... Это все фигня)))

Дело в мозгах людей. У нас реально (это не подтасовки!) 80% за Путина и Ед.Россию, а 50% жаждут возвращения Сталина*. Фактически его опять начинают реабилитировать. Я на ПроЮа ни один раз цитировал:

Мы любим сильных людей,
Мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя,
Иначе с нами нельзя —
У нас в крови тоска по твердой руке.

Вот она где жопа-то настоящая. А выборы просто лишний раз подтвердят, что демократия в России не приживается. Вот если бы не власть, а мозги у нас людям поменять можно было, тогда вопрос о власти решился бы сам собой...

* - так что дело не в Доасе, а в том, что он далеко не один...

 Відправлено: 13.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пише:

цитата:

Дело в мозгах людей. У нас реально (это не подтасовки!) 80% за Путина и Ед.Россию,

это не так.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/24/fom1/_Printed.htm

 Відправлено: 13.08.07 22:02. Заголовок: Ну тогда все в порядке!

Штуша-Кутуша пишет:

цитата:

это не так

Ну тогда все в порядке! НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! МЫ ПОБЕДИМ! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

 Відправлено: 13.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Ну тогда все в порядке! НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! МЫ ПОБЕДИМ! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

ха-ха

 Відправлено: 13.08.07 22:10. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Геннадий, спасибо, друг! Вы еще незаслуженно забыли Гостя из СПб - но он мужик нормальный и на Вас не обидится )))

Я думаю, по крайней мере надеюсь, что я забыл еще многих. По понятным причинам, многие "умывают руки", не желая портить нервную систему.

Русский з Москвы пишет:

цитата:

Проблема не в этом. Проблема (во всяком случае лично для меня) в том, что я сам не верю в перспективу нашей страны. Потому и не интересуюсь сейчас политикой. Дело не в Путине. Останется Путин, или придет его друг Иванов, или еще кто... Это все фигня))) Дело в мозгах людей. У нас реально (это не подтасовки!) 80% за Путина и Ед.Россию, а 50% жаждут возвращения Сталина*. Фактически его опять начинают реабилитировать. Я на ПроЮа ни один раз цитировал: Мы любим сильных людей, Мы любим жестких вождей, Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке. Такая наша стезя, Иначе с нами нельзя — У нас в крови тоска по твердой руке. Вот она где жопа-то настоящая. А выборы просто лишний раз подтвердят, что демократия в России не приживается. Вот если бы не власть, а мозги у нас людям поменять можно было, тогда вопрос о власти решился бы сам собой... * - так что дело не в Доасе, а в том, что он далеко не один...

Помните как Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы убить в них рабский дух, так наверняка и россиянам понадобится много времени, чтобы изжить в себе это.

Только в случае с Моисеем, все было в пустыне, некому было засорять мозги - у вас сложнее.

Нынешняя власть хорошо спекулирует на "демократии" Ельцина откинувшей Россию далеко назад.

Обидно, но у них получилось создать советского человека новой формации.
Изменения возможны скорее всего если ухудшится экономическая ситуация, но пока Вы правы - все мрачновато.

 Відправлено: 13.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Штуша-Кутуша пишет:

цитата:

это не так. http://www.lenta.ru/news/2007/05/24/fom1/_Printed.htm

Это все меняет.

 Відправлено: 13.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Это все меняет

ХА-ХА

 Відправлено: 13.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Русский з Москвы пишет:

цитата:

ХА-ХА

 Відправлено: 13.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Геннадий пише:

цитата:

Это все меняет.

по крайней мере, это, возможно изменит цифры в словах Русского з Москвы.

з.ы. не берите в голову - это не первая поправка